Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 13:51) |
Мое личное мнение, если интересно могу изложить. 1.Время еще не пришло.Большой андронный коллайдер должен подтвердить библейское происхождение Вселенной.Или научную теорию БОЛЬШОГО ВЗРЫВА,что на мой личный взгляд одно и тоже. |
QUOTE |
2.Мы должны продвинутся дальше в понимании воскрешения.Способы передачи информации с одного носителя на другой уже есть.Клонирование тоже почти реальность.Осталось понять как совместить одно с другим. 3.Важный этап пройден в том, что, найдя гены старения, мы практически убедились, что это приобретенная болезнь.Это тоже подтверждение библии.Но данных еще очень мало. 4.Данные библии ( не религиозных учений и догм, а именно библии) подтверждаются наукой все больше.Но уровень знания и сознания еще не позволяет сделать человечеству ОСОЗНАННЫЙ вывод, что у человека есть ОТЕЦ. |
QUOTE |
5.Главные цели и задача Бога не в обучении человека смертного и несовершенного.Совершенный человек должен царствовать над землею.Пока мы в пути, который выбрали сами.И пока не готовы признать, что без Бога не сможем.Искупительная жертва принесена.Это говорит о готовности Бога оборвать нынешнее течение времени в ЛЮБОЙ момент.Не готовы мы.Будем готовы - наступит новый мир и тогда наш мозг безопасно можно будет запустить на полную загрузку, а не как сейчас на 3-5% от проектной мощности.))) 6.Тогда и получим ЗНАНИЯ.А пока - все что нам необходимо знать о Боге и от Бога у нас есть.Замыленное изменением лексики, значением слов во времени, неточностями перевода, догмами лжеучений.Но ЕСТЬ. |
QUOTE |
Это упрощенный и сокращенный мой личный взгляд.)))) |
QUOTE (принц амбера @ 02.10.2009 - время: 00:35) |
Тут вы не правы.Я вным примером можно предоставить любую идею изменения общества.Все революции делались во имя благой цели и с лучшими намерениями.Но потом все оборачивалось стремлением приобрести побольше власти и денег.И для этого извращали идею так как угодно им.Иисус тоже был революционером.И его идею использовали для личного обогащения и приобретения власти.Недаром римляне приняв христианство распяли Петра.Он им сильно мешал. |
QUOTE (Oleg65) |
Неужели трудно заметить подмену понятий?У нас не Господь уже животворящий, а крест.Орудие казни обожествлено и стало святым.Только в театре абсурда гильотина может быть животворящей.А мы нацепили на себя крестиков и думаем, что поклоняемся Богу.Символ мучения и смерти Спасителя стал более употребляем воскрешения. |
QUOTE (DEY) |
Видеть и все же не верить, - первая добродетель познающего; видимость - величайший его искуситель. (Ф. Ницше) Увидеть истину довольно-таки трудоёмкое занятие, и вопрос истинности задают себе не только религиозные но и научные деятели, вот только самокритика у них разная. |
QUOTE (Углерод @ 02.10.2009 - время: 21:42) | ||
Вы сейчас говорите что: - Ньютон то фигню написал! Мне тётя Клава говорила, что ей дядя Коля о том законе рассказывал вот бред то говорил, там все о стену стукаются.... Так же как и неверная трактовка некоторых людей не отменяет правильности Учения Христа так же и неверная трактовка Его Учения некоторыми священниками не отменяют направления Церкви. Вы не знаете её направления судя по Вашим разговорам о водочном скандале. Вы читали выступление митрополита Кирилла после его избрания в чем несогласие если Вы так осуждаете РПЦ. |
QUOTE (Oleg65 @ 03.10.2009 - время: 00:14) |
Но , если я хотя бы одного человека смогу убедить, что Бог - это не страх и ужас, а ЛЮБОВЬ ТЕПЛО ПРОЩЕНИЕ, то в мире станет больше счастья, добра и ИСТИНЫ.ИМХО |
QUOTE |
Я не боюсь думать.Я не боюсь ошибиться.И всем этим стараюсь честно делиться на форуме |
QUOTE ( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14) |
Так что у нас два пути : первый - вы просматриваете мои сообщения на близкие темы, оставляя свои взгляды там по обсуждаемым вопросам.Второй - вы настаиваете на моих ответах именно здесь.Более продуктивным для вас и развития форума мне кажется первый.Но выбор не за мной.))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14) |
Но как наука генерирует мракобесие представляю с трудом. |
QUOTE ( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14) |
Или сожжем очередных "мракобесов " - Джордано Бруно и Галилеев, а потом увидем в библии, что земля - это сфера подвешанная ни на чем?))))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14) |
Теория эволюции сегодня более сомнительна, чем во время написания. Хотя, с удовольствием почитал бы факты, которые добавились в ее подтверждение.))) |
QUOTE |
Здесь, на линии времени, представлены окаменелости, на которых основывается наше современное понимание эволюции человека. Новый ископаемый скелет Арди заполняет большой разрыв до скелета Люси, однако это происходит уже после раскола на отдельные ветви эволюции – человека и шимпанзе (иллюстрация Science). |
