По боевым свойствам танк "тигр" превосходил все средние и тяжелые танки стран антигитлеровской коалиции, но уступал советскому тяжелому танку ИС-2.
emelyanov
А вообще и из говна, извините, пулю можно слепить. И дело не в том какой танк лучше. А в каком танке танкисты опытнее и обученнее. Так вот я как-то нарыл такую информацию, что соотношение количества часов практической подготовки советских и немецких экипажей танков было таким 1:10. Делайте выводы, а то всё лапы, крылья - главное хвост.
livro
QUOTE (emelyanov @ 29.08.2006 - время: 14:14)
А вообще и из говна, извините, пулю можно слепить. И дело не в том какой танк лучше. А в каком танке танкисты опытнее и обученнее. Так вот я как-то нарыл такую информацию, что соотношение количества часов практической подготовки советских и немецких экипажей танков было таким 1:10. Делайте выводы, а то всё лапы, крылья - главное хвост.
Не спорю. Однако, что касается железа - Т-34 по сумме показателей является лучшим танком своего времени. Он был слабее, но дешевле тяжелых "Пантер" и "Тигров", тяжелее, но гораздо мощнее, чем Pz.Kpfw-III, технологичнее и проще в обслуживании, чем Pz.Kpfw-IV. Именно это и сделало его танком танков Второй мировой войны.
Это сообщение отредактировал livro - 29-08-2006 - 19:18
emelyanov
QUOTE (livro @ 29.08.2006 - время: 19:14)
QUOTE (emelyanov @ 29.08.2006 - время: 14:14)
А вообще и из говна, извините, пулю можно слепить. И дело не в том какой танк лучше. А в каком танке танкисты опытнее и обученнее. Так вот я как-то нарыл такую информацию, что соотношение количества часов практической подготовки советских и немецких экипажей танков было таким 1:10. Делайте выводы, а то всё лапы, крылья - главное хвост.
Не спорю. Однако, что касается железа - Т-34 по сумме показателей является лучшим танком своего времени. Он был слабее, но дешевле тяжелых "Пантер" и "Тигров", тяжелее, но гораздо мощнее, чем Pz.Kpfw-III, технологичнее и проще в обслуживании, чем Pz.Kpfw-IV. Именно это и сделало его танком танков Второй мировой войны.
Ну опять двадцать пять! 34-ка и Тигр - это ж две разные весовые категории%: средний и тяж. Кстати ты сам никогда в 34-ке не сидел, не водил чтоб сравнивать? Так вот есть у меня дядька, заканчивал он танковое где-то под Москвой. Так вот довелось ему побыть немного для сравнения и там и там. И ты знаешь сравнение, с его слов, в плане управления далеко не в пользу 34-кию. Ну а массовость - это ж не показатель хорошего качества. Ну а как средний танк - неплох, достаточно неплох.
ХАМ-e-Leon
QUOTE (кардинал @ 08.03.2005 - время: 14:09)
Серьезным недостатком Т-34 являлся плохой обзор для экипажа. Кроме того, у части недостаточно доработанных (конструктивно «сырая» машина была отправлена для массового производства) нередко выходили из строя бортовые фрикционы. Было явно недостаточно и люков для посадки — высадки экипажа, что являлось немаловажным условием для эвакуации экипажа в случае пожара или иных боевых повреждений. Но важнейшим, самым главным недостатком Т-34 было то, что боекомплект нередко детонировал при прямом попадании вражеского снаряда, и не обязательно в боеукладку. Кроме того, воспламенение баков с горючим по той же причине также вызывало детонацию. Нередко танкисты, при наличии такой возможности, предпочитали пойти служить в экипажи легких Т-60 или Т-70 (с бензиновыми автомобильными двигателями), чем на Т-34. В бою «Тигр» значительно превосходил Т-34. 88мм длинноствольная пушка с начальной скоростью снаряда 1125м/с (против 760 м/с у Т-34) в сочетании с цейссовской оптикой делала бой на расстоянии в 1,5 км заведомо проигрышным для Т-34. 100мм лобовая броня (52мм у Т-34) делала его почти неуязвимым. «Шахматные» катки несмотря на внешнее усложнение конструкции придавали плавность хода, что является неоценимым преимуществом в бою. Еще одно преимущество почти трехкратное превосходство в скорострельности. Легкость в управлении многотонной машиной – еще одно немаловажное преимущество. Т-34 был более маневренный в бою и мел дизельный двигатель который не взрывался. Т-34 был гораздо более легкой машиной. Броня нашего танка была выше по качеству, чем броня «Тигра». Поэтому 52мм советской брони это примерно 70мм немецкой. Т-34 имел более оптимальные углы наклона брони. Сложив все плюсы и минусы легко придти к выводу, что поединок двух машин почти всегда заканчивался победой «Тигра». Модернизация в Т-34-85 в этом отношении ничего не дала, так как 85 калибра явно не хватало на борьбу со 100мм броней (существует правило по которому калибр пушки должен корреспондировать с толщиной брони), а на близкое расстояние Т-34 не мог подобраться, немцы не подпускали. Полк "Bake", названный так по фамилии своего командира подполковника Франца Беке, состоял из 503-го тяжелого танкового батальона "тигров" и батальона "пантер" модели D. В ходе многодневных боев с двумя советскими танковыми корпусами полк уничтожил 267 танков, потеряв при этом один "Тигр" и четыре "пантеры". Мы болеем шапкозакидательским синдромом. Так как СССР победил Германию, то это породило мифы о лучшем в мире танке, лучшем в мире самолете, лучших в мире полководцах. На этих мифах выращены наши нынешние «лучшие в мире генералы», которые устроили «лучший в мире» штурм Грозного на 1 января 1995 года. В том, что танк Т-34 один из лучших танков второй мировой войны нет сомнения. Делать же из него чудо-оружие опасная и глупая затея, ибо тогда непонятно как обладая таким чудо-оружием и такими гениальными полководцами наша страна вела целых четыре года тяжелую и изнурительную войну с огромными человеческими жертвами. .
[FONT=Arial]
По-моему сравнивать Т-34 и T-V! "Тигр" не совсем корректно.Средний танк и тяжелый.Сравнивать нужно наши ИС-2 и "Тигров".И сравнение будет явно не в пользу немцев.Я уже не говорю об ИС-3.Вступать с ним в открытый бой было запрещено немецким командованием,а рекомендовалось действовать только из засад.Тридцатьчетверка был самым массовым танком второй мировой - это ,мне кажется,говорит в его пользу.
