Взрослая социальная сеть |
за? против? |
||
1. за | [ 53 ] | 58.24% |
2. против | [ 34 ] | 37.36% |
3. все равно | [ 4 ] | 4.40% |
Всего голосов: 91 |
QUOTE (srg2003 @ 17.04.2010 - время: 01:32) |
разве? у меня товарища из Клайпеды спасло. |
QUOTE |
тут зависит от уровня планирования... |
QUOTE (RJVG193 @ 19.04.2010 - время: 09:14) |
Ну, товарисч, пример, ИМХО, немного не того... |
QUOTE |
Охотиться на человека и за его деньгами, думается мне, разные вещи. |
QUOTE |
Шпана в основном, но один раз угораздило внимание каких-то сурьезных дядей привлечь. Волыной грозили даж. Общая тенденция - сразу не стреляли и не били, давили на понты. Так что о планировании речь не шла, время покопаться в карманах было. |
QUOTE |
Это исключение, которое лишь подтверждает правило. |
QUOTE |
Тут зависит от внезапности. Последний пример - убийство судьи Чувашова. |
QUOTE |
Пример вполне нормальный. Я начал с того, что написал про оружие: "не стоит его идеализировать". |
QUOTE |
Давным давно я в этой (или аналогичной) теме высказывался. Писал, что в принципе не против свободной продажи оружия. Но эскалация насилия, рост агрессии и взаимной ненависти в России заятавляет крепко задуматься. |
QUOTE (srg2003 @ 21.04.2010 - время: 00:40) |
Эффективность применения оружия при самообороне приводится, например в этом исследовании |
QUOTE |
Методы расчета оценок, приведенных в Таблице 2, очень просты и понятны. Распространенность (% применявших оружие) была получена делением взвешенного числа интервью из двух верхних строк чисел на взвешенное общее число интервью: 4.977. Затем была получена оценка числа людей или семей, попавших в ситуацию ПОЗ (третья и четвертая строки) умножением полученной распространенности (% применявших) на число жителей США в возрасте восемнадцати и старше — для оценки числа людей и умножением на число семей в США — для оценки числа семей. И, наконец, оценка числа применений оружия для защиты вычислялась умножением числа людей или семей, попавших в ситуацию ПОЗ, на следующие оценки числа случаев ПОЗ на одного человека/семью за пять лет с использованием оружия всех типов... |
QUOTE |
ссылку на исследования не приведете? |
QUOTE |
Вы мне скажите, сколько человек было опрошено? |
QUOTE |
От шпаны отбиться с помощью пистолета шанс ровно такой, как и лишиться вместе с деньгами и пистолета... |
QUOTE (srg2003 @ 22.04.2010 - время: 00:01) |
мой аргумент, что в большинстве случаев самооборона с оружием эффективна подтверждает опрос около 5000 человек из 48 штатов США. |
QUOTE | ||
Вашу же позицию
что-то подтверждает? какое-нибудь исследование? или доказательств позиции нет? |
QUOTE |
Где это видно? |
QUOTE |
20-ти летний опыт. |
QUOTE |
Я ведь начал с того, третий раз говорю, что не стоит идеализировать оружие. |
QUOTE |
Ромэо |
QUOTE |
Всё больше преступлений совершается с применением травматического оружия. Так что судя по всему, правила ношения и применения будут ужесточены в ближайшее время... Есть даже разговоры о полном запрете. |
QUOTE |
Я ведь начал с того, третий раз говорю, что не стоит идеализировать оружие. |
QUOTE |
В вышеприведённых случаях у потерпевших не было шанса применить оружие для предотвращения или отражения нападения. |
QUOTE (srg2003 @ 23.04.2010 - время: 18:04) |
здесь |
QUOTE |
20-ти летний опыт чего? |
QUOTE |
Вы ломитесь в открытую дверь |
QUOTE |
я вам уже ответил "разумеется, это всего лишь инструмент и эффективность его применения зависит от обучения" |
QUOTE |
Около 14:30, когда Рейган выходил из здания гостиницы, намереваясь сесть в президентский автомобиль, Хинкли выступил из толпы и в течение трёх секунд выпустил шесть экспансивных пуль калибра 5,6 мм из револьвера Röhm RG-14. Первая пуля попала в голову пресс-секретаря Белого дома Джеймса Брейди. Вторая — в спину полицейского округа Колумбия Томаса Делаханти. Третья пролетела мимо президента и попала в окно дома напротив. Четвёртая пуля ранила агента Секретной службы Тимоти Маккарти в грудь. Пятая попала в бронестекло открытой двери президентского лимузина. Последняя пуля отрикошетила от корпуса лимузина, вошла в грудь Рейгана, зацепила ребро и застряла в лёгком. |
