Взрослая социальная сеть |
за? против? |
||
1. за | [ 53 ] | 58.24% |
2. против | [ 34 ] | 37.36% |
3. все равно | [ 4 ] | 4.40% |
Всего голосов: 91 |
QUOTE |
Нада внимательна читать))))) Он курил себе и ни кого не оскорблял. Подошел азер с сигаретой в руке!!! и прост так, демонстративна попросил сигарету. Чел отказал..за что получил удар. |
QUOTE |
Свидетели видели следущее - удар вилкой был нанесен ф шею.. Один. Фсе. До этого была тупая драка. Причем напал азер |
QUOTE |
Азер - виновен. Нефиг таскать нож ф кармане и докапываццо до людей)) |
QUOTE |
гражданин скорее всего его послал, то есть сам справоцировал нападение |
QUOTE |
без ножа |
QUOTE |
азер умер и виновность его уже ничем не докажешь |
QUOTE |
А что Брестский мир? Что случилось такого? Кому Россия проиграла? Проигравшим в войне? Не понял... |
QUOTE |
А если увидите вооруженное нападение на другого-пройдете мимо? Я правильно понял? А как вы определите угрозу своей жизни? Требование неизвестного снять часы-прямая угроза вашей жизни? |
QUOTE |
А как вы определите угрозу своей жизни? Требование неизвестного снять часы-прямая угроза вашей жизни? |
QUOTE |
Предварительно это как? За час? Оцените в условиях неочевидности?* |
QUOTE |
Значит нужно работать над тем,чтобы первых было больше,а вторых меньше... А не вооружать Робин Гудов. |
QUOTE |
У вменяемых людей этоне доказывают (и не дают ссылок) . |
QUOTE |
Нам чужого вообще не надо. |
QUOTE |
Скажите,а может быть вы и сторонник смертной казни? |
QUOTE |
А он возмущался-не будет дополнительных трупов. Будут,очень даже будут. |
QUOTE |
Да тут крутые стрелки собрались...Один за 1,5 сек. извлекает и делает пять выстрелов,другая-белке в глаз в 11 лет..... :-) Куды крестьянину податься? |
QUOTE (Nika-hl @ 26.11.2009 - время: 10:07) |
Ну.. Судья сказал, что надо было сначала вызвать милицию...Это когда азер уже напал с ножом!)))) И как? Фсе бросить и бежать звонить, да?)) Тупизм. |
QUOTE |
ну так, наверняка руководствовался не УК, а "революционным правосознанием", нечего тыкать вилкой "социально близкого элемента" |
QUOTE (srg2003 @ 26.11.2009 - время: 22:03) |
мда, тяжелый случай, а давайте мы наши исторические развлечения в раздел истории перенесем- путь люди ппорадуются и здесь флейма не будет |
QUOTE |
по ситуации-буду неуверен в ней отойду за угол и позвоню |
QUOTE |
словесная угроза, демонстрация оружия или предметов, используемых в качестве него,попытка нападения |
QUOTE |
непосредственно перед своими действиями |
QUOTE |
куда уж больше??? в США сотрудников правоохранительных органов около 980 000, а уровень убийств ниже в 4 раза чем России, может не количество играет роль? |
QUOTE |
что не оказывают? наличие законодательного запрета на владение оружием? |
QUOTE |
ага, уж больно он неудобен для сторонников запрета оружия |
QUOTE |
нет,т.к. не доверяю нашей судебной системе и правоохранитеьным органам |
QUOTE |
а где были? в какой стране произошел рост количества убийств? |
QUOTE |
спортм заниматься, хотя он Вам не нравится |
QUOTE |
Если вам приятнее быть разгромленным на том поле-милости прошу..... |
QUOTE |
Да? Интересно...И как будете доказывать,что восприняли эту угрозу как реально осуществимую,а угрожавший это осознавал? |
QUOTE |
Я разве написал,что требование снять часы сопровождается демонстрацией |
QUOTE |
Опять-таки оружие вам совершенно не нужно. |
QUOTE |
Не занижайте первое и не завышайте второе. Вы уверены что вы посчитали кроме полиции ФБР,Агентство по борьбе с наркотиками,Иммиграционную службу и натурализации, Национальная служба охраны,Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию? Я-так нет,не уверен. |
QUOTE |
Каким образом? |
QUOTE |
Для здравомыслящих людей,считающих,что мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться....(с) |
