(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43) (Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47) Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" -https://flot.com/history/events/wildboar.htm
Да и про "охоту на кабана". Это просто глупость сухопутного командования, которое не понимало, что "карманный линкор" нельзя атаковать одним или двумя самолётами. Отправили бы против "Шеера" пару десятков торпедоносцев, и они потопили его в два счёта.
Книгочей
(Т-90 @ 18-04-2020 - 16:49) (Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43) Не совсем так . Авиация союзников довольно сильно доставала немецкий ВМФ и к тому же своя крыша была сильно дырявая .
Одна из печальных страниц советской морской авиации . Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .У СССР до 2 мировой-пока Гитлер репу всем не набил была авиация??? Это были кукурузники-которые годились поля опрыскивать от вредителей! Называть это боевой авиацией-это бесчеловечно! Была говно авиация! И Рейх с легкостью раздолбал эти кукурузники-и потом владел небом полностью-пока не смогли более менее что то противопоставить!И то уступали в скорости-но уже не значительно!Такой скорости как и мистер шмита так и не добились! Не тупи, а про самолёты СССР посмотри. Для начала это : http://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html
Sorques
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 15:57) Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел. Извини, чтобы не искать и не ошибиться, можешь еще раз ее процитировать?
Т-90
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:58) Не тупи, а про самолёты СССР посмотри. Для начала это : http://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html Что ты мне даеш на СССР авиацию ссылку?Ты пост мой читал или выпил лишка? До 2 мировой- а не после
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 15:57) (Sorques @ 18-04-2020 - 15:45) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:39) Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждениемА где такие утверждения? В топике никто о них не пишет, на форуме в целом, также не встречал.. В исторической литературе тем более..Что мы обсуждаем тогда? Каких нибудь юзеров на Дзене?Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел. Я не писал что поставки были переломом. Я написал что без них войну бы проиграли. в 1942 году.
Книгочей
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:56) Да и про "охоту на кабана". Это просто глупость сухопутного командования, которое не понимало, что "карманный линкор" нельзя атаковать одним или двумя самолётами. Отправили бы против "Шеера" пару десятков торпедоносцев, и они потопили его в два счёта. "Советские ВВС против Кригсмарине" : http://loveread.ec/view_global.php?id=12570
Sorques
(ferrara @ 18-04-2020 - 15:57) Обсуждение всегда чреваты мнениями, либо мнения рождают обсуждение. Нет объективных истин, они всегда субъективны. . Сейчас светит солнце на мой дом.. Это факт.. Я часто об этом как раз и спорю..
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:56) (Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43) (Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47) Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" -https://flot.com/history/events/wildboar.htm Да и про "охоту на кабана". Это просто глупость сухопутного командования, которое не понимало, что "карманный линкор" нельзя атаковать одним или двумя самолётами. Отправили бы против "Шеера" пару десятков торпедоносцев, и они потопили его в два счёта. Торпедоносцы ? Их бы ещё до боевого курса всех сбили ......
Почему не использовали пикирующие бомбардировщики ??
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:15) (Sorques @ 18-04-2020 - 16:11) Что не так?Да все так. Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим. Прощать или нет, это решение того кому должны, а не того кто должен. Или вы с этим не согласны.
Sorques
(Misha56 @ 18-04-2020 - 17:00) Я написал что без них войну бы проиграли. в 1942 году. Нет, в 1942 вермахт стал выдыхаться, а СССР как раз сумело за год наладить производство.. Жертв было бы больше и возможно дольше продлилась бы война.. Немецкая экономика и военная машина, в отличии от СССР не могла вести длительную войну...
Т-90
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:03) Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html Ну говно там квадратное-это видно по картинкам и что? Такое говно Рейх разлупил-как в компьютерной игре на раз! Не чего не увидал там-что можно было противопоставить Рейху!
Я сразу писал-что Рейх в науке нас и США превосходил-из за этого и лупил!
