Взрослая социальная сеть |
за? против? |
||
1. за | [ 53 ] | 58.24% |
2. против | [ 34 ] | 37.36% |
3. все равно | [ 4 ] | 4.40% |
Всего голосов: 91 |
QUOTE |
еще раз, где прямой запрет на применение ружия при задержание преступника гражданами |
QUOTE (Rosinka @ 20.11.2009 - время: 09:19) | ||
Сосредоточим теперь внимание на вопросах применения огнестрельного оружия при принятии мер к задержанию лица, совершившего преступление и пытающегося скрыться, поскольку в отличие от состояния необходимой обороны, ситуация характеризуется тем, что посягательство в данном случае уже отсутствует, а инициатива конфликта, связанного с задержанием преступника, исходит от сотрудника государственной военизированной организации. В таких случаях речь идет об уголовно-правовом задержании в «чистом виде», когда лицо, совершившее преступление, предпринимает активные действия только для того, чтобы скрыться от преследования (чаще всего — убегает), не совершая при этом насильственных действий в отношении задерживающего и не имея оружия, и, следовательно, вопрос о правомерности причинения вреда решается только в рамках уголовно-правового института задержания преступника. вот тут и всплывает разница между правом и обязанностью |
QUOTE |
P.S. И вообще, далековато мы от темы отошли |
QUOTE |
"и не имея оружия" - бред полный. Откуда такой вывод |
QUOTE |
Ответственность наступает только за ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА, причем ЧРЕЗМЕРНОГО |
QUOTE |
. Наличие чрезмерного вреда - один из самых главных признаков здесь. |
QUOTE |
А можно ссылку, чья это работа |
QUOTE |
оттуда, если бы он был вооружён при нападении на вас то вам было бы не до преследования |
QUOTE |
вдобавок ведь это не необходимоя оборона где вы не обязаны обращатся за помощью и если окажется что была возможность остановить иным способом то отвечать будете на общих основаниях |
QUOTE |
во вторых в законе написано преступник, то есть человек которого осудил суд, может имется в виду задержание при побеге из мест лишения свободы? |
QUOTE |
не факт, ХО или предметы используемые в качестве оружия уступают по эффективности огнестрелу |
QUOTE |
нличие иных возможностей необходимо доказать |
QUOTE |
, т.к. я же на источник сослался на комментарий к УК проф. Лебедева, про авторитетность его мнения для судов пояснять не надо? |
QUOTE (abc @ 21.11.2009 - время: 00:46) |
P.S. И вообще, далековато мы от темы отошли |
QUOTE |
вас просто никогда не резали |
QUOTE |
раз нужна сылка на авторитет вот она тот же Лебедев |
QUOTE |
вы где живёте? в США? поздравляю, если в России то снимите розовые очки |
QUOTE |
ЭТО ОБОСНОВНИЕ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ? |
QUOTE |
не говорит о том, что граждане не могут сами задерживать лицо совершившее преступление, о том, что есть необходимость в его задержании |
QUOTE |
но разница во взглядах вызвана видимо тем, что я знаю в теории и на практике судебную процедуру |
QUOTE |
это обоснование эффективности холодного оружия |
QUOTE |
это говорит о том что при задержание оружие лучше не применять гражданам |
QUOTE |
так вот вам должно быть прекрасно известно что сторона обвинения не сильно замарачивается поиском доказательств виновности, ей хватает косвенных улик и судья смотрят в рот обвинителям |
QUOTE |
1 вы не хотели убить (вы ведь в курсе что могли это сделать), а хотели задержать с целью доставления в органы |
QUOTE |
2 что у вас не было иного способа для задержания |
QUOTE |
это при условии совершении задерживаемым особо тяжкого преступления, но какое особо тяжкое преступление против вас совершили если вы в состоянии вести стрельбу??? |
QUOTE |
какова необходимость в задержании? |
QUOTE |
QUOTE |
