Взрослая социальная сеть |
за? против? |
||
1. за | [ 53 ] | 58.24% |
2. против | [ 34 ] | 37.36% |
3. все равно | [ 4 ] | 4.40% |
Всего голосов: 91 |
QUOTE |
в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада |
QUOTE |
то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно |
QUOTE |
нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное |
QUOTE |
и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает? |
QUOTE |
есть определение в законе и оно будет самым правильным |
QUOTE (srg2003 @ 10.11.2009 - время: 23:10) |
в каких? что в 1917 году был октябрьский переворот? тогда Сталин и Троцкий тоже заблуждались, а Вы правы? |
QUOTE |
т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности. |
QUOTE |
ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете? |
QUOTE |
ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности |
QUOTE |
в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?))) |
QUOTE |
у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov |
QUOTE |
вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву |
QUOTE |
князья, воеводы |
QUOTE |
а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства))) |
QUOTE |
ага, вот темка https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=248362 |
QUOTE |
смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией |
QUOTE |
читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России |
QUOTE (Феофилакт @ 13.11.2009 - время: 11:24) |
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией,поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок. Сталин вероятно не заблуждался,а знал латынь лучше меня и уж точно лучше вас,поэтому знал,что в латыни revolutio означает поворот, переворот,круговорот (см.БСЭ),очевидно употреблял этот термин как замену слова революция. |
QUOTE |
Что думаете? Пора нам КС разрешать? |
QUOTE |
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией |
QUOTE |
поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок. |
QUOTE |
А че не созвать-то? Выборы прошли,легитимность их минимальна,но созвать-то можно.... |
QUOTE |
Главный вопрос-отсутсвие кворума.КВОРУМ (лат. quorum) — наименьшее количество членов собрания, при котором оно считается законным и может принимать имеющие силу решения. К. определяется или какой-либо цифрой, или процентным отношением к общему числу членов. В некоторых случаях обычный К. повышается при решении отдельных особо важных вопросов. ( Большой юридический словарь) После ухода большевиков и левых эсеров кворум отсутствовал. |
QUOTE |
Э,нет...не наводите тень на плетень...цитировал я.А вы дали заголовки работ не разобравшись о чем говорили авторы. |
QUOTE |
Вы их тоже не читали и о норманской теории не имеете представления. |
QUOTE |
Князь-чиновник? Оригинально... А хто ж там воеводами числился? |
QUOTE |
Учите матчасть.Ельцин был отстранен.Он и был Президентом. |
QUOTE |
Ну вот и смотрите данные по умышленными убийствам за 70-80-е г.г. |
QUOTE |
Будьте любезны читату.... |
QUOTE |
Стало быть Робин Гудом себя вообразили.... |
QUOTE |
единственное что пора так это повышать юридическую грамотность населения |
QUOTE |
есть много направлений, которые можно и нужно развивать- охота, спорт |
QUOTE |
Вопрос сторонникам разрешения: Какую ответственность вы предложите свое оружие; а за его утерю ? |
QUOTE |
Мнение: эффективно применить скрытое короткоствольное против ВНЕЗАПНОГО (мы же рассматриваем самооборону?, о необходимости которой меня за час до разбоя не предупредят?) НАПАДЕНИЯ может один из тысячи прошедших формальное обучение. |
QUOTE |
Если немного расширить тему - я с куда большим удовольствием голосовал бы не за разрешение на оружие, а за отмену "пределов необходимой самообороны"! |
QUOTE |
Уж если ты рыпнулся на меня, то за твой гроб я не отвечаю. |
QUOTE |
Вот и думай, стоит ли рыпаться! |
QUOTE (ta958i @ 15.11.2009 - время: 20:00) |
Если немного расширить тему - я с куда большим удовольствием голосовал бы не за разрешение на оружие, а за отмену "пределов необходимой самообороны"! Если доказано, что я защищался (отражал нападение, защищал слабого, женщину и т.п.), то вопроса о последствиях стоять не должно. Уж если ты рыпнулся на меня, то за твой гроб я не отвечаю. Вот и думай, стоит ли рыпаться! |
QUOTE |
Вопрос сторонникам разрешения: Какую ответственность вы предложите свое оружие; а за его утерю ? |
QUOTE |