QUOTE |
В Челябинской области получили водительские права 650 человек, стоящих на учете с диагнозом "наркомания" или "алкоголизм", приводится в докладе возмутительный пример, причем на 120 судебных решений о лишении таких лиц права управлять автотранспортом фактически изъято только 50 водительских удостоверений. |
QUOTE |
Это иллюзия. |
QUOTE |
Я Вам 4 случая привёл. Вы это игнорируете, т.к. не можете ответить. |
QUOTE |
Что "здесь"? Это Вы про эти всё исследования, где невозможно ничего понять? |
QUOTE |
До этого я вспоминал случаи нападения на инкасаторов. Можно ещё вспомнить, скольких милиционеров расстреляли на постах. Это всё были обученные люди. С оружием. И они погибли. Знаете почему? Потому что нападение было внезапным. .. Вы не станете спорить, что телохранитель Рейгана был хорошо обученным человеком? Надеюсь, нет. Он сумел среагировать лишь на четвёртый выстрел. Рейгана спасло лишь то, что стрелявший не был профессионалом, а был психопатом. Иначе Рейган получил бы три первых пули |
QUOTE |
Вот эти 650 человек из Челябинской области совершенно спокойно купят у нас оружие. И ещё плюс 650 психопатов и шизофреников. Они тоже купят. И пойдут на улицу оттачивать свои умения по владению (исключительно в защитных целях) оружием. |
QUOTE (srg2003 @ 23.04.2010 - время: 20:22) |
что иллюзия? или что эффективность зависит от обучения? |
QUOTE |
что оружие инструмент? |
QUOTE |
на что тут отвечать? |
QUOTE |
зайдите на ганзу в раздел самооборона в России |
QUOTE |
На Ярославском вокзале безбилетник пробивался к электричке с пистолетом Двое уроженцев Узбекистана расстреляны из травматического оружия во Владивостоке Житель Кировской области убил друга на спор пневматическим пистолетом |
QUOTE |
что именно непонятного-то? |
QUOTE |
и что инкассаторов, милицию, секретную службу после этого разоружили по ненадобности оружия? оно же им от внезапных нападений не помогает. |
QUOTE |
а что же Вы не вспоминаете случаи, когда таким же людям оружие в случаях внезапного нападения помогло? |
QUOTE |
т.е. если МРЭО ГИБДД Челябинска много лет назад крупно накосячило, то во всей россии гражданам нельзя иметь оружие? |
QUOTE |
Что свободная продажа оружия спасёт мир. |
QUOTE |
Инструмент. Макаровым удобно пиво открывать. |
QUOTE |
Да ничего не надо отвечать. Это я Вам "вырвал из контекста" на Ваш рассказ по случай в Клайпеде. |
QUOTE |
Откуда Вы выудици цифру в 5000? Какие вопросы им задавались? Кто из них как ответил? Мне не надо какие-то мифические "средневзвешенные" ответы "средневзешенных" респондентов на такие же вопросы. |
QUOTE |
А Вы с темы-то не съезжайте. Про разоружение ни слова сказано не было. Речь шла о том, что даже самая хорошая подготовка не спасает. Вы утверждаете, что "эффективность зависит от обучения", а практика свидетельствует об обратном. |
QUOTE |
Хотите сказать, что кроме как в суровом Челябинске нигде больше нельзя купить справку? |
QUOTE |
А у нас психопатов и алкоголиков кто на учёт ставит, не напомните? |
QUOTE (srg2003 @ 23.04.2010 - время: 21:46) | ||
а я какое отношение имею к этой фразе??? |
QUOTE |
это Вы говорили не помогает |
QUOTE |
Вы со статистикой никогда не работали что ли? при любом статисследовании результаты даются относительные, в процентах |
QUOTE | ||
уточнить нужно, не спасает в 100% случаях, не дает абсолютной гарантии, но, что шансы у подготовленного намного выше чем у неподготовленного спорить не будете? |
QUOTE |
я думаю в любом городе мира, вопрос в доступности и цене |
QUOTE |
наркодиспансер и психоневрологический диспансер |
QUOTE (RJVG193 @ 24.04.2010 - время: 09:25) |
Про психопатов - А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ? Психопаты и сейчас могут пойти, купить справку, приобрести оружие и устроить бойню. |
QUOTE |
И, кстати, почему двойные стандарты? Вон Евсюков тоже псих явный... |
