Капитализм или социализм ?

(Misha56 @ 15-05-2021 - 22:40)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:35)
так называемая рыночная экономика не возможна без планирования !
Никто не опирается на случай - рынок , это ерунда . Ерунда это то что вы пишите.
Про планирование вам Sorques уже не раз обяснл.
Но вы видимо не способны понять разницы между бизнес планом (созидающая сила), и Гослпланом (разрушающая сила).
тебя сорквесом переклинило на "бизнес плане" чтоле ?

Я тебе еще раз скажу . я не могу купить-то хочу , я вынужден покупать , такой товар каким его решил произвести твой бизнес ,!
Компания решает каким будет телефон с какими функциями , я не решаю . это не понятно?

(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:45)
Я могу при так называемой рыночной экономике купить -то что хочу , или нет?
Можете, если готовы за это заплатить.

(Misha56 @ 15-05-2021 - 22:53)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:45)
Я могу при так называемой рыночной экономике купить -то что хочу , или нет? Можете, если готовы за это заплатить.
ну так и СССР на экспорт выпускал товары отличающееся по свои качествам от товаров произведенных для внутреннего рынка , и что значит в СССР была рыночная экономика?))

(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:51)
тебя сорквесом переклинило на "бизнес плане" чтоле ?


Просто мы в отличии от вас понимаем о чём говорим.

Я тебе еще раз скажу . я не могу купить-то хочу , я вынужден покупать , такой товар каким его решил произвести твой бизнес ,!
Если вы не можете купить то что хотите, это значит только две вещи.
1. Вы не умеет найти то что хотите.
2. Вы не может заплатить за то что хотите.

Компания решает каким будет телефон с какими функциями , я не решаю . это не понятно?Компания на основе анализа потребительского рынка выпускает то чего хочет абсолютное больешенство покупаелей.
Если вы хотите иного вам надо сделать персональный заказ и заплатиь за него.
Но платить придёся дорого.

(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:57)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 22:53)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:45)
Я могу при так называемой рыночной экономике купить -то что хочу , или нет? Можете, если готовы за это заплатить. ну так и СССР на экспорт выпускал товары отличающееся по свои качествам от товаров произведенных для внутреннего рынка , и что значит в СССР была рыночная экономика?))
Любая компания выпускает на экспорт товары соответстующие требованиям страны импортёра.
Это бизнесплан, а не Госплан.

(Misha56 @ 15-05-2021 - 22:59)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:51)
тебя сорквесом переклинило на "бизнес плане" чтоле ?
Просто мы в отличии от вас понимаем о чём говорим.
Я тебе еще раз скажу . я не могу купить-то хочу , я вынужден покупать , такой товар каким его решил произвести твой бизнес ,!Если вы не можете купить то что хотите, это значит только две вещи.
1. Вы не умеет найти то что хотите.
2. Вы не может заплатить за то что хотите.
Компания решает каким будет телефон с какими функциями , я не решаю . это не понятно?Компания на основе анализа потребительского рынка выпускает то чего хочет абсолютное больешенство покупаелей.
Если вы хотите иного вам надо сделать персональный заказ и заплатиь за него.
Но платить придёся дорого.
Так вот и СССР выпускал товары по качеству и в количествах ... исходя из своих условий экономики .

(Misha56 @ 15-05-2021 - 23:01)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:57)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 22:53)
Можете, если готовы за это заплатить. ну так и СССР на экспорт выпускал товары отличающееся по свои качествам от товаров произведенных для внутреннего рынка , и что значит в СССР была рыночная экономика?)) Любая компания выпускает на экспорт товары соответстующие требованиям страны импортёра.
Это бизнесплан, а не Госплан.
Значит в СССР была рыночная экономика?))

(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 23:08)
Так вот и СССР выпускал товары по качеству и в количествах ... исходя из своих условий экономики .
СССР выпускал товары дерьмового качества и в недостаточном количестве.
Условия экономики здесь не причём.

(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 23:11)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 23:01)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:57)
ну так и СССР на экспорт выпускал товары отличающееся по свои качествам от товаров произведенных для внутреннего рынка , и что значит в СССР была рыночная экономика?)) Любая компания выпускает на экспорт товары соответстующие требованиям страны импортёра.
Это бизнесплан, а не Госплан. Значит в СССР была рыночная экономика?))
Нет и вам уже объясняли почему.