QUOTE (Углерод @ 02.10.2009 - время: 21:42) |
Видеть и не ветить - это мы все занимаемся - так это не добродетель это слепота называется. |
QUOTE (Ницше) |
Видеть и все же не верить, -- первая добродетель познающего; видимость -- величайший его искуситель. |
QUOTE (DEY @ 03.10.2009 - время: 08:45) | ||||||||||||
У нас есть и вариант «где-то по середине», так как вам виднее какой из уже данных ответов больше подходит под наши вопросы вы можете привести только линки на свои посты с ответом (за одно и покажите интересные ветки), мне кажется так мы сэкономим время на лишних поисках.
Самая большая ложь - это неверно понятая правда. Очень правильная мысль, за авторством можете обратиться сюда: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9001582
Иов 26: 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Это конечно Библейская мудрость! Иов 9 5 Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем; 6 сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат; 7 скажет солнцу, — и не взойдет, и на звезды налагает печать. Иов 38 3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: 4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? А это так, символическая форма изложения
Старейший скелет гоминида открыл подробности эволюции человека http://www.membrana.ru/lenta/?9707
Не знаю насколько это доказательство для вас, но то что повод задуматься это точно!
Наглядная демонстрация слов Ницше! Внимательнее прочитайте вторую часть сказанного видимость - величайший его искуситель может тогда вам откроется смысл первой половинки :) |
QUOTE (Arfei @ 03.10.2009 - время: 01:52) | ||
Как убедить енота подойти к пруду и улыбнуться:)))
:)Хорошо, но !... Ведь, можно чувствовать любовь, а можно думать что чувствуешь любовь... И не надо ли бояться ошибиться, особенно когда выносишь обвинительный приговор, или отвечая на вопрос: "Как мне пройти туда-то..." |
QUOTE (Oleg65) |
Массовые и типичные для человека заболевания позвоночника связаны тоже с прямохождением.Эти заболевания у других позвоночных - нетипичны.Поэтому находка действительно очень интересна.Для теории эволюция - еще одна теория, а вот прямохождение и проблемы позвоночника связанные с этим - очень интересны. |
QUOTE |
С енотами как раз попроще.В августе этот хитрющий ворюга - перебрал все наши припасы в палатке, навел бардак и долго радостно игрался консервной банкой, кокетливо поглядывая на разоренных зрителей.)))) |
QUOTE (Углерод @ 04.10.2009 - время: 19:23) |
"массовые" заболевания позвоночника связанны исключительно с ленью! а не с прямохождением, зарядка для косточек и солей в суставах как небывало. Не ленитесь |
QUOTE (Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 19:47) | ||
Вы правы, но отчасти.Можно подкачав мышцы снять часть нагрузки с позвоночника, но "проседание" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков все таки побочный эффект именно прямохождения.))) |
QUOTE (Arfei @ 05.10.2009 - время: 01:47) |
Моему "прямоходящему" Лао-ши, скоро семьдесят, его суставы подвижны, а позвоночник гибок, как у юного гимнаста... А это значит, что «прямохождение», не является достаточной причиной "проседания" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков"... У человека, колоссальные возможности к самокоррекции и метанойе, и в этой пластичности, великое могущество, и великая опасность для человека…. |
QUOTE ( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09) |
Об Иове коротко.Думаю.если столб (ось) земли начнет движение в сторону значительно сдвинувшемуся магнитному столбу (оси) земли, то мы увидим дивжение гор.))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09) |
Открытие прямоходящих обезьн - это прежде всего открытие еще одного вида вымерших обезьян. |
QUOTE ( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09) |
Для млекопитающих у человека самые трудные роды и плод рождается слабым ( в сравнении с другими млекопитающими - недоношенным).И связано это во-многом с прямохождением. |
QUOTE ( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09) |
То есть земное притяжение требует вертикали , а , значит, узости бедер.Это противоречит потребности и размерам плода для выхода на свет. |
QUOTE ( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09) |
Для простейших изменений внутри вида по утверждению эволюционистов требуются тысячи поколений.И это внутри вида, а не рождения нового.Чтобы цветочек белого цвета покраснел, а не стал черепашкой.)))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 10:57) |