Вы считаете ХО эффективнее? на каких дистанциях, при каких условиях |
QUOTE |
нет такого у Лебедева |
QUOTE |
заорачивается, т.к. состав должен быт полностью раскрыт в обвинительном заключении и приговоре |
QUOTE |
А вы откуда взяли условие "против Вас"??? в 38-й его нет |
QUOTE |
осуществления правосудия |
QUOTE (roteiro @ 23.11.2009 - время: 18:23) |
2 Nika-hl чем бы, в описанной Вами ситуации, наличие именно огнестрельного оружия помогло бы Вашему родственнику? я сейчас не рассуждаю о том, кто был прав, а кто виноват... да, не спорю, что наличие "ствола" иногда может подействовать отрезвляюще на потенциального приступника, а, иногда, может явиться и дополнительным фактором... но, повторюсь, на мой взгляд - достаточно иметь газовое или травматическое оружие и !!!уметь его правильно применять/использовать!!! |
QUOTE |
1. теряют оружие больше сотрудники МВД и ВС просто потому, что они его носят с собой, а обычные граждане не теряют - потому, что не носят с собой оружие; дай разрешение носить огнестрельное оружие - и в системе МВД придется создавать специальные подразделения, которые будут искать потерянные по пьяни стволы... |
QUOTE |
Rosinka |
QUOTE |
оно эфективно, а не эффективнее |
QUOTE |
а что есть у него? Причинение вреда лицу, совершившему преступление, оправданно при одновременном наличии следующих условий вот и попробуйте все соблюсти, оно вам надо? |
QUOTE |
мотив возможно личная неприязнь, вчера вы при выходе из квартиры сказали погибшему что потом поговорите,это слышала соседка, а сегодня утром он был обнаружен под окнами своего дома, где вы были в 11 часов вечера? вы ведь частенько заходили к нему домой и естественно есть ваши следы, так что вы подозреваемый номер один |
QUOTE |
то есть шли себе и вдруг раздаются женские крики из подьезда, через мгновение оттуда выбегает дикого вида мужик с окровавленными руками и одной руке что то под мышкой прячет, ваши действия, на крики стой не реагирует, как и на предупредительный выстрел, что дальше? |
QUOTE |
я не думаю что бы Лебедев мог написать о том что любой гражданин может осуществлять правосудие, тем более на улице |
QUOTE |
roteiro |
QUOTE |
против легализации оружия - для самообороны достаточно иметь газовое или травматическое оружие.. |
QUOTE (roteiro @ 23.11.2009 - время: 19:43) |
2 Nika-hl уже давно доказано, что преступников не останавливает запрет на ношение оружия, собственно от ношения оного... следовательно, скорее всего, вместо ножа у него мог бы быть тот же самый ствол и вот тогда бы уже "сошлись огонь и пламя...." |
QUOTE |
Друг отца защищаясь убил азера вилкой)) Отсидел 11 лет.. ИМХО.. |
QUOTE (Rosinka @ 23.11.2009 - время: 20:30) |
наверно нанёс азеру многочисленные раны, то есть превысил возможно посчитали что сам спровацировал конфликт, тоже бывает а будь пистолет..... не думаю чтоб он сильно помог |
QUOTE |
уверяю вас, что вы врядли сможете отличить звук выстрела боевого ПМ от звука выстрела травматического ПМ... так что, для попытки предотвращения конфликта не обязательно стрелять в воздух боевыми патронами... |
QUOTE |
что касается эффективности нейтрализации преступника, то, опять же, повторюсь, что при правильном применении или использовании поражающей силы травматического ПМ вполне достаточно (попробуйте, допустим, выстрелить из травматического пистолета себе в кисть руки с расстояния даже 1 метр)... |
QUOTE |
ну а если подходить с "кавбойской" точки зрения, т.е. выхватил пистолет одной рукой из-за пояса и, не целясь, приозвел выстрел в сторону противника, то тут и шедевра полковника Кольта №38 может не хватить... |
QUOTE |
Нет. Одним ударом убил. Причом были свидетели того, что он именно защищался. |
QUOTE |
к тому же как думаете как "зубы" влияют на баллистику? |