QUOTE |
это ЕДИНИЧНЫЙ случай... |
QUOTE |
И не приводите в пример Штаты - там право владения оружием (и ношения кое-где) никто не запрещает, а ужесточают (или говорят пока о <...>) процедуру получения и владения им. |
QUOTE |
МОСКВА, 25 апреля. Сотрудник ЧОП устроил стрельбу в парикмахерской на юго-западе Москвы. Как сообщают «Аргументы», накануне вечером 33-летний Сергей Васильев пришел в салон красоты на улице Кржижановского постричься. Когда администратор объяснила, что свободных мастеров нет, сотрудник ЧОПа расстрелял из травматического пистолета зеркала в салоне. В результате иницидента никто не пострадал. Приехавшие сотрудники милиции задержали злоумышленника. Против него возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство». Напомним, 22 апреля на Ярославском вокзале Москвы безбилетник открыл стрельбу, пытаясь прорваться на платформу. 32-летний житель Подмосковья перепрыгнул через турникет. Он выстрелил из травматического пистолета, чем нанес ранение в грудь сотруднику частного охранного предприятия, который намеревался его задержать. Пострадавшего доставили в больницу. Стрелявший хулиган задержан милиционерами. Росбалт |
QUOTE (RJVG193 @ 26.04.2010 - время: 09:46) |
Дак Вы против свободной продажи ? ... А насчет короткоствола - просто считаю несправедливо. Чем так опасны пистолеты? А в хранении они гораздо удобнее, и дешевле ... |
QUOTE |
пришел в оружейный супермаркет, взял волыну с полки, на кассе денежку скинул и все - ты вооруженный гражданин |
QUOTE |
Создаётся впечатление, что Вы не читаете тему. В частности, мои сообщения. |
QUOTE |
Во-первых, я уже не раз писал, что в принципе я не против продажи оружия. |
QUOTE |
Во-вторых, чем опасны пистолеты - см. выше. |
QUOTE (srg2003 @ 26.04.2010 - время: 23:25) |
с чего Вы взяли??? я против СВОБОДНОЙ продажи оружия |
QUOTE |
т.е милицию, инкассаторов и т.д. можно разоружать, оружие же не помогает |
QUOTE |
чтобы онять, нужно альше учебник статистики прочитать, это немного посложнее десятичных дробей |
QUOTE | ||
с чего Вы это взяли? |
QUOTE |
вспомите послдний крупный скандал со взятками в немецких компаниях |
QUOTE |
почитайте, например закон о психиатрической помощи, ст. 27п.2 Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей-психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации. |
QUOTE |
пистолеты сами стреляли? а я думал неадекваты из них |
QUOTE |
например штаты Аляска и Вермонт |
QUOTE |
А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа |
QUOTE |
Не надо передёргивать. |
QUOTE |
А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа... |
QUOTE |
Не надо передёргивать. |
QUOTE |
Есть путь проще. Не надо приводить таких цифр, которые простому человеку не понятны. Далеко не все, в отличае от Вас, читали учебник статистики. И, кстати сказать, впервые вижу результаты опроса, которые нужно понимать с учебником в руках. |
QUOTE |
Учебник статистики почитал. |
QUOTE |
Не сравнивайте. Это разные вещи. |
QUOTE |
Я вижу, Вы уже ответили на предыдущий вопрос. Не надо здесь только театральщины: "Ах, стреляет не прекрасное оружие! Стреляют поганые людишки!" |
QUOTE |
Для этого нужно, чтобы человек уже был в психушке. А что в законе написано на счёт того, как его туда положить? Проще вопрос, чтобы воду не лить. Как поставить на диспансерный учёт психопата или социопата? Отвечаете - ставлю 5. |
QUOTE (srg2003 @ 27.04.2010 - время: 19:26) | ||
свободная это вообще-то без лицензирования ... разве??? читайте внимательно кто принимает решение и смотрите про порядок обследование БЕЗ согласия больного Статья 25. ... |
QUOTE |