Rusbear
Кроме того, если верить немецким данным о наших уничтоженных танках, то выходит немцы только своими танками (без учета противотанковой артиллерии, авиации, мин и т.п.) уничтожили примерно в 4 раза больше танков, чем у нас было.
Хотя уничтоженный танк, это понятие растяжимое.
shizofrenik
Лучшими несомненно были немецкие танки. Королевские тигры и Ферденанды не имели себе равных. Даже Тигр превосходил все, что имелось в распоряжении союзников.
Rusbear
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2006 - время: 16:37)
Лучшими несомненно были немецкие танки. Королевские тигры и Ферденанды не имели себе равных. Даже Тигр превосходил все, что имелось в распоряжении союзников.
В основном по массе.
А Элефант по началу не имел даже пулемета. От чего сильно страдал на Курской дуге.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 30-10-2006 - 17:49
Парутчик Ржевский
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2006 - время: 16:37)
Лучшими несомненно были немецкие танки. Королевские тигры и Ферденанды не имели себе равных. Даже Тигр превосходил все, что имелось в распоряжении союзников.
Вау! Какой полёт мысли и глубина анализа! Молодой человек, Вы хоть читали все те 6(шесть) страниц, на которых люди приводили аргументы "за" и "против" конкретного образца? И вообще, сколько Вам лет? Детские какие-то у Вас посты.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-10-2006 - 18:26
Лучшими несомненно были немецкие танки. Королевские тигры и Ферденанды не имели себе равных. Даже Тигр превосходил все, что имелось в распоряжении союзников.
Вау! Какой полёт мысли и глубина анализа! Молодой человек, Вы хоть читали все те 6(шесть) страниц, на которых люди приводили аргументы "за" и "против" конкретного образца? И вообще, сколько Вам лет? Детские какие-то у Вас посты.
Ни черта я ваши шесть страниц не читал, поскольку и без написанного в них знаю, что немцы превзошли союзников во всем. Даже автомат Калашникова был создан немецким конструктором Хуго Шмайсером. Мы просто немного отредактировали его творение и присвоили себе.
Это сообщение отредактировал shizofrenik - 30-10-2006 - 19:26
Art-ur
Вы бы все же внимательно отнеслись к изучению материала, тут ведь не все глупее Вас.
Лучшими несомненно были немецкие танки. Королевские тигры и Ферденанды не имели себе равных. Даже Тигр превосходил все, что имелось в распоряжении союзников.
Вау! Какой полёт мысли и глубина анализа! Молодой человек, Вы хоть читали все те 6(шесть) страниц, на которых люди приводили аргументы "за" и "против" конкретного образца? И вообще, сколько Вам лет? Детские какие-то у Вас посты.
Ни черта я ваши шесть страниц не читал, поскольку и без написанного в них знаю, что немцы превзошли союзников во всем. Даже автомат Калашникова был создан немецким конструктором Хуго Шмайсером. Мы просто немного отредактировали его творение и присвоили себе.
Действительно, зачем читать? Я, конечно, понимаю, что чукча не читатель, чукча - писатель, но всё же попробуйте немного напрячь мосК - не будете выглядеть глупо. Почитайте материал об устройстве MP-44 и АК-47 - я уже выкладывал на форуме схему устройства этих двух образцов оружия. Разница заметна сразу же. Уж будьте любезны - поищите по форуму. Проводить с вами персональный ликбез у меня времени нет.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-10-2006 - 19:33
Почитайте материал об устройстве MP-44 и АК-47 - я уже выкладывал на форуме схему устройства этих двух образцов оружия. Разница заметна сразу же. Уж будьте любезны - поищите по форуму. Проводить с вами персональный ликбез у меня времени нет.
Вы бы нашли различия между ними даже если бы они отличались друг от друга прикладами.
Почитайте материал об устройстве MP-44 и АК-47 - я уже выкладывал на форуме схему устройства этих двух образцов оружия. Разница заметна сразу же. Уж будьте любезны - поищите по форуму. Проводить с вами персональный ликбез у меня времени нет.
Вы бы нашли различия между ними даже если бы они отличались друг от друга прикладами.
"Если человек идиот, то это надолго"(с) к/ф "Бриллиантовая рука"
Почитайте материал об устройстве MP-44 и АК-47 - я уже выкладывал на форуме схему устройства этих двух образцов оружия. Разница заметна сразу же. Уж будьте любезны - поищите по форуму. Проводить с вами персональный ликбез у меня времени нет.
Вы бы нашли различия между ними даже если бы они отличались друг от друга прикладами.
"Если человек идиот, то это надолго"(с) к/ф "Бриллиантовая рука"
А чем докажите свою гениальность? Труды на стол!
Art-ur
Тут вообще-то по танкам, ближе к теме. Даже шмайссер не отсюда.
Лучшими несомненно были немецкие танки. Королевские тигры и Ферденанды не имели себе равных. Даже Тигр превосходил все, что имелось в распоряжении союзников.
Вау! Какой полёт мысли и глубина анализа! Молодой человек, Вы хоть читали все те 6(шесть) страниц, на которых люди приводили аргументы "за" и "против" конкретного образца? И вообще, сколько Вам лет? Детские какие-то у Вас посты.
Ни черта я ваши шесть страниц не читал, поскольку и без написанного в них знаю, что немцы превзошли союзников во всем. Даже автомат Калашникова был создан немецким конструктором Хуго Шмайсером. Мы просто немного отредактировали его творение и присвоили себе.
Действительно, зачем читать? Я, конечно, понимаю, что чукча не читатель, чукча - писатель, но всё же попробуйте немного напрячь мосК - не будете выглядеть глупо. Почитайте материал об устройстве MP-44 и АК-47 - я уже выкладывал на форуме схему устройства этих двух образцов оружия. Разница заметна сразу же. Уж будьте любезны - поищите по форуму. Проводить с вами персональный ликбез у меня времени нет.
Парутчик Ржевский, БРАВО!!! Вы бесподобны в общение с хамами . Вы Макаренко просто!!!