QUOTE (srg2003 @ 16.11.2009 - время: 21:13) |
а для Вас проигрыш в Первой мировой войне. |
QUOTE |
Гражданская война, массовая эмиграция, голод, эпидемии, раскулачивание. массовые репрессии- не негатив? |
QUOTE |
на основании какого НПА Вы делаете вывод о нелегитимности заседания учредительного собрания? |
QUOTE |
почему инкогнито? я предлагаю отменить паспорта и лицензии\разрешения? где? |
QUOTE |
37-ю УК отменили? |
QUOTE |
Тогда зачем вам пистолет?Ходите с УК.Там еще много статей. за правомерные действия? какая ответственность? |
QUOTE |
т.е. насильственной преступности в России нет?и когда она кончилась? |
QUOTE |
необходимо, но как это заменяет право на самозащиту? |
QUOTE (Nika-hl @ 23.11.2009 - время: 20:20) |
Останавливает)) Еще как.. )) Можите поверить мне на слово)) |
QUOTE (Nika-hl @ 23.11.2009 - время: 20:20) |
Останавливает)) Еще как.. )) Можите поверить мне на слово)) |
QUOTE (Феофилакт @ 24.11.2009 - время: 08:59) |
Останавливает? Интересно.... Не рассматриваете в ближайшем будущем при условии легализации смену модуса операнди....Он просто не будет ждать пока вы извлечете из сумочки пистолет? А этот пример с вилкой? Как вы тут видите роль пистолета? Чем бы он кому помог? Или с вашей точки зрения было бы справедливее,если бы азербайджанец просто застрелил вашего знакомого? Я не очень понял.... |
QUOTE |
Или с вашей точки зрения было бы справедливее,если бы азербайджанец просто застрелил вашего знакомого? Я не очень понял.... |
QUOTE (vegra @ 24.11.2009 - время: 19:37) |
Мало кому охота получить пулю в живот попросив чужой бумажник. |
QUOTE |
удалите вы эти зубы если они вам так мешают, в тюрьму вас за это не посадят в отличие если вы будете с боевым оружием разгуливать |
QUOTE |
У,как все запущено..... Проигрыш в Первой Мировой.... Стало быть Россия подписала Версаль вместе со сторонами Оси? :-( |
QUOTE |
Гражданская война.... Опять запущено.Увы. К Великой Октябрьской социалистической революции это имеет опосредованное отношение. Скорее к Февральской.Ибо еще летом,до Октябрьской революции генералы стали готовить Гражданскую войну,стремясь восстановить монархические порядки. |
QUOTE |
Массовая эмиграция говорите....Массовая эмиграция кого? Сколько крестьян уехало? Рабочих? Черт знает..... |
QUOTE |
Голод.... И снова здравствуйте. То есть раньше Россия с голодом знакома не была? Эпидемии.... Не было эпидемий.Понятно. Чума или оспа это так,навроде легкого насморка. |
QUOTE |
Массовые репрессии.... Это вообще сложный термин. Что такое репрессии? А что такое массовые? |
QUOTE |
Раскулачивание.... А здесь-то что криминального обнаружили? |
QUOTE |
Такой документ мне неизвестен. |
QUOTE |
Зато известно,что собрание в глазах народа не располагало легитимностью,представляя в хорошем случае четверть населения.Существовал другой вполне легитимный орган,который уничтожил нелигимную говорильню. И ,заметьте, народ на защиту "избранников" не поднялся. :-) |
QUOTE |
То есть я вас неправильно понял и вы,после того как откроете огонь и покараете того,кто вам показался преступником не будете скрываться от правоохранительных органов,оставаясь на месте событий? Отлично.Похвальная гражданская позиция. |
QUOTE |
О как...Вам заранее известна правомерность ваших действий..... |
QUOTE |
Есть.Но бороться с ней должны профессионалы,а не граждане,разгуливающие с оружием. |
QUOTE |
Но не связано с тезисом о легализации короткоствольного огнестрельного оружия |
QUOTE |
Но хотя бы поняли,что нет в России исторических традиций такой легализации |
QUOTE |
последствия могут быть самыми непредсказыемые. А людям это надо? |
QUOTE |