В Москве безбилетник ранил из травматики контролера автобуса РИА Новости 1 час назад Неизвестный в четверг днем на юге Москвы при проверке у него билета в автобусе ранил из травматического пистолета контролера и скрылся, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы. По его словам, инцидент произошел у дома 1 на Варшавском шоссе около 13.30, когда бригада контролеров проверяла у пассажиров автобуса наличие билетов на проезд. «Двое молодых мужчин оказались без билетов и попытались выскочить из автобуса на остановке. Когда контролеры преградили им путь, один из безбилетников вынул травматический пистолет и ранил ревизора резиновой пулей», — сказал собеседник агентства. По словам очевидцев происшествия, правонарушители остановили ВАЗ-2105 фиолетового цвета, в номерах которой были цифры «445», и уехали на ней. Данные об автомобиле переданы на все стационарные посты ДПС и мобильные группы милиции. Раненого контролера осматривают врачи «скорой помощи», сказал источник. |
QUOTE |
Московского милиционера уволили за стрельбу по прохожим Лента.Ру 2 часа назад Милиционера Константина Ратникова, который 24 апреля открыл стрельбу по прохожим на востоке Москвы, уволили из столичного ГУВД. Об этом 29 апреля сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По словам собеседника агентства, Ратникова уволили 26 апреля с формулировкой «за проступок, несовместимый со званием российского милиционера». Между тем прокуратура после проведенной проверки отказалась возбуждать в отношении мужчины уголовное дело. 24 апреля Ратников, одетый в милицейскую форму, возвращался со службы. Во дворе дома 14 по Саперному проезду милиционер, сам находившийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, сделал замечание подросткам, распивающим спиртное. Завязалась ссора, в ходе которой Ратников несколько раз выстрелил подросткам под ноги из травматического пистолета. Свидетели происшествия вызвали милицию, и Ратникова доставили в ОВД. |
QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 16:08) |
1. «Двое молодых мужчин оказались без билетов и попытались выскочить из автобуса на остановке. Когда контролеры преградили им путь, один из безбилетников вынул травматический пистолет и ранил ревизора резиновой пулей», — сказал собеседник агентства. 2. 24 апреля Ратников, одетый в милицейскую форму, возвращался со службы. Во дворе дома 14 по Саперному проезду милиционер, сам находившийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, сделал замечание подросткам, распивающим спиртное. Завязалась ссора, в ходе которой Ратников несколько раз выстрелил подросткам под ноги из травматического пистолета. |
QUOTE (lockett @ 30.04.2010 - время: 17:53) |
а что касается статистики такой... а давайте выложим статистику по холодному оружию и диким случаям его применения? или его тоже надо запретить? |
QUOTE (srg2003 @ 27.04.2010 - время: 19:26) |
в чем передергивание, Вы же сами говорили, что оружие не поможет даже подготовленным людям, милициионеры и охранники подготовленные люди, значит им оно не поможет. Аристотелева логика ничего сложного |
QUOTE |
А в России его нет. |
QUOTE (RJVG193 @ 01.05.2010 - время: 09:23) |
1. А какая такая у нас в стране ситуация особенная? Революционные волнения, национализм повсеместный, может люди дебилизовались - на дорогах кармагеддон, на улицах - вилочно-ложечная резня? |
QUOTE |
Не сравнивайте огнестрел и это "недооружие". |
QUOTE |
Фактически государство само виновато - смягчило условия приобретения, |
QUOTE |
А легкое травмирование всяких несимпатичных товарищей подвыпившимы лицами было всегда. Раньше травмировали кулаками, а теперь государство разрешило приобретать новую игрушку. Большинство совершивших подобные преступления не думали, что травматикой можно убить. |
QUOTE |
Логика не извращенная - людей всегда убивали и разными способами, и если разрешат короткоствол - тоже будут случаи, 100%. Но если уровень уличной преступности, ограблений и др преступлений против личности снизится - эти жертвы оправданы. |
QUOTE |
И логика эта заключается в том, что всегда у каждого есть под рукой что-то, чем можно убить, но массовой резни не наблюдается |
Рекомендуем почитать также топики: Вопрос знатокам. Cometa Fenix 400 или Camo Hunter 440 ??? Самолёты & ракеты "специальные" приборы и препараты какое у Вас оружие? |