(Misha56 @ 15-05-2021 - 23:30)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 23:08)
Так вот и СССР выпускал товары по качеству и в количествах ... исходя из своих условий экономики . СССР выпускал товары дерьмового качества и в недостаточном количестве.
Условия экономики здесь не причём.
Ну качество это субъективное понятие )
Товары из СССР вполне успешно продавались и за рубежом , так что не такие уж они и дерьмовые были)
А на счет количество так ресурсы не позволяли , нужно было от врагов защищаться , все силы уходили на производство танков)

(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:45)
Не нужно все извращать , зачем все переворачивать с ног на голову!
Я тебе еще раз скажу , я не могу выбрать -то что я хочу , мне приходится брать -то что предлагает мне"рынок" , и в количестве в каком предлагает мне рынок!
Речь же о чем , что плановая экономика не способна удовлетворить спрос на товары , не об этом речь разве?

А рынок способен удовлетворить спрос каждого потребителя . или компании просто производят то что им выгодно , а не потребителю!
Я могу при так называемой рыночной экономике купить -то что хочу , или нет?
Я задал вроде понятный, вопрос.. Какая связь между бизнес-планом, стратегическим или тактическим планом компании на рынке и ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ?
Исходя из того что ты пишешь и какие примеры приводишь, никакой.. Я правильно понимаю? Иначе к чему упоминать планы компаний?

Ты не ответил.

sladkiy32 скажи ты тролль и как то иначе охарактеризовать?
Мы начали с того что в Китае, якобы плановая экономика с элементами рынка, это типа как олень тоже самое что и медведь, но только с рогами...
Ты сейчас делаешь вид что мы говорим о конкурентноспособности товаров при разных системах..
Неа.. Не об этом, а о том, что в Китае нет и не может быть никакой, плановой экономики, об этом написано в ссылках которые кидали поклонники социализма, ибо в чем она эта экономика заключается, вы за день так и не смогли ответить..

Опять не понял?

(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 23:47)
Ну качество это субъективное понятие )


Качество это не субъектвное а объектовное и легко измеряемое понятие.
Товары из СССР вполне успешно продавались и за рубежом , так что не такие уж они и дерьмовые были)
Товары из СССР породавались по демпинговым ценам именно из из за дерьмового качества.
Оружие просто раздовалось даром.
Точнее продавалось в кредит, а кредиты списывались.

А на счет количество так ресурсы не позволяли , нужно было от врагов защищаться , все силы уходили на производство танков)
Ресурсы в самой богатой ресурсами стране позволяли.
Не позволяли технологии и Госплан.
Врагов которые кругом изобретали на Старой площади (где эти самые враги и сидели).
Иначе при отсутствии врагов держать население страны в повиновении не было возможности.
Потому и границы были на замке, и в первую очередь от своих, дабы не увидели как можно жить.

(Misha56 @ 16-05-2021 - 00:13)
Товары из СССР породавались по демпинговым ценам
Нет, почти по мировым.. Но в кредит и от этого такие долги перед бывшим СССР..

(Sorques @ 16-05-2021 - 00:32)
(Misha56 @ 16-05-2021 - 00:13)
Товары из СССР породавались по демпинговым ценам Нет, почти по мировым.. Но в кредит и от этого такие долги перед бывшим СССР..
А кредит который прощают это не демпинг?

(Sorques @ 16-05-2021 - 00:04)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 22:45)
Не нужно все извращать , зачем все переворачивать с ног на голову!
Я тебе еще раз скажу , я не могу выбрать -то что я хочу , мне приходится брать -то что предлагает мне"рынок" , и в количестве в каком предлагает мне рынок!
Речь же о чем , что плановая экономика не способна удовлетворить спрос на товары , не об этом речь разве?

А рынок способен удовлетворить спрос каждого потребителя . или компании просто производят то что им выгодно , а не потребителю!
Я могу при так называемой рыночной экономике купить -то что хочу , или нет? Я задал вроде понятный, вопрос.. Какая связь между бизнес-планом, стратегическим или тактическим планом компании на рынке и ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ?
Исходя из того что ты пишешь и какие примеры приводишь, никакой.. Я правильно понимаю? Иначе к чему упоминать планы компаний?

Ты не ответил.
Ну хорошо Влад , пусть так как ты сказал .
А почему нельзя применить планирование в одной отдельно взятой компании?
Ты же не будешь конкурировать сам с собой в своей компании , или будешь ?)

(Misha56 @ 16-05-2021 - 01:11)
(Sorques @ 16-05-2021 - 00:32)
(Misha56 @ 16-05-2021 - 00:13)
Товары из СССР породавались по демпинговым ценам Нет, почти по мировым.. Но в кредит и от этого такие долги перед бывшим СССР.. А кредит который прощают это не демпинг?
А я думал это рынок , когда каждый продает свой товар по той цене по которой он хочет . не?