Возьмем за аксиому, что чел па природе своей - нормальный и законопослушный гражданин. А нормальный и законопослушный должен иметь право на владение оружием. Ну а дальше - практика практика и.... практика т.с. холостые тренировки )) Она не сделает чела совершенным канешн)) Однак, пройти стрелковый тренинг, найти хорошего инструктора, который научит стрелять надо.. И не тока стрелять..мошт) Для самообороны "на улице" ))) |
QUOTE |
посадят, 223 УК |
QUOTE (srg2003 @ 24.11.2009 - время: 22:27) |
а про Брестский мир Вы не в курсе? |
QUOTE |
ага, особенно левые эсеры, кронштадтские моряки, тамбовские крестьяне стремились восстановить царя, а большевики с их переворотом, разгоном учредительного собрания совсем не причем... |
QUOTE |
а что инженеры, врачи, учителя, офицеры, священники, купцы не народ? |
QUOTE |
аргументы в стиле " а у вас негров линчуют" разве, то, что и в Российской Империибыл голод оправдывает большевиков, которые допустили голод 20- 30-х годов, унесших миллионы жертв? |
QUOTE |
смотрите закон о реабилитации жертв политических репрессий |
QUOTE |
то, что у людей, тех же самых крестьян о которых "радели " большевики без всякой вины отнимали имущество и выслали из родных мест |
QUOTE |
значит легитимен? |
QUOTE |
вообще-то в глазах не народа, который их выбрал, а в глазах большевиков, которых выбрало намного меньшее количество народа, и разгонял их орган, который они избрали между собой, а не общенародном голосовании |
QUOTE |
не покараю, а защищу свою жизнь, жаль, что не понимаете разницу |
QUOTE |
вообще-то да, я предварительно оцениваю свои действия |
QUOTE |
неудовлетворительно справляются, если в России одно из самых больших количество работников правоохранительных органов и один из самых высоких уровней убийств |
QUOTE |
связано, т.к на настоящий момент это одно из самых эффективных, если не самое средство самообороны |
QUOTE |
Вы так и не привели ссылки на запрет |
QUOTE |
опыт 4-х бывших советских республик, не гооря о более чем десятке бывших соцстран говорит о снижении уровня насильственной преступности, это нам не надо? |
QUOTE (Nika-hl @ 24.11.2009 - время: 20:28) |
Очень?)) Я имею ввиду интересна?))) Испр.)) |
QUOTE |
А зачем ждать? )) И.. простите, кто носит пистолет в сумочке?)) |
QUOTE |
Тот кто дорвался ждать не будет, канеш.. |
QUOTE |
Надо "работать" на опережение.. |
QUOTE |
Иногда и нож супер, если уметь им пользоваццо) Оружие, эт не более чем инструмент для самозащиты и вы эт атлична знаете)) Защитиццо чел или нет? Зависит тока от него)) |
QUOTE |
Возьмем за аксиому, что чел па природе своей - нормальный и законопослушный гражданин. А нормальный и законопослушный должен иметь право на владение оружием. |
QUOTE |
Ну а дальше - практика практика и.... практика т.с. холостые тренировки )) |
QUOTE |
Он охотник был. ( не азер)) а друг моего отца))) |
QUOTE |
Белке ф глаз мог попасть) |
QUOTE |
Так что повредить руку - выбить нож, а не убить смог бы.. |
QUOTE |
А так получаеццо двое пострадали.. |
QUOTE |
Ясен атвет на вапроЗ?))) |
QUOTE |
Это я и пытался втолковать srg2003 |
QUOTE |
Своей недрогнувшей женской руской гада и приговорить |
QUOTE |
А если он впоследствии не гадом окажется? |
QUOTE |
Я всегда стремился к разумному,доброму,вечному.. |
QUOTE |
А можа создать со временем условия,когда человеку ну не надо будет с ножом-то.... Как-то приблизиться к какому-то равенству,а не увеличивать его,как-то сгладить социальные противоречия,а не превращать их в антагонистические? Можа так попробовать? |
QUOTE |
Какие есть умельцы,скажите.. |
QUOTE |
А стрелок в первую голову должен осознавать всю меру отвественности. |
QUOTE |
Охотники они такие,они не стреляют по конечностям,они больше "по месту". Так что желательно сразу завалить. А у вас какой-то охотник-оперативник получается. :-))) Рефлексы заточены по-другому что ли.... |