ИС-2 ЛУЧШИЙ!!! Вот что пишет фронтовик Резников Михаил Григорьевич: Мне в некотором роде повезло, все время я провоевал в 57-м Гвардейском полку 3-ей танковой армии, пережив за это время три переформировки, после понесенных полком потерь. В 3-й ТА под командованием генерала Рыбалко, наш полк долгое время был единственным подразделением, оснащенным танками ИС-2, поэтому мы всегда были на переднем крае, там, где создавалось критическое положение. Полк начал боевой путь, освобождая Правобережную Украину, потом бои за Львов, Перемышль, Ярослав, форсирование Вислы и бои под Сандомиром, овладение крепостью Оппельн, кровавые сражения в Силезии и на плацдармах на Одере, бои под Бреслау, прорыв на реке Нейсе, взятие Берлина и освобождение Праги. Славный боевой путь 57-го гвардейского Полтавского Краснознаменного ордена Богдана Хмельницкого и Суворова тяжелого танкового полка. Из личного состава конца 1943 года, из экипажей танков до Победы дошли примерно 25 % танкистов. Это высокий процент. Воевавшие на Т-34 погибали намного чаще нас. ИС -2 имел утолщенную броню и 122-мм пушку. Мы могли подбивать «тигры» и «пантеры» с растояниия 1200-1400 метров, а немцы, для того чтобы нас подбить должны были подойти на расстояние 500 метров, или бить нас в борт. До сих пор помню, что полный комплект нашего полка , это -375 человек личного состава, 21 тяжелый танк, авторота из 28 машин, рота разведки, танкодесантная рота и штабники, саперы и так далее. По поводу, была ли у нас зенитная батарея, сказать ничего не могу, я не помню, чтобы у нас были свои зенитчики. В машину загружали кроме 28-ми, положенных по уставу, бронебойных снарядов, еще и 12 осколочно-фугасных. Каждый снаряд весил 25 килограм. Темп стрельбы у танка был невысоким, два выстрела в минуту, но немцам и от этого темпа нездоровилось . Танк наш тяжелый, почти 50 тонн веса, но развивал хорошую скорость по тем временам -40 км/ в час.
Кудесник-Воскресший
Среди подвигов, совершенных танкистами, особое место занимают тараны, совершенные экипажами. К сожалению, как-то так получилось, что о героях-танкистах - мастерах таранов знают очень немногие. Но такие тараны совершались на протяжении всей войны. Одним из первых его совершил экипаж лейтенанта П.Гудзя. Это случилось 22 июня 1941 года в 8 км от Яворова: танк KB таранил немецкие T-III и бронетранспортер.
Лейтенант Павел Гудзь Особенно много таранов было в 1943 году. Например, в сражения в районе Прохоровки 12 июля советские воины совершили более 20 танковых таранов, а за 50 дней Курской битвы - более 50. Такими ударами уничтожались не только легкие и средние бронированные машины врага, но иногда "тигры" и "пантеры". При ударе корпусом немецкие танки выходили из строя. У них лопалась броня, рвались гусеницы, деформировались ведущие и опорные катки.
Прямые удары совершались, как правило, в исключительных случаях, когда кончались боеприпасы, повреждалась пушка, а бой продолжался. Иногда на них шли при внезапной встрече с вражескими машинами на улицах городов и поселков, а также в ближнем танковом бою, когда танки врывались в боевые порядки противника. Таранить стремились в борт танка, иногда это приводило с переворачиванию машины противника. Часто машины взрывались либо из-за детонации боекомплекта, либо из-за возгорания топлива, пролившегося из поврежденных баков. При взрыве обычно страдали обе машины.
Нередко, чтобы выполнить боевую задачу, экипажи шли на таран преднамеренно. Случалось это обычно при плохой видимости (туман, снег, дождь) или ночью, когда прицельный огонь из пушки вести нельзя. Особенно эффективными были преднамеренные тараны, нацеленные на уничтожение вражеских колонн. Боевые машины внезапно врывались в них и ударами корпуса крушили врага, вызывая панику. Такой вид таранов - одна из вершин мужества и мастерства танкистов, действовавших в разведке, в авангардах и в передовых отрядах. Они, как правило, наносили противнику большой ущерб.
В годы войны такие тараны совершили экипажи Героев Советского Союза капитана В.Богачева из 43-й танковой дивизии под Дубно (26 июня 1941 г.), старшего лейтенанта А.Умникова из 50-й гвардейской танковой бригады под Краматорском (7 февраля 1943 г.), лейтенанта И.Киселева из 65-й ТБ у польского населенного пункта Юзефув (15 января 1945 г.).
Известны несколько случаев таранов танками бронепоездов. 24 июня 1944 года под Бобруйском на станции Черные Броды таран бронепоезда совершил экипаж танка гвардии лейтенанта Дмитрия Комарова 15-й гвардейской танковой бригады, а 4 августа 1944 года на Сандомирском плацдарме - капитана Леонида Малеева, командира роты 47-го гвардейского тяжелого танкового полка.
Врываясь на вражеские аэродромы, воины таранили самолеты. Механики-водители 24-го танкового корпуса в наступательной операции Сталинградской битвы, преодолев с боями за 5 суток свыше 240 км, утром 24 декабря 1942 года прорвались к станции Тацинская. Здесь находились тыловая база снабжения и 2 аэродрома противника, где размещались более 300 самолетов. Боеприпасов оставалось мало, поэтому самолеты уничтожали в основном таранными ударами. Танкисты 1-го танкового батальона 54-й танковой бригады капитана С.Стрелкова и 2-го танкового батальона 130-й ТБ капитана М.Нечаева уничтожили около 300 самолетов на аэродромах и 50 - на железнодорожных станциях в эшелонах. С участием танкистов был разрушен "воздушный мост", по которому шло снабжение окруженной в Сталинграде группировки Паулюса. Лишилась необходимой поддержки с воздуха и группировка Манштейна, пытавшаяся деблокировать окруженные армии.
Тараны танков против самолетов применили также 11 января 1944 г.воины 49-й ТБ на аэродроме г. Любек (Польша), где сожгли 17 самолетов. 28 марта 1944 г. 64-я гвардейская ТБ на аэродроме г. Черновцы таранными ударами и огнем уничтожила 30 самолетов. 17 января 1945 г. тр И.Кравченко из 47-й гвардейской ТБ на аэродроме под г. Сохачев (Польша) таранными ударами и огнем истребила 20 самолетов.
Танковые тараны совершались как днем, так и ночью. 26 июня 1941 года ночной таран под Дубно совершили танкисты 43-го отдельного разведывательного батальона. Колонна одного из полков противника, вооруженного танками T-II и T-III, остановилась для заправки горючим. При наступлении темноты машины капитана Архипова сделали залп из пушек и ворвались в колонну. Противник понес значительные потери, поднялась паника. Были захвачены пленные.