(sladkiy32 @ 16-05-2021 - 01:45)
(Misha56 @ 16-05-2021 - 01:11)
(Sorques @ 16-05-2021 - 00:32)
Нет, почти по мировым.. Но в кредит и от этого такие долги перед бывшим СССР.. А кредит который прощают это не демпинг? А я думал это рынок , когда каждый продает свой товар по той цене по которой он хочет . не?
Когда это делает компания по цене не ниже себестоимости, это так.
А когда это делает государство то нет.
А вообще старайтесь думать чаще.
Со временем войдёт в привычку и будет безболезненно.

(sladkiy32 @ 16-05-2021 - 01:43)
Ну хорошо Влад , пусть так как ты сказал .
А почему нельзя применить планирование в одной отдельно взятой компании?
Ты же не будешь конкурировать сам с собой в своей компании , или будешь ?)
Отдельные подразделения крупных компаний очень даже конкурируют между собой.

(Misha56 @ 16-05-2021 - 03:07)
(sladkiy32 @ 16-05-2021 - 01:45)
(Misha56 @ 16-05-2021 - 01:11)
А кредит который прощают это не демпинг? А я думал это рынок , когда каждый продает свой товар по той цене по которой он хочет . не? Когда это делает компания по цене не ниже себестоимости, это так.
А когда это делает государство то нет.
А вообще старайтесь думать чаще.
Со временем войдёт в привычку и будет безболезненно.
Я рад что у тебя все боли прошли , не знаю расстроиться ты или нет но похоже это только твоя индивидуальная особенность ))

(sladkiy32 @ 16-05-2021 - 03:20)
(Misha56 @ 16-05-2021 - 03:07)
(sladkiy32 @ 16-05-2021 - 01:45)
А я думал это рынок , когда каждый продает свой товар по той цене по которой он хочет . не? Когда это делает компания по цене не ниже себестоимости, это так.
А когда это делает государство то нет.
А вообще старайтесь думать чаще.
Со временем войдёт в привычку и будет безболезненно. Я рад что у тебя все боли прошли , не знаю расстроиться ты или нет но похоже это только твоя индивидуальная особенность ))
О бо мне не надо беспокоится, мне ещё в детском саду научили думать перед тем как что либо сказать.

(Misha56 @ 16-05-2021 - 04:48)
(sladkiy32 @ 16-05-2021 - 03:20)
(Misha56 @ 16-05-2021 - 03:07)
Когда это делает компания по цене не ниже себестоимости, это так.
А когда это делает государство то нет.
А вообще старайтесь думать чаще.
Со временем войдёт в привычку и будет безболезненно. Я рад что у тебя все боли прошли , не знаю расстроиться ты или нет но похоже это только твоя индивидуальная особенность )) О бо мне не надо беспокоится, мне ещё в детском саду научили думать перед тем как что либо сказать.
Хороший аргумент в пользу советской системы образования , так глядишь до тебя и дойдет на конец кто из тебя человека сделал ))

(FreedomBreeze @ 15-05-2021 - 09:51)
Предлагаю задуматься над простой вещью. Мир развивается - прогресс, за 100 лет от пара -электричество, от винтов - реактивные...
Человечество охотно берет все прогрессивное. Так почему в случае с социализмом не сработало? За 100 лет не смогли ни в одной стране построить?
А кстати Вы считаете винты и турбины , прогресс?
Почему? Думаю в основном 2 причины..их конечно больше,но на поверхности 2..это во первых , дичайшее противодействие и борьба с ним всего колониального мира...
Во вторых ,думаю вытекающее из этого, ускоренное,насильственное строительство...революционное...
Все равно к социализму страны приходят...сейчас северная европа ужн одной ногой в нем...

(FreedomBreeze @ 16-05-2021 - 12:53)
(Меня зовут Арлекино @ 16-05-2021 - 11:14)
(FreedomBreeze @ 15-05-2021 - 09:51)
Предлагаю задуматься над простой вещью. Мир развивается - прогресс, за 100 лет от пара -электричество, от винтов - реактивные...
Человечество охотно берет все прогрессивное. Так почему в случае с социализмом не сработало? За 100 лет не смогли ни в одной стране построить? А кстати Вы считаете винты и турбины , прогресс?
Почему? Думаю в основном 2 причины..их конечно больше,но на поверхности 2..это во первых , дичайшее противодействие и борьба с ним всего колониального мира...
Во вторых ,думаю вытекающее из этого, ускоренное,насильственное строительство...революционное...
Все равно к социализму страны приходят...сейчас северная европа ужн одной ногой в нем...Давай ты сначала прочитаешь определение социализма. Например про то, что при нем НЕ может быть частной собственности на средства производства. А потом будешь городить чушь про северную Европу, окей?
А давайте поступим проще: Вы, для начала, сами прочтёте ПРО социализм)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC , а потом (может быть), пообщаемся)) А "сноб", если что - подмастерье сапожника, если не знали. Это так, на всякий случай, чтобы понимали, как выглядит Ваш снобизм.