Какие позвоночные используют для этого самокоррекцию и метанойе?И если используют, то для чего- если угрозы наших заболеваний у них нет? |
QUOTE (DEY @ 05.10.2009 - время: 12:07) | ||||||||||
Если честно то мне и в голову не приходило поставить знак равенства между понятиями столб и ось, особенно с поправкой на исторический период (хотя вы можете привести аргументы в защиту своих взглядов. История не входит в круг моих интересов, здесь я профан). Если верить Иову Земля подвешена ни на чём и заодно покоится на столбах, а ещё на основании (на мой взгляд автор не смог определиться на что водрузить Землю)
Не более, но и не менее!
Человеческий детёныш никак нельзя назвать недоношенным, вот нуждающимся в длительном уходе родителей – это точно! Кстати у домашних животных (по диким у меня нет данных) не редкое явление узкий таз - «порок шилозадости» при этом и литальный исход родов тоже не редкость, потому таких животных выбраковывают (ну прям естественный отбор), а человек у нас выше природы, природные законы не для нас писаны. И не забывайте что боль при родах не все испытывают, бывают и ощущения сравнимые с оргазмом.
Так это все-таки проблема прямохождения или размера плода? А может того что человек вышел из под естественного отбора? У нас есть пример новозеландской птички киви – она не летает, бегает на двух крепких лапках и несёт самые большие (в сравнении с размером собственного тела 1/4-1/3 объёма) яйца, и вроде бы ничего - живёхонька.
По утверждению эволюционистов достаточно удвоения одного из жизненно важных генов, а потом выхода из строя разных пар, горизонтальный перенос генов от одного вида к другому (кстати человек это химерное существо – «гибрид» чего-то там и вирусов, это не углубляясь в происхождение митохондрий. Наш геном содержит и активно используем кусочки вирусного ДНК, и это не исключение, а скорее правило – эволюция это не дерево, а скорее запутанная сеть), а вот цветочек в черепашку, да ещё и на рас два - это уже к другому адресату :-) |
QUOTE (DEY @ 05.10.2009 - время: 12:42) |
У них не самокоррекция, а очень жёсткая «Дарвиновская» коррекция (хищники их гоняют, а кого не гоняют хищники того голод гоняет за добычей). И ещё на счёт заболеваний, как только они начинают появляться (это за долго до проявления внешних признаков) снижается выносливость и особо не побегаешь, как следствие у кого-то появляется завтрак или ужин :-) |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
У вас есть сомнения, что земные оси существуют и от их состояния зависит покой земли? |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Или есть данные, что земля все таки на чем-то подвешена? |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Формула "подвешивания" и сейчас понятна только специалистам. |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
О многочисленных открытиях наших "предков".По теории эволюции это более прогрессивные( жизнеспособные) виды, ведущие к появлению человека.Но вымерли все. |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Оргазм при родах - это к психоаналитикам.Сексуальное удовольствие при болевых ощущениях - по их части.)))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
С птичками сравнение потребует детального разговора.Ближе к прямохождению - кенгуру.Но точки опоры у кенгуру все таки три ( мощный хвост), а "донашивание" плода продумано специально.))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Разница в подходах.Я считаю, что ДНК был создан и мудрый разум менял те самые оставшиеся 10% |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Ваша позиция, что 90% - это случайность, а остальные 10% - это эволюция. |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
К слову, даже эволюционисты признают, что у эволюции только одно направление движения.Дороги назад не существует. |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Творение было сложным процессом, с массовой гибелью неудачных творений. |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
А эволюцию ВООБЩЕ не отрицает и библия. |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Да и наличие разных рас - это разве не эволюция внутри вида? |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:40) |
И откуда в горизонтальном расположении позвоночника возьмется патология связанная с вертикальными нагрузками?))) |
QUOTE (DEY @ 05.10.2009 - время: 15:16) | ||||||||||||||||||||||||||
Сильные сомнения возникают при рассмотрении влияния магнитной оси на состояния Земли (в нашем случае литосферы, а не биосферы, хотя и она не раз переживала смену полюсов)
Кажись оно «подвешено» за Солнце
Нет даже им она не понятна (точное решение Уравнения Трёх Тел это уже выше наших способностей), но вот основываясь на Библейский текст и до этого не просчитаешь!