Танки, врываясь на вражеские огневые позиции, таранили артиллерийские батареи, крушили шестиствольные реактивные минометы и другую боевую технику. При невозможности обхода или для выигрыша времени воины успешно громили мощные берлинские баррикады и даже кирпичные стены зданий.
Результативность танковых таранов во многом зависела от подготовки командиров танков и механиков-водителей. Чтобы совершить такой удар, от экипажей, особенно механиков-водителей, требовались высокое профессиональное мастерство, предельное напряжение духовных и физических сил, мужество и отвага. Поэтому тараны совершались преимущественно опытными танкистами, уверенными в боевых и технических возможностях техники, готовыми до конца выполнить свой воинский долг перед Родиной.
Т-34 таранит немецкий Pz-II Наибольшее число таранов совершено экипажами танков KB и Т-34. Они, обладая значительной массой, скоростью и мощной, качественной броней, сокрушали ударом корпуса вражеские танки, бронетранспортеры, штурмовые орудия и другие бронированные машины и равноценные им боевые объекты противника. Иногда экипаж, используя последнюю возможность для уничтожения врага, совершал "огненный таран" в объятой пламенем машине. Известны случаи, когда одним экипажем было совершено несколько танковых таранов. При обороне Москвы в ноябре 1941 года 4 тарана совершил экипаж танка KB Героя Советского Союза А.Босова, 3 тарана совершил механик-водитель KB Н.Томашевич в одном бою 12 июля 1941 года, выручая попавшего в беду под Лугой танк командира оперативной группы подполковника Вязникова. Трижды таранил врага И.Рогозин под городом Кривой Рог, дважды - экипажи танков лейтенанта И.Бутенко и старшего лейтенанта П.Захарченко.
Надо ли учить танкистов применению в бою танковых таранов? Опыт минувшей войны показывает, что надо. В ряде танковых частей на фронте, да и в некоторых училищах во время войны этому специально учили и правильно делали. В результате таранов экипажи иногда выходили победителями в самых сложных условиях боевой обстановки, нанося врагу значительный урон.
Танковый таран - это оружие смелых людей. В нем сочетается беспредельная храбрость с высоким воинским мастерством, с точным расчетом. Чувство товарищества и высочайшая ответственность за выполнение воинского долга перед Отечеством являлись основным побудительным мотивом их применения танкистами в годы войны.
Автор: Герой Советского Союза, Маршал бронетанковых войск О.Лосик
Кудесник-Воскресший
На диссерт Шизойду нашему:
К 10 августа 1944 года войска 1-го Украинского фронта, форсировав р.Вислу, прорвали вражескую оборону юго-западнее польского города Сандомир и, опрокинув части 4-й танковой армии противника, значительно расширили плацдарм. Стремясь восстановить утраченные позиции по западному берегу р.Вислы, немцы срочно перебросили в район Сандомира пять дивизий (в том числе одну танковую) из группы армий "Южная Украина", пять пехотных дивизий из Германии, три пехотные дивизии из Венгрии и шесть бригад штурмовых орудий. Готовясь к немецкому контрнаступлению, советское командование осуществило перегруппировку войск. Срочно возводились оборонительные укрепления, устанавливались минно-взрывные заграждения.
С 11 августа, преднамеренно отойдя из ранее взятого местечка Шидлув и деревни Оглендув, перешли к обороне и части 6-го гвардейского танкового корпуса 3-й гвардейской танковой армии. Плацдарм к этому времени представлял собой неровное, упирающееся в р.Вислу полукольцо, в центре которого занимала оборону 53-я гвардейская танковая бригада, к левому флангу которой примыкала 52-я ГвТБр. Отрыть для машин укрытия полного профиля в песчаных грунтах не удавалось - стенки окопов тут же осыпались. Немало неприятностей эта местность доставляла и немцам. Наши танкисты неоднократно наблюдали, как в песках часто буксовали "Пантеры" и как их механикам-водителям при попытке выбраться приходилось подставлять слабую бортовую броню своих машин под огонь наших войск. В предыдущих боях за Шидлув и Оглендув эти маневры "Пантер" помогли нанести противнику серьезные потери (только за 11 августа 1944 года танкистами 53-й ГвТБр было уничтожено 8 танков противника). Поэтому 12 августа командир 53-й ГвТБр полковник В.С.Архипов со своим начальником штаба С.И.Кирилкиным, пришли к выводу, что противник по открытым песчаным полям уже не пойдет, а постарается обойти позиции бригады с флангов, поэтому на них стоит сконцентрировать все внимание.
"В ночь с 12 на 13.08 в районе западнее Шидлув захвачены пленные фельдфебель, принадлежащий 1-й роте 501-го отдельного батальона тяжелых танков РГК, и рядовой, принадлежащий 10-й роте 79-го МП 16-й ТД, взятый в районе Поник.
Фельдфебель показал, что на ст.Конеуполь после выгрузки 501-го отдельного батальона тяжелых танков РГК выгружалась танковая дивизия неизвестной ему нумерации. 501-й ТБ состоит из трех ТР и роты снабжения.
Батальон прибыл в составе 40 танков, 20 из них типа "Пантера" и 20 - T-IV. В Хмельник прибыло до 30 танков, остальные вышли из строя и требуют легкого ремонта". Прибытие 501-го отдельного батальона тяжелых танков под командованием майора фон Легата, само по себе говорило о многом. В июле - августе 1944 года батальон прошел переформирование в учебном центре в Ордруфе (Ohrdruf) и получил новую материальную часть - гордость немецких танковых конструкторов, загодя нареченными "всесокрушающими" - танки "Тигр-Б".
Однако низкая надежность "сырой" машины (разрабатывать которую начали еще в 1942 году, но до "ума" так и не довели) привела к тому, что на Восточный фронт 5-го августа батальон был отправлен в неполном составе, поскольку 14 танков с различными неполадками было сосредоточено в 1-й роте, которая осталась в учебном центре.
9-го августа батальон прибыл в Польшу и разгрузился на станции Консуполь в районе города Кельце. Как показали пленные, из 40 танков только половина была тяжелыми танками "Пантера", остальные в последний момент дополнили Pz Kpfw IV. Позже выяснилось, что слова пленных о прибытии "Пантер" были неправдой. Скорее всего пленные пытались скрыть от противника появление на фронте секретной новинки, поскольку эти "Пантеры" оказались новейшими "Королевскими Тиграми".