(Меня зовут Арлекино @ 16-05-2021 - 11:14)
Все равно к социализму страны приходят...сейчас северная европа ужн одной ногой в нем...
Никакооо социализма в северной Европе нет, а есть социальный капитализм.. Кроме того, вы же пишите постоянно о достижениях российского капитализма, причем в целом я с вами согласен, спорю только когда вы утрируете..
Или это разные люди с вашего аккаунта пишут?

(FreedomBreeze @ 16-05-2021 - 12:53)
Давай ты сначала прочитаешь определение социализма. Например про то, что при нем НЕ может быть частной собственности на средства производства. А потом будешь городить чушь про северную Европу, окей?
Чем частная собственность отличается от коллективной? Процесс трансформации идет...и практически все крупные и средние компании ,это компании коллективного владения...

(sladkiy32 @ 16-05-2021 - 09:09)
Хороший аргумент в пользу советской системы образования , так глядишь до тебя и дойдет на конец кто из тебя человека сделал ))
Родители и дедушка.
И сделали они это вопреки ситеме образования рассчитаной на выпуск среднячков.

(Pamela x @ 16-05-2021 - 15:07)
А давайте поступим проще: Вы, для начала, сами прочтёте ПРО социализм)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC , а потом (может быть), пообщаемся)) А "сноб", если что - подмастерье сапожника, если не знали. Это так, на всякий случай, чтобы понимали, как выглядит Ваш снобизм.
А кто сказал что у когото есть желание общатся с вами?

(FreedomBreeze @ 16-05-2021 - 20:38)
Вам вместе с Памелой похоже нравится выпячивать публично свою тупость.
Если у фирмы при капитализме 100 собственников, то каждый является владельцем своей доли, может продать или завещать.
Пра социализме это возможно? Нет. Средства производства принадлежат всем но по сути никому, ты ими не распоряжаешься.

И кстати, при социализме ты ОБЯЗАН работать, жить на наследство или ренту не прокатит. Аха. Кто не работает, тот не ест. А сибариты - паразиты общества. А те, кто им завидует показывают своё нутро, в смысле - МОРАЛЬ, в смысле - её отсутствие. Вот оно, мурло капитализма, выпячивается в постах его поклонников.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 16-05-2021 - 21:12

(Misha56 @ 15-05-2021 - 20:58)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 20:48)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 20:43)
Ну если вы так сказали то конечно.
Похоже вы в этом разбираететсь так же хорошо как в эконмике. Но не так хорошо , как ты в работе дворником) Моя первая работа в США в Феврле 1990 года была дворником за $10 в час.
И стыдного в этом ничего нет.
П.С. $10 в час по сегодняшнему курсу = 74.01р или Х 8=592.08р/в день или Х 5= 2,960.4р в неделю или Х 52=153,940.8р в год.
Сами то столько зарабатываете?
В США жизнь дороже в разы, поэтому неуместно сравнивать доходы безотносительно расходов. Чтобы в США жить и наслаждаться благами капитализма надо от 50 $ в час зарабатывать, в переводе на российскую жизнь это 150 тыс рублей в месяц. Думаю, что в России 150 тыс в мес это тоже не много, но и не мало.

(free sex @ 16-05-2021 - 22:01)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 20:58)
(sladkiy32 @ 15-05-2021 - 20:48)
Но не так хорошо , как ты в работе дворником) Моя первая работа в США в Феврле 1990 года была дворником за $10 в час.
И стыдного в этом ничего нет.
П.С. $10 в час по сегодняшнему курсу = 74.01р или Х 8=592.08р/в день или Х 5= 2,960.4р в неделю или Х 52=153,940.8р в год.
Сами то столько зарабатываете? В США жизнь дороже в разы, поэтому неуместно сравнивать доходы безотносительно расходов. Чтобы в США жить и наслаждаться благами капитализма надо от 50 $ в час зарабатывать, в переводе на российскую жизнь это 150 тыс рублей в месяц. Думаю, что в России 150 тыс в мес это тоже не много, но и не мало.
У вас крайне не верная информация
На сегодняшний день средний класс начинается с дохода для одного человека в $34.4К, для двоих $43.6К, для троих $50.7К
Ссылка: https://www.marketwatch.com/story/who-is-re...ters-2018-12-28
Если прересчитать с учётм инфляции на 1990 это получается что $ 10 в час, или $20800 в год в сегодняшних $$ равны $42034.46
Моя первая зарплата химика в 1991 году была равна емнип $32.600 или в сегодняшних $$ это $63220.54
Калькулятор здесь: https://www.aier.org/cost-of-living-calculator/
П.С.
Деньги для аренды на месяц 3х комнатной квартиры и на оплату ЖКХ в 1990 году я зарабатывал за 4 дня.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-05-2021 - 22:54