По теории эволюции
В том то и дело что нет болевых ощущений!
Следуя такой логике Адам и Ева до грехопадения были четвероногими или грехопадение входило в Божественный план.
С учётом слов по образу и подобию, именно там надо искать это подобие, вам не кажется это Богохульством?
Моя позиция – все 100% это ЭВОЛЮЦИЯ, случайность очень быстро уничтожается или закрепляется эволюцией.
Рад что в курсе генетической необратимости эволюции, но не сбрасывайте во счетов ну хотя бы ласты(плавники) у китовых и у морских ящеров, эволюция необратима, у неё есть обходные пути.
Людей такая учесть тоже чуть не постигла! Бытиё 6 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. И это всезнающий Господь раскаялся???
Бытиё 1 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. По моему отрицает.
Нет, разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства.
Натянутые бусы хорошая одель? |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16) |
Это тот же старый вопрос.Как объяснить, если слов ось,ядро,мантия, земная кора... еще просто не было. |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04) |
Ваше уточнение, что "даже им (специалистам) не понятна" -надеюсь, это уточнение моей позиции |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04) |
Соглашусь и с "эта участь не минует и человека, весь вопрос кто будет наследником человека."Ответ в библии - совершенный человек. … Адам и Ева были совершенными людьми.То есть теми к кому по вашему мнению только должна привести эволюция.))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04) |
Эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ никак не связаны с РАЗУМОМ и свободой выбора( подчеркуну - не с необходимостью, а именно со свободой). |
QUOTE ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04) |
Еще раз по приведенной вами библейской цитате о происхождении видов(по роду их).Где Вами усмотрено отрицание эволюции внутри вида? Пример "мула"("разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства") мне не очень понятен.Это согласие или не согласие с чем?)))) |
QUOTE (Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 10:57) | ||
Ваш пост не является спорным ни моему, ни другим.Я согласен, что специальные методики могут уберечь позвоночник.Какие позвоночные используют для этого самокоррекцию и метанойе?И если используют, то для чего- если угрозы наших заболеваний у них нет? |
QUOTE (DEY @ 06.10.2009 - время: 09:01) | ||||
Ваше понимание «совершенного человека» настораживает, постом выше вы рассуждали о необратимости эволюции, сейчас утверждаете что мы движемся к исходной точке. Закон необратимости эволюции объяснен на молекулярном уровне http://elementy.ru/news/431149?page_design=print На совершенных людей гравитация не действует? Или Библейский Рай это не мечта лентяя, который обречён в поте лица добывать хлеб? Наследниками человечества могут оказаться бактерии, а не совершенный человек :-). Теория же эволюции учит что совершенства как такового нет, есть адаптация под среду, меняется среда, хорошо приспособившиеся под «старую» погибают и освобождают экологические ниши которые начинают заполнять новые виды. Вот вам и массовое вымирание и следующий за ним взрыв видообразования.
Вы уверены? Умственные заболевания передающиеся по наследству, а также возможность повредить разум травмой и наркотой говорит мне что РАЗУМ вполне материален (имеет материальный механизм функционирования) так что эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ очень даже связанны с РАЗУМОМ!