В ходе короткого марша от станции выгрузки до штаба 16-й ТД, расположенного в районе Хмельник, на трех километрах пути осталось 10 неисправных танков. Потратив пару дней на ремонт и подготовку материальной части, батальон 11 августа совершив 2-км марш, достиг местечка Шидлув. Так как марш снова сопровождался поломками новых машин, то к исходу дня в строю батальона находилось лишь 11 исправных танков "Тигр-Б" - которым и пришлось принять боевое крещение в наступлении на Сташув.
Здесь необходимо отметить, что силы 6-го ГвТК отнюдь не обеспечивали советским танкистам значительного численного превосходства: немцам противостояли девять боеспособных Т-34-76 из 53-й ГвТБр, девять Т-34-76 и десять Т-34-85 52 ГвТбр, а занимавшая (на севере) оборону 51-я ГвТБр в своем составе имела одинадцать танков Т-34-76 и четыре танка Т-34-85. У Сташува находились также одинадцать тяжелых танков ИС-2 и один танк ИС-85, принадлежавших 71-му ОГвТТП.
"Танки пошли. Не вижу, но слышу. Идут лощиной".
Гвардии старший лейтенант В.А.Удалов 2-й ТБ во взаимодействии со 2-й танковой ротой 71-го ОГвТТП и 289-м стрелковым полком в 9.00 начал наступление в направлении на Зарез. Находившиеся западнее Оглендува "Тигры-Б" своим огнем преградили путь наступающей пехоте. Тогда взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова, выдвинулся вперед и с заранее подготовленных позиций открыл огонь по танкам противника, в результате короткого боя Клименков один танк сжег и один подбил.
После этого пехота, не встречая сильного сопротивления, вошла в Оглендув, где уже добивали противника танки 3-го ТБ. В это время 7 танков "Тигр-Б" атаковали наши позиции с направления высоты 272,1. Находившийся в засаде в кустарнике восточнее Мокре на танке ИС-2, гв.ст.л-та Удалов (Удалов воевал на ИС-2 с башенным № 98, имевшим пушку Д-25) подпустил танки противника на 700 - 800 м, открыл огонь по головному и после нескольких метких выстрелов один танк был сожжен, а второй подбит.
Всего же за трое суток непрерывных боев в период с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го ГвТК было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 13 из которых были новейшими тяжелыми танками "Тигр-Б".
"В период с 9 по 19 августа 1944 года 52-я ГвТБр пленила 7 и уничтожила 225 солдат и офицеров, уничтожила один пулемет, захватила 3 пушки, уничтожила 6 танков и 10 грузовых автомашин, две спец.машины".
Танк ИС-2 гв.ст.лейтенанта Удалова, уничтоживший три Королевских Тигра Помимо этого, как следует из донесений частей и соединений корпуса о пленных и трофеях, захваченных у противника:
Всего же, с 1 по 29 августа 1944 года 53-я ТБр уничтожила 8 обер-офицеров, 37 унтер-офицеров, 153 солдата, захватила 2 унтер-офицера, 6 "Королевских тигров" и уничтожила: 1 самолет, 12 танков, 29 гаубиц, 150 винтовок, 7 автоматов, 20 пулеметов, 4 миномета и 2 пушки". Необходимо отметить, что этот успех был тем более впечатляющим, что подразделения 6-го ГвТК в этих боях не потеряли ни одного своего танка.
Потери противника, чуть позже, подтверждались и разведсводкой № 39 штаба 6 ГвТК, составленной 16 августа в 19.00:
Королевский Тигр №502, брошенный немцами в исправном состоянии на окраине деревни Оглендув. О накале того боя можно судить хотя бы потому, что экипажи танков израсходовали почти все снаряды. На счету Комаричева и Джапаридзе было восемь уничтоженных "Тигров" и "Пантер". Крайнев подбил шесть: "...Вступив в противоборство с противником, наши танкисты уничтожили 14 танков, более 50 гитлеровцев, а главное - сорвали контратаку врага на своем участке".
К сожалению, оба командира танковых бригад в своих воспоминаниях отдельно не указали точного количества уничтоженных и подбитых "Королевских тигров". По последним данным, опубликованным в книге "Тактика действия танков Тигр-I и Тигр-II" английского исследователя Томаса Йенца, через неделю после боя на 21 августа 1944 года в строю 501-го танкового батальона насчитывалось 12 исправных танков Тигр-II, 27 танков требовали ремонта, а шесть танков Тигр-II были безвозвратно потеряны. Однако, приводя эти данные, автор несколько лукавит. На поле боя у Оглендув, Мокре и Шидлув осталось 12 танков "Тигр-Б". На сегодняшний день из архивных данных явствует, что во время этих боев удалось наголову разгромить 501-й отдельный батальон "Тигров-Б", захватив при этом три совершенно исправных машины нового образца, с башенными номерами 102, 502 и 234.
Захваченные танки №102 и №502 были командирскими, так как имели дополнительные средства связи. Об их дальнейшей судьбе вы можете прочитать здесь.
Немцы оценили случившееся достойно, сняв фон Легата с должности уже через неделю.
Так был сделан первый шаг к созданию легенды, затенившей своей вульгарной и неуклюжей пропагандой действительный и куда более впечатлительный успех наших воинов-танкистов.
Причинами полного фиаско "Королевских тигров", так и не оправдавших надежд немцев под Сандомиром, стали умелая организация обороны и, бесспорно, мастерство наших танкистов. С другой стороны, противника подвели многочисленные просчеты в планировании и тактике, неудачный выбор направления для применения тяжелых танков, особенно 70-тонных "Королевских тигров". Желание поскорее бросить в бой не доведенное до "ума" "чудо-оружие" привело в конечном итоге к тому, что очередной приготовленный немецкими "танковыми кулинарами" "блин" так и не попал на стол в надлежащем виде.
Для полноты картины хотелось бы заметить, что 501-й батальон тяжелых танков (s.Pz.Abt.501) был сформирован 10-го мая 1942 года из двух танковых рот. Входил в состав 7-го танкового полка. 6-го марта 1943 года в батальон была включена третья рота. Участвовал в боях в Северной Африке, где в мае 1943 года был почти полностью уничтожен. Вновь создан 9-го сентября 1943 года. Летом 1944 года получив новую матчасть (Королевские Тигры), батальон был включен в состав группы армий "Северная Украина" и отправлен на Восточный фронт. После описанных событий у Сташува, батальон вел оборонительные бои у реки Пилица, вновь понес большие потери и к осени был отведен в тыл на переформирование. Осенью, 27 ноября 1944 года, батальон был переименован в 424-й батальон тяжелых танков и придан XXIV-му танковому корпусу, а бывший 101-й батальон тяжелых танков СС был тогда же был переименован в 501-й.