Мнение: эффективно применить скрытое короткоствольное против ВНЕЗАПНОГО (мы же рассматриваем самооборону?, о необходимости которой меня за час до разбоя не предупредят?) НАПАДЕНИЯ может один из тысячи прошедших формальное обучение. А если продавать без обязательного обучения - один из миллиона. |
QUOTE |
Остальные "отдадут" стволы тем, кто сейчас их достает с определенными (не очень большими, но) проблеммами |
QUOTE |
Rosinka |
QUOTE |
я из уроков правоведения в школе помню только разницу между умышленным убийством и убийством по неосторожности и совсем ничего не помню про то что я имею право защищать свои права любым не запрещёным законом способом, так как никто мне об этом не говорил |
QUOTE |
спасение утопающих дело рук самих утопающих, то есть для этого есть общества охотников и спортклубы, ходи не хочу |
QUOTE |
Как я себе представляю, слово "необходимость" вообще не применима к "обороне" |
QUOTE |
Ваши ответные действия последовали только после того, как нападение очевидно прекратилось, то это уже не оборона, а, в лучшем случае, задержание преступника (совсем другая статья). |
QUOTE |
Вырвать из рук мобильник - это одна статья, а ударить человека по голове сзади - это совсем другая статья и другой срок. |
QUOTE |
пройдите обучение на владение оружием, там три блока-правовой, технический, медицинский, там эти моменты рассказывают |
QUOTE |
что отрадно популярность стрелкового спорта растет, открываются новый клубы и т.д. |
QUOTE (srg2003 @ 15.11.2009 - время: 00:58) |
я тоже сторонник уважительного отношения к истории, но и объективного и раз сами большевистские организаторы переворота называли эти события переворотом, то так оно и было, и ваша позиция "переворота не было " противоречит фактам, что я и доказал процитировав Сталина и Троцкого |
QUOTE |
какие события, такие и оценки, то, что данный переворот принес для России трагические последствия не будете отрицать? |
QUOTE |
Вы не поняли, я просил ссылки на правовые нормы |
QUOTE |
о том, что в октябре 1917 года имел место октябрьский переворот и о его последствиях |
QUOTE |
читал, согласно норманнской теории государственность на Руси появилась при Рюрике, оппоненты же. например академик рыбаков говорят о наличии государственности на Руси до Рюрика, Вы же предлагаете третью оригинальную, но недоказанную теорию, что государственности на Руси не было и при Рюрике |
QUOTE |
чиновники более низкого уровня разумеется |
QUOTE |
это все-таки придется делать Вам Статья 121-10. Президент РСФСР может быть отрешен от должности в случае нарушения Конституции РСФСР, законов РСФСР, а также данной им присяги. Такое решение принимается Съездом народных депутатов РСФСР на основании заключения Конституционного Суда РСФСР большинством в две трети голосов от общего числа народных депутатов РСФСР по инициативе Съезда народных депутатов РСФСР, Верховного Совета РСФСР или одной из его палат. не напомните реквизиты соответствующего решения Съезда народных депутатов и заключения Конституционного суда РСФСР |
QUOTE |
"Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе: первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, насколько это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей. Но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Также и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы. |
QUOTE |
С чего Вы взяли эту ерунду??? |
QUOTE |
чем вы? Какие негативные последствия? |
QUOTE |
Сталин писал о ревоюции. Почитайте хотя бы названную вами его работу. |
QUOTE |
Что кворума не было? |
QUOTE |
Хочет инкогнито ходить с пистолетом |
QUOTE |
постреливать тех,кто как ему кажется,нарушает закон |
QUOTE |
Хочет избежать ответственности -всякие там адвокатские дежурства. |
QUOTE |
Отсюда вывод: общество не готово к легализации,да оно в ней и не нуждается. |
QUOTE |
необходимо налаживать и серьезно деятельность правоохранительных органов. |
QUOTE |
именно необходимость исключает виновность в причинение вреда |
QUOTE |
раз мы говорим об оружие то упаси вас Бог применять оружие в данной ситуации, в лучшем случае это будет превышением, в худшем преднамеренное убийство |
QUOTE |
а если преступник будет предполагать что у жертвы может быть огнестрельное оружие то он откажется от преступных замыслов? я как то об этом не подумал :) только вот в США уличные грабежи так и не были искоренены, против этого камеры видеонаблюдения больше помогают |
QUOTE |