(Misha56 @ 16-05-2021 - 22:49)
(free sex @ 16-05-2021 - 22:01)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 20:58)
Моя первая работа в США в Феврле 1990 года была дворником за $10 в час.
И стыдного в этом ничего нет.
П.С. $10 в час по сегодняшнему курсу = 74.01р или Х 8=592.08р/в день или Х 5= 2,960.4р в неделю или Х 52=153,940.8р в год.
Сами то столько зарабатываете? В США жизнь дороже в разы, поэтому неуместно сравнивать доходы безотносительно расходов. Чтобы в США жить и наслаждаться благами капитализма надо от 50 $ в час зарабатывать, в переводе на российскую жизнь это 150 тыс рублей в месяц. Думаю, что в России 150 тыс в мес это тоже не много, но и не мало.У вас крайне не верная информация
На сегодняшний день средний класс начинается с дохода для одного человека в $34.4К, для двоих $43.6К, для троих $50.7К
Ссылка: https://www.marketwatch.com/story/who-is-re...ters-2018-12-28
Если прересчитать с учётм инфляции на 1990 это получается что $ 10 в час, или $20800 в год в сегодняшних $$ равны $42034.46
Моя первая зарплата химика в 1991 году была равна емнип $32.600 или в сегодняшних $$ это $63220.54
Калькулятор здесь: https://www.aier.org/cost-of-living-calculator/
П.С.
Деньги для аренды на месяц 3х комнатной квартиры и на оплату ЖКХ в 1990 году я зарабатывал за 4 дня.
У мня крайне верная информация, потому что я живу и работаю в США.
Может быть в 90-е и можно было рентовать трехбедрумный апартамент за 320$, но нынче это не актуально.
И почему вы сравниванете средний доход на сегодняшний день со стоимостью аренды апартамента в 90-е? )
Это совершенно неуместно.

Берём ваши данные :
Средний доход 34,4 тыс в год на человека. То есть это примерно 2866 баксов в месяц.
Вот я живу с районе Лос-Анджелеса и цены на аренду жилья однобэдрумного начинаются от 2000 в месяц. А ещё прибавьте интернет, коммуналку, телефон, медицинскую страховку и страховку авто. Уже от этой средней американской зарплаты ничего не остаётся, а ещё надо деньги на бензин, на еду и прочее.
Вы хотите сказать, что средний американец живёт лучше среднего россиянина?

(free sex @ 17-05-2021 - 08:14)
Берём ваши данные :
Средний доход 34,4 тыс в год на человека. То есть это примерно 2866 баксов в месяц.
Вот я живу с районе Лос-Анджелеса и цены на аренду жилья однобэдрумного начинаются от 2000 в месяц. А ещё прибавьте интернет, коммуналку, телефон, медицинскую страховку и страховку авто. Уже от этой средней американской зарплаты ничего не остаётся, а ещё надо деньги на бензин, на еду и прочее.
Вы хотите сказать, что средний американец живёт лучше среднего россиянина?
Мне кажется, тут надо говорить не о средней зарплате, а о медианной. Она в США сейчас (по статистике) 57456$ у мужчин и 47299$ — у женщин. А это в среднем 8300$ в месяц на семью. А за квартиру семьи платят именно с этих сумм. Тоесть, как и везде, это примерно треть дохода. А остальное сравнивай сам. У меня сейчас нет времени. И это будет не самое лучшее благосостояние в мире, но точно лучше чем в России, с медианным доходом 26300р. =355$!

В 2009 году в условиях «нехватки продовольствия» жили более 50 миллионов американцев. По мере экономического восстановления эта цифра уменьшается – сегодня таких людей чуть больше 40 миллионов. Но вот что интересно: среди них все больше жителей «субурбии» – вроде бы процветающих районов обитания среднего класса, https://vz.ru/world/2018/1/23/904744.html