До сих пор Германский автопром на коне в США-что раздражает Трампа-патриота! Это надо признать и заткнутся!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 18-04-2020 - 17:11
ferrara
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52) "Слухи о новом немецком танке стали проникать в Англию уже летом 1943 года: британский военный атташе в СССР послал в метрополию перевод статьи о некоем новом танке «Panterra», появившемся в немецкой армии. Статья была опубликована в «Красной Звезде» от 24 июля 1943 года. Информация была скудная, к тому же автор явно путал «Пантеру» с «Фердинандом», а более достоверные данные появились уже 7 сентября. По тактико-техническим характеристикам, приведённым в документе, понятно, что «German Heavy Tank, Mark V» — это уже «правильная» «Пантера»: 75-мм пушка, вес 45 тонн, восемь катков на борт в шахматном порядке..." - далее: https://warspot.ru/8537-nemetskie-koshki-pr...-korolya-georga
К сему : Напрашивается вопрос : А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ... А что, союзники к тому времени открыли второй фронт, что им так нужна была эта информация? Или союзники запросили эту информацию, а мы им отказали?
Антироссийский клон-28
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:28) (ps2000 @ 18-04-2020 - 00:33) (ferrara @ 17-04-2020 - 23:43) Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю.А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя? Да и что значит это понятие?
Кто нам навязывает такое понимание?Ps2000, дорогой мой! Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры. За 30 лет в США я всегда слышал и слышу "Страны победители" или "Коалиция победителей" или в крайнем случае" Одна из стран победителей". Где здесь переписование истории?
Книгочей
(Т-90 @ 18-04-2020 - 17:08) (Книгочей @ 18-04-2020 - 17:03) Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html Ну говно там квадратное-это видно по картинкам и что? Такое говно Рейх разлупил-как в компьютерной игре на раз! Не чего не увидал там-что можно было противопоставить Рейху!
Я сразу писал-что Рейх в науке нас и США превосходил-из за этого и лупил! Тебе не ясно, что Германия должна была выполнять условия Версальского договора, но ловко этого избегала, в основном, при помощи СССР: http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html И с тобой тоже уже давно всё ясно :
Т-90
Сколько лет прошло практически 100!И Германия со своими на коне! Япония(союзник Гитлера) супер электронника-Германия машины на ура американцы покупают! Вы Вдумайтесь! Россия ,Англия и США в жопе-едоки потребители! А пора бы треугольник этот облагородить-но сечас скорей наоборот США потеряет Россию-а Россия как держи морда свалит ее приютят другие!
Книгочей
(ferrara @ 18-04-2020 - 17:10) (Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52) "Слухи о новом немецком танке стали проникать в Англию уже летом 1943 года: британский военный атташе в СССР послал в метрополию перевод статьи о некоем новом танке «Panterra», появившемся в немецкой армии. Статья была опубликована в «Красной Звезде» от 24 июля 1943 года. Информация была скудная, к тому же автор явно путал «Пантеру» с «Фердинандом», а более достоверные данные появились уже 7 сентября. По тактико-техническим характеристикам, приведённым в документе, понятно, что «German Heavy Tank, Mark V» — это уже «правильная» «Пантера»: 75-мм пушка, вес 45 тонн, восемь катков на борт в шахматном порядке..." - далее: https://warspot.ru/8537-nemetskie-koshki-pr...-korolya-georga
К сему : Напрашивается вопрос : А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ...А что, союзники к тому времени открыли второй фронт, что им так нужна была эта информация? Или союзники запросили эту информацию, а мы им отказали? Даты сопоставьте и прочитайте это :
скрытый текст
(Книгочей @ 18-04-2020 - 11:29) Напрашивается вопрос - Как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы вблагодарность за помощь по ленд-лизу ..."Дружба дружбой, а табачок врозь!" : "Дебют танка Panzerkampfwagen Tiger Ausf. B случился 18 июля 1944 года во Франции. В этом бою два танка из первой роты 503-го тяжёлого танкового полка были подбиты, а ещё один свалился в воронку и там застрял. По-видимому, если захватившие их британские войска и сделали какие-то выводы для себя, с американцами они этой информацией не поделились..
Начальник американской военной миссии в СССР генерал-майор Джон Р. Дин (John R. Deane) 4 октября отправил запрос заместителю начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии (ГАБТУ КА) генерал-лейтенанту И.А. Лебедеву, желая узнать побольше о новом танке противника. Судя по тому, что Дин называл танк не по официальному индексу и даже не по общепринятому прозвищу, а «имперским тигром» (Tiger Imperial), информации о немецкой новинке у американцев было действительно мало.