"Необходимых пределов обороны", в смысле допустимого вреда преступнику, не должно быть в принципе, потому что совершая преступление преступник уже ставит себя вне закона |
QUOTE |
А как Вам нравится ст.37 УК. Сначала - "пределы необходимой обороны", т.е. обороняющийся должен как бы сопоставить свои действия с характером и опасностью нападения (это заложено в самой формулировке). А ниже по тексту - "2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения". Да 99,9 % уличных преступлений неожиданны. П.2.1 введен как исключение, а, по сути, должен быть главным правилом. |
QUOTE |
Совсем не обязательно. Из УК: "Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление |
QUOTE |
А кто говорит об искоренении. Искоренить преступность невозможно. |
QUOTE |
А вообще про США, есть такая супер-книга, называется Криминология |
QUOTE |
я вас наверно шокирую но применение оружия регламентируется вовсе не уголовным кодексом, а законом об оружии Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. никакого упоминания о том что граждане имеют применять оружие при задержании, так что это незаконно а вот если вы безоружный причинили вред сделав подножку убегаещему воришке то это да, никто вас за это не осудит ах, да, сотрудники милиции применяют оружие при задержании на основании закона о милиции, ну есть ещё категория граждан в чьи обязанности входит проводить задержания или конвоирование |
QUOTE |
если считаете, что применение гражданами оружия незаконно |
QUOTE |
то дайте пожалуйста ссылку на запрещающую норму, определите вид деликта и санкцию за совершение деликта |
QUOTE |
законно что? в случае необходимой обороны и крайней необходимости применение оружия законно но при задержании.... граждане имеют право защищать свои права любым не запрещённым законом способом, является ли стрельба по убегающему формой защиты? нет, значит на это деяние запрета в законе не нужно |
QUOTE |
я не буду каверкать язык и отвечу по русски, в случае применения оружия в не предусмотренных законом случаях и повлёкшее причинение вреда будет признано превышением пределов необходимой обороны, в случае смерти пострадавшего обвинением в убийстве (каким именно надо исходить из конкретного примера) |
QUOTE |
я вас наверно шокирую но применение оружия регламентируется вовсе не уголовным кодексом, а законом об оружии Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. никакого упоминания о том что граждане имеют применять оружие при задержании, так что это незаконно а вот если вы безоружный причинили вред сделав подножку убегаещему воришке то это да, никто вас за это не осудит ах, да, сотрудники милиции применяют оружие при задержании на основании закона о милиции, ну есть ещё категория граждан в чьи обязанности входит проводить задержания или конвоирование |
QUOTE (abc @ 17.11.2009 - время: 22:43) |
А вот это преамбула Закона об оружии: "Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского , служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия". Опять же из Закона "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;" Это ч.3 ст. 20.12 Кодекса об административных правонарушениях: "3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. ". Так что если просто стрельнете в гопа в нарушение ст. 24 Закона об оружии расплатитесь 2 000 руб. и возможностью ВОЗМЕЗДНОГО изъятия (интересно, кто этим замарачиваться будет?). Есть еще правда некая коллизия между терминами "использование" и "применение", но это уже отдельный разговор, который потребует цитирования закона о милиции и некоторых других актов. Короче, не любое формальное нарушение закона так страшно, как Вы думаете --------- P.S. Кстати, про оружейное лобби. Да, оно есть. А есть лобби СМИ, которым нужны сумасшедшие с пушками, море крови и т.п. - сенсация. Так что, докапываться до истины мы должны сами. НО почитайте статистику (хотя бы по ссылкам, которые я дал). Вы же не думаете, что это некое "лобби" столь всесильно, что заставляет разных известных специальситов во всем мире писать одно и то же? |
QUOTE |
нужно, т.к. права человека и гражданина могут быть ограничены только законом |
QUOTE |
не подходит, причинение вреда при задержании преступника исключает преступность деяния |
QUOTE |
Обращаю Ваше внимание, что в ст.38 УК ничего не говорится о том, какими средствами гражданин может \ не может задержать преступника, а лишь о ХАРАКТЕРЕ ВРЕДА |
QUOTE |
Это ч.3 ст. 20.12 Кодекса об административных правонарушениях: |
QUOTE |