Кудесник-Воскресший
А это предназночается, всем злопыхателям: автор: Н. И. Львов 30 Ноября 2005, 09:00
«Меня война застала студентом ремесленного училища. Мы с товарищами во время налетов тушили зажигательные бомбы, засыпая их песком или сбрасывая с крыш…»
«В 1945 году наш танковый полк, в котором я служил, форсированным маршем с боями брал город Харбин, и во время марш-броска произошел этот случай. Наша танковая колонна остановилась на отдых, машины стояли полукругом, и танкисты только начинали отдраивать люки. Вдруг из перелеска выскочил японский солдат. На голове повязка, в руках тяжелая кувалда. Подскочив к ближайшему танку, фанатик с размаху ударил по броне. Кувалда отскочила, попав прямо в голову японцу, и он скончался тут же на месте.
Как оказалось, японское командование распространяло сведения о слабом вооружении советских войск и преуспело в этом. Японские солдаты были убеждены в том, что советские танки сделаны из дерева! Что тонкий слой железа покрывает машины лишь для украшения, и поэтому уничтожить наш танк не составит труда даже молотком. На своем опыте смертник убедился: наши танки – техника надежная! После этого случая нападений на нашу колонну не было…»
shizofrenik
Немцы были лучшими воинами второй мировой, а их конструкторы превзошли союзников по всем параметрам. Даже Ракеты для НАСА придумал Немец Фон Браун.
Кудесник-Воскресший
Ха-ха-ха !!! А кто первый придумал ракеты в мире и писал о их будущем-К.Э.Циолковский!!! А ракеты С.П.Королёва и по сей день превосходны. Технологии космоса у России выше, хвалёные американские, на голову. Эх, дурко!... Разговор то не об этом, а о танках.
Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 31-10-2006 - 10:39
Gladius78
QUOTE (shizofrenik @ 31.10.2006 - время: 08:09)
Немцы были лучшими воинами второй мировой, а их конструкторы превзошли союзников по всем параметрам. Даже Ракеты для НАСА придумал Немец Фон Браун.
Вы наверно забыли, кто-же эту войну проиграл? Немецкие стратеги, немецкие инженеры, немецкие солдаты и техника. Как бы хороши они все вместе взятые не были, экзамен войны они провалили. Общее, количественное превосходство сил у союзников, скажете Вы, зачем немцам было лесть на рожон, отвечу я. У немцев танки высокого качества при незначительном количестве, но ведь количество тоже играет большую роль, и ни какое качество не спасёт если у противника тройное превосходство в количестве. А если немецкие инженеры не смогли обеспечить массовый выпуск своих танков, скажем как Т-34, значит грош им цена, а ихней технике огромный минус. кстати качественное превосходство немецкой техники тоже весьма сомнительно. Оптика у немцев была хорошая, удачная торсионная подвеска, хорошо продуманая эргономика, и многие другие детали, но было и много негативных сторон, трудоемкость в постройке и обслуживание, постоянно перегруженная ходовая часть, высокое давление на грунт и пр....
Это был первый снег в Подмосковье зимою 1941 года. От непривычной белизны бойцы щурили глаза. Со стороны шоссе Волоколамск-Калинин отчетливо доносились шум машин, треск мотоциклов, стук и грохот колес орудий. Гитлеровцы перебрасывали свои войска в Калинин.
Поступил приказ дать противнику бой. На окраине поселка Тургиново, который был взят накануне, разместилась бригада, шла подготовка. Дозаправлялись танки, машины, проводилась подтяжка гусениц, регулировка фрикционов, укладывались боеприпасы.
Командир полка Герой Советского Союза майор Михаил Алексеевич Лукин склонился над картой и, прочертив красным карандашом упирающиеся своими остриями в Калинин две стрелы, сказал:
- На людей надеюсь. Не дрогнут. Но придется нам туго. Танки могут идти только по Волоколамскому и Тургиновскому шоссе. С них не съедешь - лес и болота. А сил у фашистов здесь предостаточно.
И снова командир полка погрузился в раздумья. А потом решительно сказал:
- Но и медлить нельзя. Комбриг прав. Если мы не ударим по фашистам, они сконцентрируют войска, опрокинут нас и поведут со своего левого крыла наступление на Москву.
Все мы - и командиры, и политработники, и рядовые солдаты - понимали, какая сложилась обстановка. Требовалось любой ценой ослабить врага, помешать ему создать ударный кулак на очень опасном участке фронта. Танкисты рвались в бой.
Утро 17 октября. Еще не развеялась ночная мгла, однако танки выходили на исходные позиции с выключенными фарами. Двигатели приглушенно работали на малых оборотах. А оба шоссе тем временем оживали. Сначала мимо наших наблюдателей промчалось несколько мотоциклов. За ними показались броневики, далее двигались крытые брезентом грузовики, автобусы, тягачи с длинноствольными пушками, легковушки. Столько соблазнительных целей! Но ударить по ним пока нельзя - нет сигнала. Наконец в шлемофонах раздалось: "Три-три-три".
Взревели двигатели. Как и было задумано, первая колонна танков во главе с командиром батальона Героем Советского Союза М.П.Агибаловым неожиданно появилась на Волоколамском шоссе и начала крошить, давить, расстреливать технику и живую силу врага. Тридцатьчетверки подминали под себя тупоносые грузовики, побеленные легковые машины, автобусы, ломали стволы пушек. Автоматчики прямо с брони расстреливали разбегавшихся гитлеровцев. Так же действовали танкисты и на Тургиновском шоссе, куда вырвался полк Героя Советского Союза М.А.Лукина.
Рейд начался удачно. Удар был ошеломляющим, и фашисты на первых порах в панике разбегались. Однако вскоре противник начал спешно организовывать отпор. Когда наши танки достигли деревни Пушкино, в небе появилось несколько десятков "юнкерсов". Они обрушили на прорвавшихся бомбовые удары. Дала о себе знать и артиллерия противника.
Однако наступление продолжалось. Начальник штаба бригады майор Д.Клинфельд принимал одно за другим донесения: "Двигаемся вперед", "Пройдены Пушкино, Прокофьево", "Достигли Иванцово". Командир бригады взглянул на карту. Уже близка главная цель - Калинин. Но... (на войне много бывало таких "но") число бомбардировщиков в воздухе росло. На шоссе, зажатом с двух сторон лесом, сманеврировать было невозможно, и танки один за другим начали выходить из строя. Несмотря на все это, экипажи дрались героически - восемь машин достигли окраин Калинина. Одной из них командовал старший сержант Горобец. С самого начала атаки его танк шел во главе колонны первого батальона. Когда стали рваться бомбы, Горобец то и дело поторапливал механика-водителя Литовченко:
- Жми! Вперед! Скорость, главное скорость!