QUOTE |
Странно что при этом вы добиваетесь права вершить самосуд на улице,основываясь лишь на собственных впечатлениях "непосредственно перед своими действиями".:-))) Вам не кажется что за этим что-то кроется? |
QUOTE |
Опять несубьектность? :-) В россии,в 1905 г.,если вернуться от абстракций. |
QUOTE |
явно не Лебедев был судьёй, хотя и он иногда загаваривается вообще самооборона это жесть так как приходится доказывать что иного способа защитится кроме как причинить вред не было |
QUOTE (srg2003 @ 29.11.2009 - время: 21:57) | ||
создавайте темы с Вашими оригинальными теориями, что октябрьского переворота не было, что Учредительное собрание нелегитимно, что в период Киевской Руси государства не было и т.д. с удовольствием в них поучаствую-громите Rosinka
|
QUOTE |
показаниями потерпевшего |
QUOTE |
при угрозе жизни? |
QUOTE |
Вы думаете, ФБР ведя учет численности правоохранительных органов себя забыло посчитать или другие агентства Минюста или подразделения Министерства внутренней безопасности??? Посчитали, не переживайте, причем посчитали как служащих. так и гражданский персонал |
QUOTE |
благодаря процессу мышления, которым природа наградила нас как минимум 40 000 лет назад |
QUOTE |
вы считаете правомерное владение оружием злом? |
QUOTE |
я добиваюсь самосуда??? где??? Вы самооборону с самосудом не путайте |
QUOTE |
данные приведите пожалуйста |
QUOTE |
Феофилакт |
QUOTE |
Не-е-е,давайте вы создадите эти темы с вашими оригинальными теориями |
QUOTE |
Я думаю,что эта формулировка -"правоохранительные органы" - в применении только к полиции и тем кто занимается борьбой с преступностью внутри страны не плод деятельности ФБР,тогда как им наверняка известно,что термин правоохранительные органы включают суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, контрразведки, таможенного контроля, налоговой полиции, юстиции. Дальше в этом направлении с вами говорить думаю не плодотворно. |
QUOTE |
Не вы писали,что если бы нашелся человек с пистолетом во время бойни в кафе..... то он вмешался бы....Вы вероятно подразумевали себя. И что,это не самосуд? Или даже что-то еще похуже. |
QUOTE |
А зачем? Угрозы,то нет.... |
QUOTE |
Данные о чем? |
QUOTE (srg2003 @ 30.11.2009 - время: 20:58) |
ну боитесь, так не создавайте, Ваше дело |
QUOTE |
если Вы не курсе суды не относятся к правоохранительным органам, это отдельная ветвь власти, в США нет конституционного суда. налоговой полиции, прокуратурыда и к правоохранительным органам в США относятся полиция 3-х уровней, подразделения Министерства юстиции, Министерства внутренней безопасности |
QUOTE |
процитруйте пожалуйста сообщение, уверен, что про право на самосуд точно не говорил |
QUOTE |
а что в России насильственной преступности уже нет??? |
QUOTE |
что в 1905 году произошло увеличение преступлений с оружием |
QUOTE |
Боюсь? Вас? Что вы! Не хочется просто доказывать исторические аксиомы на уровне первых классов очень средней школы |
QUOTE |
Значит это была ваша придумка.То есть вы понимаете,что терминологией не владеете? |
QUOTE |
А Верховный суд есть? Прокуратуры нет,говорите... А prosecutors кто такие? А управление налоговых расследований службы внутренних доходов? Впрочем,что мы про Америку,да про Америку.... |
QUOTE |
А я и не писал,что говорили. Я утверждал,что писали про то,что вмешались. |
QUOTE |
Она вся сопровождается угрозой вашей жизни? |
QUOTE |