Похоже, что ГАБТУ не пожелало делиться информацией, так как в статье о новых немецких танках в американском журнале Intelligence Bulletin было не так много данных. Танк, который к тому времени уже называли «Королевским Тигром», якобы воевал на Восточном фронте с зимы 1943–1944 гг." - https://warspot.ru/9458-i-vsya-korolevskaya-rat
"В ходе боя под Оглендувом были захвачены три танка «Королевский тигр» в исправном состоянии (и с всей документацией), которые были направлены в Кубинку на НИБТ Полигон для изучения."(с) Барятинский М. Б. "Советские танковые асы". — М.: Эксмо, 2008. — С. 314—317. — серия "Танки в бою".
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:37) (Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44) Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?Подводные лодки потопили быСкорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации. Ну, тогда и расскажите о славных победах советской палубной авиации в 2МВ. Или даже не палубной, а просто морской. Скольким там вражеским линкорам "вчерашнего дня" сталинские соколы сделали оверкиль?!
Т-90
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:15) Тебе не ясно, что Германия должна была выполнять условия Версальского договора, но ловко этого избегала, в основном, при помощи СССР: http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html И с тобой тоже уже давно всё ясно : А что Сталину в Глаза такое сказать гордые прибалтийские республики(и мои братья) не могли в свое время? Сейчас они мне такие рассказывают сидят-УХХ! Пошли вы в сраку к негру! И что вы хотите денег-вот вам а не денег
Антироссийский клон-28
(Sorques @ 18-04-2020 - 17:08) (Misha56 @ 18-04-2020 - 17:00) Я написал что без них войну бы проиграли. в 1942 году.Нет, в 1942 вермахт стал выдыхаться, а СССР как раз сумело за год наладить производство.. Жертв было бы больше и возможно дольше продлилась бы война.. Немецкая экономика и военная машина, в отличии от СССР не могла вести длительную войну... Ещё раз объясняю почему я так написал. В начале войны советский союз потерял более 85% производства Азотной кислоты и глицерина. Без них производство боеприпасов было не возможно. Именно по этому в первую очередь в СССР ( кстати по заявкам) Стали поступать пороха взрывчатки кислота глицерин и оборудование для их производства и топливо. Склады РРКА выдохлись бы до того как выдохся бы Вермахт. Без боеприпасов много не навоюешь, времена рыцарей и лучиков давно прошли.
yellowfox
(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:12) ] За 30 лет в США я всегда слышал и слышу "Страны победители" или "Коалиция победителей" или в крайнем случае" Одна из стран победителей". Где здесь переписование истории? Точно Коалиция. И главная Франция в этой коалиции.
Книгочей
(Т-90 @ 18-04-2020 - 17:21) (Книгочей @ 18-04-2020 - 17:15) Тебе не ясно, что Германия должна была выполнять условия Версальского договора, но ловко этого избегала, в основном, при помощи СССР: http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html И с тобой тоже уже давно всё ясно : А что Сталину в Глаза такое сказать гордые прибалтийские республики(и мои братья) не могли в свое время? Сейчас они мне такие рассказывают сидят-УХХ! Пошли вы в сраку к негру! И что вы хотите денег-вот вам а не денег Не ври ! Это Сталин ПЕРВЫМ предложил Литве, Латвии и Эстонии помощь и защиту от угрозы со стороны Третьего Рейха ! Но, как всегда, обманул, чтобы прибрать к своим загребущим рукам. И другим Сталин помогал с той же целью. Так что, это уже тогда не было ни для кого большим секретом. Особенно, после того, как во время гражданской войны в Испании сталинские "опричники" убивали лидеров братских революционных партий.
ferrara
(Мавзон @ 18-04-2020 - 17:19) (ferrara @ 18-04-2020 - 16:37) (Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44) Подводные лодки потопили быСкорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации. Ну, тогда и расскажите о славных победах советской палубной авиации в 2МВ. Или даже не палубной, а просто морской. Скольким там вражеским линкорам "вчерашнего дня" сталинские соколы сделали оверкиль?! У нас практически не было морской войны с Германией. По крайней мере, корабли сторон ни разу не вступили в артиллерийские дуэли. Мы их победили на суше.
Это сообщение отредактировал ferrara - 18-04-2020 - 17:38
Книгочей
(yellowfox @ 18-04-2020 - 17:26) (Misha56 @ 18-04-2020 - 16:12) ] За 30 лет в США я всегда слышал и слышу "Страны победители" или "Коалиция победителей" или в крайнем случае" Одна из стран победителей". Где здесь переписование истории?Точно Коалиция. И главная Франция в этой коалиции. Не-а, это братская СССР Монголия ! Она одна СССР помогла больше, чем весь ленд-лиз. А монгольская кавалерия могла бы заменить весь Второй фронт, но она прикрывала СССР от Японии.