Стрелка спидометра достигла предельной цифры - 50. И вот на горизонте показались заводские трубы Калинина. В это время танк Горобца настиг еще одну фашистскую колонну. Шоссе забито медленно движущимися автобусами, мотоциклами, фургонами. Гитлеровцы не предполагали, что их догоняет советский танк. Очередная команда Горобца - и наводчик орудия Коломиец посылает в гущу колонны осколочные снаряды. Горят машины, фашисты бегут.
Стремительно проскочив переезд через железную дорогу, тридцатьчетверка промчалась мимо охваченной пламенем фабрики "Пролетарка" и двинулась к центру. И тут - сильный удар по броне. Танк загорелся. Задыхаясь в дыму, танкисты все же сумели погасить пожар. На предельной скорости танк вырывается к площади Ленина и... сталкивается с вражеской автоколонной. Литовченко крепче сжимает рычаги управления и таранит головную машину.
Миновав город, танк вышел на Московское шоссе. У элеватора он снова подвергся обстрелу. Танкисты ответили единственным выстрелом, израсходовав свой последний снаряд. А вскоре в деревне Городище бойцы 5-й стрелковой дивизии с удивлением наблюдали, как из расположения врага появился одинокий советский танк с цифрой 3 на борту. Насторожились, думали фашисты прибегли к какой-то хитрости. Но танк действительно оказался советским.
Героический танковый экипаж был отмечен боевыми наградами, а его командир старший сержант Горобец удостоен звания Героя Советского Союза. В том бою погибли командир первого батальона М.П.Агибалов и командир полка майор М.А.Лукин, чей танк вы видите на фотографиях.
Источники: генерал-майор запаса А. Витрук
T-34-57 командира полка майора М.Лукина, подбитый на окраине села Трояново. Фото сделано через несколько дней после сражения. (М.Барятинский)
T-34-57 командира полка майора М.Лукина, подбитый на окраине села Трояново. Фото сделано через несколько дней после сражения. (М.Барятинский)
Кстати о Т34-57. Достаточно уникальная машина. Так называемый "танк-истребитель". Имеея на вооружении 57мм танковую пушку ЗИС-4, танк мог насквозь пробить броню ЛЮБОГО вражеского танка на тот момент. Но дороговизна изготовления таких пушек и малое осколочное действие 57мм снарядов привели к тому, что в массовую серию танк не пошел. По сведениям на начало войны их было всего 18 штук. 10 в 21-й танковой бригаде и 8 в 8-й танковой бригаде (но без боеприпасов ) В 1943 году проект Т34-57 был поднят опять, так как на тот момент 57-мм пушки стали единственными освоенными артсистемами, способными противостоять новым немецким тяжелым танкам. Но, выпустив небольшое количество танков-истребителей, из-за малого осколочного действия снаряда было принять решение в пользу 85 и 100мм пушек. Оставшимися после изготовления пушками ЗИС-4м вооружали танки, пришедшие на ремонт.
Кудесник-Воскресший
QUOTE (KirKiller @ 01.11.2006 - время: 07:54)
Достаточно уникальная машина. Так называемый "танк-истребитель". Имеея на вооружении 57мм танковую пушку ЗИС-4, танк мог насквозь пробить броню ЛЮБОГО вражеского танка на тот момент. Но дороговизна изготовления таких пушек и малое осколочное действие 57мм снарядов привели к тому, что в массовую серию танк не пошел. По сведениям на начало войны их было всего 18 штук. 10 в 21-й танковой бригаде и 8 в 8-й танковой бригаде (но без боеприпасов ) В 1943 году проект Т34-57 был поднят опять, так как на тот момент 57-мм пушки стали единственными освоенными артсистемами, способными противостоять новым немецким тяжелым танкам. Но, выпустив небольшое количество танков-истребителей, из-за малого осколочного действия снаряда было принять решение в пользу 85 и 100мм пушек. Оставшимися после изготовления пушками ЗИС-4м вооружали танки, пришедшие на ремонт.
Вот информация так информация.
srg2003
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2006 - время: 18:08)
Ни черта я ваши шесть страниц не читал, поскольку и без написанного в них знаю, что немцы превзошли союзников во всем. Даже автомат Калашникова был создан немецким конструктором Хуго Шмайсером. Мы просто немного отредактировали его творение и присвоили себе.
насчет АК и МР долго смеялся, на схему бы взглянули насчет танков- а ведь Т-34 до сих пор в Будапеште воюет )))
podgorka
Робяты! Все ваши споры напоминают сореснование "у кого струя длиннее". Лучший танк - это тот танк, который лучше всего соотвествует ставящимся перед ним задачам. (и чем шире круг задач он может решать - тем, соответственно, лучше). Наши и немцы по-разному смотрели на роль танка в бою. Поздние немецкие танки, такие как "Тигр" или "Пантера" (кстати, последнюю неправомочно сравнивать с Т-34, ибо оная - тяжёлый танк) изначально проектировались с выраженым "противотанковым" перекосом. И с этой задачей они справлялись отлично. А наши имели иные задачи (остновная "противотанковая" тяжесть ложилась на артиллерию (вспомните славные ИПТАПы) и ИЛы), и со своими задачами справлялись тоже класно: ИСы рвали укрепрайоны (именно на это была расчитана их мощная, но нескорострельная пушка), а "тридцатьчетвёрки"... Они вообще были "универсалами". Как и немецкие Т-4 (в своём классе - одни из лучших). Какая концепция лучше? Судить не нам. Хотя можно сказать, что сама история рассудила: войну закончили мы в Берлине, а не немцы на Красной Площади. И не спасли их ни "чудо-танки", ни "лучшая выучка танкистов". И говоря, что у нас танков было больше, спросите : а почему? Может потому, что нашим конструкторам удалось создать качественный, универсальный танк, дешёвый и технологичный? А Милиметры и тонны подсчитывать - "за деревьями леса не видеть". Всё это уже и без вас подсчитано и более умными людьми. Мой совет - зайдите на сайт Чобитка "бронеколлекция".