А,пожалуйста: "Открытые вооруженные выступления вспыхивали в армии и на флоте. Крупным событием стало подготовленное меньшевиками вооруженное восстание на броненосце «Князь Потемкин Таврический». 14 июня 1905 г . матросы, овладевшие броненосцем в ходе стихийно вспыхнувшего восстания, привели корабль на рейд Одессы..." "В октябре - ноябре 1905 г . волнения солдат произошли в Харькове, Киеве, Варшаве, Кронштадте, ряде других городов, 11 ноября 1905 г . началось восстание в Севастополе, в ходе которого матросы под руководством лейтенанта П. Шмидта разоружили офицеров и создали Севастопольский совет депутатов. Главной базой восставших стал крейсер «Очаков», на котором был поднят красный флаг." "7 декабря 1905 г . началась всеобщая политическая стачка, переросшая в Москве в Декабрьское вооруженное восстание, продолжавшееся до 19 декабря 1905 г . Рабочие строили баррикады, на которых сражались с правительственными войсками. " Вы историю учили учили или " более или менее"? |
QUOTE |
такое же безапелляционное заявление " даже крепостные крестьяне имели законное право на владение и использование оружия, в том числе и огнестрельного. " ничем обоснованное и неподтвержденное. :-)) |
QUOTE |
Взвешенными показались оценки статьи "Исторический опят дейтельности по борьбе с незаконным оборотом оружия". Оказывается,что даже в период относительной либерализации торговли оружием в России все обстояло не так уж легко: пришел-купил... |
QUOTE |
Что интересно Фонд общественное мнение утверждает:Три четверти опрошенных (74%) негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия; одобрили бы такое новшество 14% респондентов, 12% - затруднились с ответом. |
QUOTE |
QUOTE (srg2003 @ 01.12.2009 - время: 20:26) |
ну да, конечно в начальных классах не цитировали ни Троцкого,ни Сталина об Октябрьском перевороте, видимо поэтому Вы так яростно отрицаете данный факт |
QUOTE |
что суды входят в правоохранительные органы? нет, это не моя, а Ваша придумка |
QUOTE |
Верховный суд есть, а такого самостоятельного органа как Конституционный суд нет.... |
QUOTE |
... нет Прокуратуры, есть Генеральный прокурор, который возглавляет Министерство юстиции. |
QUOTE |
К тому, что опыт США показывает, что более эффективно поддерживать правопорядок среди 300 миллионного населения, можно с численностью правоохранительных органов меньше миллиона человек, поэтому Ваша идея об увеличении численности милиции кажется мне совсем неэффективной |
QUOTE |
Вы же приводите в основном ссылки на отдельные случаи преступлений с казенным боевым оружием, спасибо кстати, что подтвердили мой тезис, что в революциях, мятежах и т.д. используется как правило не гражданско а армейское оружие. |
QUOTE |
видите ли любой запрет должен быть выражен в формальном виде в законе и подтвержден санкцией за его нарушение, Вы же так и не доказали наличие данного запрета |
QUOTE |
вот Вы и увидели, что подданые Российской Империи имели право на владение оружием |
QUOTE |
Вы видимо невнимательно читали тему, я тоже против СВОБОДНОЙ продажи оружия |
QUOTE |
Не отрицаю,просто говорю ,что вы ничего у них не поняли. |
QUOTE |
Азбучные истины."ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ — гос. органы, основной функцией которых является охрана законности и правопорядка, защита прав и свобод человека, борьба с преступностью. |
QUOTE |
Ну дак,его функции там Веховный выполняет. А что они должны были нас скопировать? |
QUOTE |
И что ? Больше прокуроров нет? У вас как в анекдоте получается:Ж..па есть,а слова нет. Так бы и писали,что Америке слова "прокуратура" нет.Есть какие-то прокуроры,но чем они занимаются никому не известно,может бабочек ловят. |
QUOTE |
Ну это я вообще всерьез рассматривать не могу...Згначит по количеству претуплений они впереди планеты всей,по количеству заключенных тоже (бедная Россия рядом не стояла),при том,что учитываются в статистике только индикативные преступления,но опыт их показывает...... :-)))) Упалпацстул. Вам идея увеличения численности кажется неэффективной...Возможно вы и правы. Есть и другие идет. |
QUOTE |
Есть и другие идет. Это как раз предмет обсуждения. |