QUOTE |
Честно говоря,вы еще больше меня запутали. |
QUOTE |
Я верю в простые и мотивированные поступки. |
QUOTE |
А тут один выходит покурить из ресторана,прихватив на всякий случай вилку.... |
QUOTE |
В подпитии ни с того ни с сего начинает оскордлять гражданина,попросившего закурить (допустим,чего не сделаешь в подпитии). |
QUOTE |
Следует сметельная серия смертельных ударов вилкой |
QUOTE |
Финал пострадали два. Невинных? |
QUOTE |
Очень ,знаете,волнует....женщина с револьвертом. :-))) |
QUOTE (Nika-hl @ 25.11.2009 - время: 15:26) |
Совершенно напрасно) |
QUOTE |
После таго как в морду дал?)) |
QUOTE |
Дык пробовали ужо)) товарищ Ленин до сих пор - ф Мавзолее лежит))) |
QUOTE |
А чо тут такого? Я белке ф глаз в 11 лет спакойна поподала)) |
QUOTE |
Потаму и нужны практич занятия..Эт плоха? |
QUOTE |
Фсе завист ат характера. Мне так пофигасе)) Низнаю у кого, чего и куда заточено..)) Эт фсе на практике постигаеццо))) Если у Вас заточены)) Эт не маи траблы..))) |
QUOTE |
Снимите розовые очки)) Преступность оч высокая..И хде у преступника - мотивированные поступки?)) |
QUOTE |
Не на фсякий случай, а прост машинально)) Этого не может быть? Может.. |
QUOTE |
Нада внимательна читать))))) Он курил себе и ни кого не оскорблял. Подошел азер с сигаретой в руке!!! и прост так, демонстративна попросил сигарету. Чел отказал..за что получил удар. |
QUOTE |
Азер прост достебаллся )) Выхватил нож.. И чо ? Эт значит челу надо было ждать, пока тот его ножом ударит? Да? )) Логика у вас..я вам скажу деццкая))) |
QUOTE |
Свидетели видели следущее - удар вилкой был нанесен ф шею.. Один. Фсе. До этого была тупая драка. Причем напал азер. Эт говорю не я)) Эт говорили свидетели в Суде. Не знакомые, прост - пасторонние люди.. |
QUOTE |
Азер - виновен. Нефиг таскать нож ф кармане и докапываццо до людей)) А друг отца и на медведя с топором ходил и чо? В подпитии не соизмерил силу удара..Бываит))) |
QUOTE |
Я как-то больше по СВД - лет эдак с нннадцать..)) |
QUOTE |
Пока будем считать,что невежливо попросил поносить бобровую шубку.... |
QUOTE |
А щас в новоблагословенные скока? |
QUOTE |
Да тут крутые стрелки собрались.. |
QUOTE |
Они ответственности не вырабатывают. Равно как и продолжительные занятия в беге на стометровку не воспитают у человека гражданской позиции. |
QUOTE |
А че преступники теперь совершенно немотивированно орудуют? |
QUOTE |
Самым нелогичным поступком было бы бросить машинально захваченную вилку и с криком "Караул! Режут!" дать тягу обратно в ресторан |
QUOTE |
Самым логичным-применить машинальную вилку в соотвествии с имеющимися охотничьими навыками. |
QUOTE |
Вилку в момент драки жертва нападения держала в руке или заботливо положила в карман? |
QUOTE |
Размер имеет значение. |
QUOTE (Nika-hl @ 25.11.2009 - время: 16:22) |
Многа. Ап чем и реч) За что боролись, на то и напоролись)) |
QUOTE |
Родители васпитывают)) |
QUOTE |
Улица, школа и мног др факторы) |
QUOTE |
Стремна) |
QUOTE |
Канечно..А если он еще кого прирежет вас недождамшись? Потому и надо иметь оружие)) |
QUOTE |
Кстати апщественность была оч возмущена решением Суда. |
QUOTE |
Все, что касаеццо темы топа - плииз.. Вапроз - атвет.. ))) |
QUOTE |
Дык людишек-то жалко |
QUOTE |
Ну вилку в горло-не так стремает. |
QUOTE |
Я так полагаю,что он шмальнет не дожидаясь есть оружие,нет ли.. |
QUOTE |
Это меня и пугает. |
QUOTE |
А оружие можно потом забрать у ьесчувственного тела. Это я и имел в виду. |
QUOTE |
Аргумент тут один.Надо легализовывать.. |
QUOTE |
Может вы чего в защиту скажете этой самой лигалайз? |
QUOTE |
Тока серьезное что-нибуть,не про вилки-ложки-поварешки..... |
Рекомендуем почитать также топики: Оружие самообороны звезды в армии Кукри Познавательная Наши дети |