STRANNICK
QUOTE (LegLover @ 08.03.2005 - время: 16:26)
Если позволишь, то я сохраню свою прежнюю формулировку: Т34 - безусловно самый ТАЛАНТЛИВЫЙ танковый проект периода WW II. Самый МОЩНЫЙ танк - Тигр (королевский). По СОВОКУПНОСТИ качеств он превосходил ИС2, но имел свои принципиальные недостатки: малый запас хода (по рокаде 100-120 км) и избыточный вес, который требовал предварительного ПРОВЕШИВАНИЯ трассы его перемещения. А про мосты я просто молчу.
Самый мощный- Маус, самый лучший среди тяжелых- Ис3, а средних- сказать сложно, толи пантера, толи т34-85...
QUOTE
Лучшими танками несомненно были немецкие: тигры, королевские тигры и фердинанды. Лучшим самолетом был реактивный немецкий Мессершмидт. Автомат калашникова -это немецкий автомат MP-43, мы его просто украли. Лучший пулемет тоже был немецкий, правда названия не помню. Атомную бомбу первыми сделали немцы и даже провели испытание атомной бомбы малой мощности весной 1945 года, но сделать еще не успели. Потом эти разработки попали в руки американцев на горе жителям Хиросимы и Нагасаки. О ракетах вообще говорить не стоит, потому что кроме немецких Фау-1 и Фау-2 никаких ракет вообще не существовало.
1. помнится в первом бою роты Королевских Тигров против 1-й тридцатичетверки, они потеряли три танка. Тогда погиб и сын Фердинанда Порше. 2. Ме-109(если не ошибся в названии) кроме скорости не имел ничего, ни маневренности, ни вооружения. Наши истребители их сбили. 3. МР- это машен-пистоль (пистолет-пулемет), а Штурм-Гевер 44 имеет совсем другую автоматику- перекос а не поворот затвора... 4. У немцев даже небыло необходимого количества тяжелой воды, думаю продолжать не надо.
QUOTE
Очень познавательная игрушка. Особенно если учесть что ИС-2 было выпущено 3483 штуки, а Королевских тигров 489. А когда в 43-году тебе массово присылают КВ-2
Ис2 начали выпускать только в 44, да и в количестве, ты там нигде цыфры не попутал?
QUOTE
пока в институте нам не рассакзале об инженере- мостостроителе Г. Патоне (он работал в Киеве по-моему) Тот разработал новый метод электросварки, благодаря чему стали возможны товые техннологические решения в конструкциях мостовых пролетов. При варке брони получалось, что эта броня представляла собой единое целое и благодаря этому Т-34 мог выдерживать несколько попаданий не получая серьёзных повреждений.
Кроме использования сварочных полуавтоматов (впервые применены именно на т34) была еще одна фишка- Литье под давлением.
ТAU
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2006 - время: 16:37)
Лучшими несомненно были немецкие танки. Королевские тигры и Ферденанды
Фердинант это помоему САУ.....
ТAU
QUOTE (srg2003 @ 01.11.2006 - время: 23:21)
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2006 - время: 18:08)
Ни черта я ваши шесть страниц не читал, поскольку и без написанного в них знаю, что немцы превзошли союзников во всем. Даже автомат Калашникова был создан немецким конструктором Хуго Шмайсером. Мы просто немного отредактировали его творение и присвоили себе.
насчет АК и МР долго смеялся, на схему бы взглянули насчет танков- а ведь Т-34 до сих пор в Будапеште воюет )))
Скажем так,не громко СЛИЗАЛ !!! дело в том,что немцы в принципе сделали первый автомат....так по воле судьбы Калашников крутил в руках "Штурмгевер" ну и,что то взял на заметку,от того и "оргономичный дизинг" так,что эволюция оружия...и Хуго тому помог,Калашников перехватил эстафету,и дал миру хорошие оружие,не прихотливое и надёжное....немецкая "штурмовая винтовка" этим не блистала,да и мало их было на вооружении,но оружием плохим его не назовёшь. ИМХО
ТAU
QUOTE (Gladius78 @ 31.10.2006 - время: 14:20)
А если немецкие инженеры не смогли обеспечить массовый выпуск своих танков, скажем как Т-34, значит грош им цена, а ихней технике огромный минус.
Ну не надо так сильно...у немцев была отличная техника,я бы сказал качественная и за свой экипаж они тряслись,важней был человек управляющей машиной ( у нас видиться обратное) И почему же грошь цена инженерам.?....если бы у немцев было столько ресурсов как у нас ( в часности и в людях) то войну бы они не проиграли....Т-34 делали дуром,он был прост не прихотлив....и выполнял свою задачу
ТAU
QUOTE (Gena753 @ 24.04.2006 - время: 23:18)
Что сомнительная цифра. Очень. Конечно, если туда все тяжелые грузовики записали, то так оно и есть. А вот сколько американских танков подбили в Корее?
Американсы любят подобное унижение потерь.Помниться читал одну статейку в МК....там было про их штурмовики...так вот те щитали в потери лишь самолёты подбитые врагом наглухо,всякого рода недолёты до палубы в щёт не брались....потому добрые сотни в списки не попали.
З.Ы. сори за оф-топ
Rusbear
QUOTE (TAUREN @ 04.12.2006 - время: 02:52)
QUOTE (Gladius78 @ 31.10.2006 - время: 14:20)
А если немецкие инженеры не смогли обеспечить массовый выпуск своих танков, скажем как Т-34, значит грош им цена, а ихней технике огромный минус.
Ну не надо так сильно...у немцев была отличная техника,я бы сказал качественная и за свой экипаж они тряслись,важней был человек управляющей машиной ( у нас видиться обратное) И почему же грошь цена инженерам.?....если бы у немцев было столько ресурсов как у нас ( в часности и в людях) то войну бы они не проиграли....Т-34 делали дуром,он был прост не прихотлив....и выполнял свою задачу
Ну не грош цена, конечно. Но по Т-34 после начала войны была проведена ОГРОМНАЯ работа по снижению стоимости и трудоемкости изготовления. Т.е. Т-34 не был изначально приспособлен к массовому производству в условиях войны. Это было сделано уже после начала войны. Это потребовало огромных инженерных усилий и времени, оборотной стороной явилось то, что Т-34-85 появился явно поздно, не до улучшения танка было.
SKARAMANGA-1
Старую тему реанимировали...
Уважаемые авторы.
Вы бы мнение немецких генералов привели о наших танках (Гудериана, например), инструкции по борьбе с нашими танками...
Тогда бы спор был бы более весомым..., а то действительно, как подметил один из вас, спорите по сути "у кого фонтан длиннее"...