QUOTE |
Но легализация оружия,позволение гражданам абсолютно к этому неготовым таскать пистолеты,абсолютно не впишется ни в одну схему. |
QUOTE |
Оружие было легальным? Преступление было совершено? Вот это и иллюстрирует мой тезис,что уровень распространения оружия более чем достаточный.Более не надо,опасно очень..... |
QUOTE |
Видите ли в эпоху феодализма об этом мало заботились...Как-то воли сюзерена хватало им. И санкции сюзерен накладывал по своему благоусмотрению. Мог попороть на конюшне,а мог и в кандалы. И как-то не заботился о письменном оформлении своей воли |
QUOTE |
И ни о каком таком,что купил пистолет как булку там нет. |
QUOTE |
А несвободная и так есть. Получил чоповскую лицензию-иди и купи.... |
QUOTE (srg2003 @ 02.12.2009 - время: 23:00) |
жаль, что и прямые цитаты Вы не поняли или не хотели понять |
QUOTE |
Видите ли, деятельность судов в России регламентируется не словарем, а Конституцией и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации", которые к функциям судов относят исключительно правосудие |
QUOTE |
у них Верховный суд, емнип из 9 судей, выполняет функции КС, ВС и ВАСа, где только судей сотни, не считая аппарата |
QUOTE |
Вы невнимательно читаете, в США нет такого госоргана как Прокуратура, генеральный прокурор возглавляет Министерство юстиции |
QUOTE |
теперь поднимитесь и посмотрите матчасть сайты ФБР США и МВД России- в США 15000 убийств в год в России свыше 20 000 (при более чем двухкратной разнице населения) так что это США рядом не стояли |
QUOTE |
какие? |
QUOTE |
странно, в США и Европе работает |
QUOTE |
т.е опасность представляет именно оружие в руках государственных структур и именно их нужно разоружать? |
QUOTE |
т.е ни Русской Правды не было, ни других писанных законов? оригинальная теория |
QUOTE |
разумеется, где я писал обратное? |
QUOTE |
Вы ФЗ об ЧДИОД не читали? не выдают ЧОПовские лицензии гражданам |
QUOTE |
У вас очевидно плохая память...Вы говорили о правоохранительных органах США и их замечательной борьбе с преступностью.Простите за любопытство,в США это все тоже регламентируется Конституцией РФ и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации"? По поводу противоречия ,которое вы увидели,рекомендую вам обратиться за разъяснениями к коллективу авторов Большого Юридического словаря или непосредственно к редактору- проф. Сухареву А. Я. |
QUOTE |
Так я так и написал.... Штука есть,а слова нет.В чем узрели противоречие? |
QUOTE |
Я писал о преступлениях.Конечно,убийство-преступление,но не всякое преступление-убийство. Число тяжких (опять-таки заметьте тяжких!,преступлений в США в 2006 г. было полтора миллиона,сейчас выше. Чтобы долго не рыться сошлюсь на Википедию:" В 2008 году в США было совершено 11 миллионов 150 тысяч преступлений, в том числе 16 тысяч убийств ...." |
QUOTE |
Оружие в любых руках представляет опасность. В государственных структурах его легче контролировать (хотя и тут бывают осечки) |
QUOTE |
Вот никак и не надо. |
QUOTE |
Станьте частным предпринимателем. В чем проблема видится? |
QUOTE |
Их много.Ужесточение наказания,чистка и реформирование.... Все обсуждать будем? |
QUOTE (srg2003 @ 09.12.2009 - время: 23:04) |
а где словарь пишет про США? |
QUOTE |
еще раз, нет в США прокуратуры, есть Минюст, как -то обходятся они без лишних органов, то же и по судам, обходятся без раздувания штатов |
QUOTE |
хорошо, смотрим сайт МВД РФ "В январе - декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. " |
QUOTE |
не получится, служебное оружие в собственности могут иметь только юридические лица- матчасть, матчасть |
QUOTE |
давайте рассмотрим эти альтернативы |
QUOTE |
В том -то и фокус,что он обощает.Если вы не знаете что такое обобщение,я вам подскажу:" |
QUOTE |