Книгочей
(ferrara @ 18-04-2020 - 17:37) У нас практически не было морской войны с Германией. По крайней мере, корабли сторон ни разу не вступили в артиллерийские дуэли. Мы их победили на суше. Так и было : сначала в Первую мировую, а потом в Великую Отечественную. Ведь, у Германии флот воевал против Англии, а у Российской империи и СССР, стоя в гаванях.
ferrara
(ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44) С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно. Они нам помогали в своих интересах. Мы немцев разгромили тоже в своих интересах
При чем тут благодарности какие-то Не амеры просили, а здесь уже говорят о том, что мы должны быть якобы благодарны амерам за их помощь по ленд-лизу. https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend...l Блин! Ни чёрта мы не должны быть им благодарны! Или вы не согласны со мной?
Т-90
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:36) Не ври ! Это Сталин ПЕРВЫМ предложил Литве, Латвии и Эстонии помощь и защиту от угрозы со стороны Третьего Рейха ! Но, как всегда, обманул, чтобы прибрать к своим загребущим рукам. И другим Сталин помогал с той же целью. Так что, это уже тогда не было ни для кого большим секретом. Особенно, после того, как во время гражданской войны в Испании сталинские "опричники" убивали лидеров братских революционных партий. Он вам предложил ,а вы думали долго-а получилось как? Гитлеру срать на то было-кто и что вам предложил-он Вас квакнул(Гитлер) и все!И квакать не кому было-пока Сталинские войска вас не освободили! Но у меня лично к вашему брату-личные счеты! Вы моего друга выгнали из прибалтики(при развали ссср)-он Русский! Моему другу(он сильнее меня и больше)пофигу на это-он такой человек! А мне нет-и не важно мне его мнение! Я с Вас буду спрашивать за это и мстить-очень вы мне не нравитесь! Не важно что мой друг(которого выгнали) вас простил! Это не играет роли! Я вас не простил!
Я Вам не брат!
ps2000
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:15) Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим. Вы прям не свое вещаете "и оста́ви нам до́лги наша, якоже и мы оставляем должнико́м нашим;"
Не рационально это - долги прощать.
Sorques
В теме много эмоциональных рядов, кто кому должен быть благодарен и так далее.. Меньше говорят о самом ленд-лизе или его техническом составе..
Sorques
Танк о Прибалтике пиши в другие темы. Не флуди.
Антироссийский клон-28
(ferrara @ 18-04-2020 - 17:47) (ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44) С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно. Они нам помогали в своих интересах. Мы немцев разгромили тоже в своих интересах
При чем тут благодарности какие-тоНе амеры просили, а здесь уже говорят о том, что мы должны быть якобы благодарны амерам за их помощь по ленд-лизу.https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend...l Блин! Ни чёрта мы не должны быть им благодарны! Или вы не согласны со мной? А с чего европейцы должны быть благодарны СССР/РФ?
ps2000
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:17) Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года. Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит
А что распространение коммунистической заразы буржуинам никогда не нравилось - что здесь удивительного. Хорошо что без горячей войны обошлось
ferrara
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43) Одна из печальных страниц советской морской авиации . Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера . Но один-то утоп, подорвавшись на наших минах.
Мавзон
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:46) (ferrara @ 18-04-2020 - 17:37) У нас практически не было морской войны с Германией. По крайней мере, корабли сторон ни разу не вступили в артиллерийские дуэли. Мы их победили на суше.Так и было : сначала в Первую мировую, а потом в Великую Отечественную. Ведь, у Германии флот воевал против Англии, а у Российской империи и СССР, стоя в гаванях. Можно только добавить - после попытки повоевать на море с Японией. Таким образом, изображать из себя "Великую Морскую Державу" по меньшей мере, наивно. Одноруким оказался наш богатырь. «Всякий потентат, который едино сухопутно войско имеет, одну руку имеет, а который и флот имеет, обе руки имеет». А без успешной борьбы с немецким флотом, никакого ленд-лиза через моря - океаны и быть бы не могло.
Антироссийский клон-28
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:00) (Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43) Одна из печальных страниц советской морской авиации . Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .Но один-то утоп, подорвавшись на наших минах. Утоп и утопили это не синонимы.