Короче, не любое формальное нарушение закона так страшно, как Вы думаете |
QUOTE (Любитель клубнички @ 18.11.2009 - время: 19:02) |
Думаю если легализовать оружие, нечего хорошего из этого не получится. В тех же пробках, начнут стрелять друг в друга, примеры такие есть и с пневматическим оружием, когда двое не могут поделить место на парковке. |
QUOTE (Любитель клубнички @ 18.11.2009 - время: 20:02) |
Думаю если легализовать оружие, нечего хорошего из этого не получится. В тех же пробках, начнут стрелять друг в друга, примеры такие есть и с пневматическим оружием, когда двое не могут поделить место на парковке. |
QUOTE (Neko @ 18.11.2009 - время: 22:20) |
это точно.. у нас на МсДрайве недавно два депутата районных рад перестрелку организовали, не подеили очередь, кто первый к окошку подъедет)) Причем стреляли резинкой.. представляю. если бы боевое разрешили |
QUOTE (Rosinka @ 18.11.2009 - время: 06:42) | ||||||||||
srg2003
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях: (в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья; 2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием; 3) для освобождения заложников; 4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление; 5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений; (в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц. Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях: 1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться; (п. 1 в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей; (п. 2 в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи. (п. 3 в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) ведь если вас послушать так граждане имеют право делать тоже самое кроме освобождения заложников
abc
а если в граждан стрелять (их социальный статус особой роли не играет, ну если это не сотрудники милиции при исполнении) то это уже покушение
|
QUOTE |
вот закон об оружии ограничивает |
QUOTE |
ведь если вас послушать так граждане имеют право делать тоже самое кроме освобождения заложников |
QUOTE |
необходимость исключает, а её нет, так как в обязанности граждан задерживать преступников не входит |
QUOTE (abc @ 18.11.2009 - время: 23:03) |
2) Я Вам другой пример приведу. По официальной статистике МВД РФ в России в этом году (по октябрь) было совершено: разбоев - 25119 грабежей - 173038 краж - 997627 изнасилований - 4547 угонов - 39215 (и это только зарегистрированные случаи) И что с этим делать? Или будем повторять как в школе учили: "моя милиция меня бережет"? Боюсь, не прокатит. А сколько было случаев неправмерного использования оружия: 1 или 2, а мжет быть 1,5? |
QUOTE |
1) стрелял, когда не имел на это право (административка); |
QUOTE |
при правомерности действий граждан |
QUOTE |
крайняя необходимость это самостоятельное обстоятельство, исключающее преступность деяния |
QUOTE |
смотрим также например комментарий к УК под редакцией Лебедева |
QUOTE (abc @ 18.11.2009 - время: 22:08) |
А что депутаты там бывают? Демократично, однако А вообще, жаль только травмой, а то 2-мя "слугами" народа было бы меньше |
QUOTE |
правомерность это соблюдение всех норм закона |
QUOTE |
ну и ? |
QUOTE |
вы путаете право и обязанность, если гражданин имеет право, то сотрудник милиции имеет обязаность от которой не может отвертется путём бездействия или бегства, а чтоб он мог выполнять свои обязанности в полном обьёме ему и написали отдельный закон о милиции |
QUOTE |
Конечно, ужасающая статистика, а что будет если у этих же преступников будет свободный доступ к оружию, элементарно выкрадут из сумочки, или из машин как борсетки крадут, если им не продавать судимым оружие. Если судить, что творится с пневматикой, то с балкона стреляют по людям, то по детям в детском саду, то по общественному транспорту. Думаю, в нашей стране еще рано, продавать оружие в свободном доступе. ИМХО |
QUOTE |
Если в момент самообороны застрелил человека, то это тоже уголовная ответственность или можно стрелять всех подряд и говорить, следствию что это самооборона, и что эти люди на меня напали. |
QUOTE |
это точно.. у нас на МсДрайве недавно два депутата районных рад перестрелку организовали, не подеили очередь, кто первый к окошку подъедет)) Причем стреляли резинкой.. представляю. если бы боевое разрешили |
Рекомендуем почитать также топики: Оружие Второй Мировой Угадайка (т.3) Револьвер «Safegom». Международная организация офицеров запаса. Фронтовые 100 грамм |