А я вам что писал? Прокуроры есть,а прокуратуры нет. Она там входит в систему исполнительной власти.И что? Об чем спор-то? |
QUOTE |
Ну посмотрели.И что? Заявление гражданина равно убийству? А если он написал об украденных соседом тапочках? К чему все это? |
QUOTE |
Ну станьте юридическим...В чем проблема-то? |
QUOTE |
Альтернативы из вариантов более двух вообще-то не бывает. |
QUOTE (srg2003 @ 14.12.2009 - время: 01:09) |
я в курсе, что такое обобщение, но в данном случае обобщение некорректное, т.к в рассматриваемых нами странах США и Россия суд не относится к правоохранительным органам |
QUOTE |
вообще-то мы говорили о правоохранительных ОРГАНАХ. и как она может входить в систему органов исполнительной власти, если ее как органа нет??? |
QUOTE |
к тому, что преступлений (судя по заявлениям граждан) в России в 2 раза увы выше чем в США |
QUOTE |
расскажите мне пожалуйста про процесс превращения физического лица в юридическое??? Стивен Кинг отдыхает |
QUOTE |
если ваше мышление позволяет видеть только два варианта, то увы... |
QUOTE |
Иногда термин "П.о." употребляется как собирательное понятие... |
QUOTE |
Как органа нет,а прокуроры есть... Сформулируйте внятно что вы хотите показать? |
QUOTE |
Вот именно,судя по заявлениям граждан.... |
QUOTE |
Не,Стивен Кинг работает..... :-) Знаете,а можно я не буду рассказывать? Вы наберете в яндексе "зарегистрировать юридическое лицо" и будете действовать,следуя дальнейшим инструкциям.... |
QUOTE |
А если вам из двух возможных-более чем два- то не "увы",а "караул"! |
QUOTE (srg2003 @ 16.12.2009 - время: 00:37) |
ключевое слово "иногда"??? |
QUOTE |
я Вам уже 2 раза сказал и 3-й говорю генеральный прокурор в США возглавляет Министерство юстиции, а потребности в таком органе как прокуратура США видимо не испытывают |
QUOTE |
а чем Вас они не устраивают? ходят со своими заявлениями, работать мешают? |
QUOTE |
т.е понятия "стать юридическим лицом" и "зарегистрировать юридическое лицо" не различаете? |
QUOTE |
пусть так, и каким образом учредитель юридического лица обретет право на хранение и ношение служебного оружия??? |
QUOTE |
если там где Вы видите 2 варианта, другие видят больше, то не переживайте, просто не везет. |
QUOTE |
Но не будем отвлекаться, какие варианты снижения преступности, кроме предоставления гражданам возможности самозащиты с помощью огнестрельного оружия Вы видите? в современных условиях в России. |
QUOTE |
Еще один замечательный логический пассаж.Потребности в органе не испытывает,но прокуроров держит.... Скажите,а насколько функции прокуроров в США отличаются от таковых у российский собратьев? Может они там детские коляски собирают? Старушек через дорогу переводят? |
QUOTE |
Да,они такие....Как помочь,так гражданский долг куда-то исчезает,как заявы строчить,так спасибо советской власти,что читать-писать научила.... :-))) Ущербно ваше сравнение между преступлениями и заявлениями.... Помимо того я вам уже намекал,что известная часть преступлений в США вообще в статистику не попадает.Взятка, например. Это так,для информации. Так что не сравнивайте красное с круглым. |
QUOTE |
Вы чего сейчас добиваетесь? Чтоб я подробно сейчас разобрал чего не различаете или не понимаете вы? Легко. Знаете,давайте я вас свяжу с юристами они вам за разумные деньги помогут стать ЧОП. |
QUOTE |
Укрепление МВД, возможно чистка |
QUOTE |
увеличение денежного довольствия |
QUOTE |
необходимо увеличение штатов, |
QUOTE (sebur @ 17.12.2009 - время: 11:59) |
Нет, не путаю "МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же. |
QUOTE (sebur @ 17.12.2009 - время: 11:59) |
Нет, не путаю "МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же. Право гопоты безопасно "просить закурить" в темных местах ущемлять нельзя. |
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2009 - время: 17:25) |
как можно, чтобы представитель так нелюбимого "среднего класса" оборонялся от социально близкого большевикам уголовника |
QUOTE (srg2003 @ 16.12.2009 - время: 17:50) |
мы вообще-то об органах и о численности говорили, вполне обходятся они одним Минюстом, там где у нас и Минюст, и прокуратура и ФСБ и еще куча силовых структур. |
QUOTE |
Так что раздувание штатов- не вариант |
QUOTE |
если Вы посмотрите УПК, то увидите, что заявление гражданина является основанием для возбуждения уголовного дела |
QUOTE |
еще раз, смотрите матчасть, владение долей в ООО не дает права гражданину на владение служебным оружием |
QUOTE |
каким образом, будет происходить чистка, по каким критериям, в какой форме? расстрелы, лишение свободы, увольнение? |
QUOTE |
это конечно приятно для милиционеров, но как это повлияет на снижение преступности? |
QUOTE |
еще больше? куда уж больше-то? |
QUOTE |
Ого,сразу видите что уголовник.... Он еще закурить-то не попросил. :-))) Буржуазное правосудие во всей красе. |
QUOTE |
Ну вы дали джазу....Я прям обалдел. А у них не куча? |
QUOTE |
Только одних шпионов около 700 тыс., |
QUOTE |
да остальных гавриком миллион с лишком |
QUOTE |
И что? То есть возбудились и готово.... Еще раз: вы не понимаете разницу между количеством заявлений от граждан и количеством собершенных преступлений в статистике? |
QUOTE |
Еще раз: кому надо все сделал,а вы только теоретизируете.... |
QUOTE |
Вам план мероприятий или удовлетворитесь кратким сообщением? Опыт есть чистки и укрпления.Последний был в 1983 г. |
QUOTE |
Ну можно не увеличивать,а уменьшить адвокатуру в разу.Тоже будет положительный эффект. |
QUOTE |
А зачем ему обороняться,для этого случая имеется система правохренительных органов,а самодеятельность-последнее дело,особенно в исполнении этого самого класса. |
QUOTE (srg2003 @ 20.12.2009 - время: 16:36) |
Одна из Ваших ключевых ошибок в том, что Вы не видите разницу между самооброной и правосудием |
QUOTE |
намного меньше чем у нас- Министерство юстиции, Министерство внутренней безопасности, полиция разных уровней-штатов и муниципальных образований, следственный отдел в IRS что еще? |
QUOTE |
а какое отношение шпионы имеют к правоохранительным органам??? |
QUOTE |
вообще-то численнность всех сотрудников правоохранительных органов США по данным ФБР около 980 000 человек, включая Минюст, МВБ, полицию... |
QUOTE |
понимаю, как понимаю, что количество обращений более объективный показатель, чем количество зарегистрированных преступлений, т.к. МВД очень часто необоснованно отказывало в принятии заявлений, отказывало в вобзбуждении УД и т.д. о чем даже Прехидент России публично заявлял. "палочная система", однако |
QUOTE |
название темы не читали? она о легализации оружия, а не о том, что сейчас члены ОПГ могут преступным путем получить наградное или служебное оружие |
QUOTE |
лучше конечно план, чем мечты о светлом будущем, когда коррупция в милиции исчезнет |
QUOTE |
во-первых адвокатура сморегулируемое и САМООКУПАЕМОЕ образование во-вторых какая причинно- следственная связь? |
QUOTE |
затем, что пистолет весит 1 кг, а сотрудник ПОО 80-100 кг и таскать его постоянно тяжело)) каким образом современная милиция гарантирует мою защиту в темном переулке, у гаражей, в подъезде и т.д.? |
QUOTE (Феофилакт @ 21.12.2009 - время: 11:15) |
Коэффициент корреляции- 1,0. В советское время адвокатов было мало и преступность была низкая.Сейчас очень много и преступность очень высокая. А при чем тут самоокупаемость адвокатуры? Сегодня-самоокупаемые,завтра-нет. |
Рекомендуем почитать также топики: Военный флот ЧП или провокация ? психи в армии Лучший летчик WWII День сотрудника органов внутренних дел Российской |