Эволюция внутри вида приведёт к расхождения на отдельные виды. Мне кажется вы путаете два разных понятия Эволюция и ПЛАСТИЧНОСТЬ ВИДА. Человеческие расы это пластичная адаптация под условия среды, способность без проблем давать плодовитое потомство говорит что мы имеем дело с одним и тем же видом (грубо говоря как породы у животных, или сорта у растений), а не как в примере с мулом - разными видами! |
QUOTE |
Умственные заболевания передающиеся по наследству, а также возможность повредить разум травмой и наркотой говорит мне что РАЗУМ вполне материален (имеет материальный механизм функционирования) так что эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ очень даже связанны с РАЗУМОМ! |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
Почти так и не так.Я утверждал, что {b]теория эволюции отрицает регресс[/b], а не эволюция))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
Только творение после радикального сокращения количества видов мне кажется более логичным, чем ваш вариант бурного роста из остатков погибшего разнообразия.Если в творении возникновение взрывного разнообразия видов естественно, то с эволюцией проблемка.Из ста видов эволюция создает больше разнообразия, чем из 1000 по вашей логике.))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
Эволюция может идти обходными путями по вашему мнению |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
а путь сотворенного человека прост как инфузория туфельки?))))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
Инструмент посредством которого работает сознание может быть с брачком.Но это не брак сознания, а брак инструмента.Если у вас не работает или плохо работает телевизор, то это еще не значит, что брак в телевезионной студии. |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
Правда ваш подход больше напоминает мнение, что дядяньки и тетеньки сидят прямо в телевизионной коробке.))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
У нас диалог или доклад в присутствии оппонента? |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
Какие данные Вам кажутся противоречием изложенного в библии или доказательствами ее ложности? |
QUOTE ( Oleg65 @ 06.10.2009 - время: 23:16) |
библия подтверждений, которой огромное количество |
QUOTE ( Arfei @ 07.10.2009 - время: 00:19) |
Ведическая традиция, утверждает, что… |
QUOTE (DEY @ 07.10.2009 - время: 10:19) | ||||||||||||
Так что или Адам с Евой не были совершенными или мы придём не к тому совершенству которое было у них. Только творение после радикального сокращения количества видов эта фраза не входит в противоречие с догмой Всезнающего и Всемогущего? По вашему Бог экспериментировал и вымирание это уничтожение образцов неудавшегося опыта??? Из ста видов эволюция создает больше разнообразия, чем из 1000 по вашей логике.))) Да, вот только вы сбрасываете со счетов то что называется конкуренция за ресурс. Это как на рынке спрос рождает предложение, если полно еды и некому её есть то найдется кто-то не особо привередливый! Ведь есть примеры хищников даже среди копытных а путь сотворенного человека прост как инфузория туфельки?))))) [/QUOTE] Честно сказать не особо понял сказанное, но если это звучит как путь сотворения человека прост как путь сотворения инфузории туфельки то по Библии он сложнее ибо Бог потратил на это целый день, а вот инфузорию создавал вместе с остальными животными и потратил от силы минуту, эволюционная теория говорит что превращение бактерии в простейшую заняло около 2млрд. лет, а человек стал человеком ну от силы за миллион лет (не уверен в сроках), опять нестыковка!
Верно!!! Потому и экспериментируя с телевизором мы надеемся рано или поздно разобраться в работе студии, и дефектные телевизоры для науки ценны тем что можно понять какая деталька за что отвечает. Теперь заменяем телевизор на (как вы выразились) ДНК или ЖИВУЮ материю, а студию на РАЗУМ!!!
Вы правы, ибо я ничевошеньки не знаю о «радиоволнах» обеспечивающих связь между телом и РАЗУМОМ потому и помещаю разум в черепную коробку. У вас есть какие либо данные про существование «радиоволн»?
Давайте уточним, к Библии как к народной мудрости у меня никаких претензий – весьма поучительный сборник израильских мифов + летопись. Но если рассматривать Библию как АБСОЛЮТНУЮ истину внушённую пророкам самим Богом тут уже противоречий в самой Библии хватает и без призыва на помощь науки! К примеру сколько животных взял в ковчег Ной?
Вы уже во второй раз это пишете но так и не дали конкретных разъяснений – про какие подтверждения речь.
Здесь мои познания катастрофически стремятся к нулю. И единственно возможный аргумент с моей стороны это неподтверждённость реальности связи между разумом и гипотетическим (на мой взгляд) познающим полем. |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
Конечно не к тому совершенству придем, что были у Адама и Евы.Иначе весь наш обоходной путь будет не только результатом ошибки, но и бессмыслицей.А это противоречит не только моим взглядам, но и вашей терии.)) |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
Основными "едаками" на планете все таки являются микроорганизмы.Так что обилие еды может привести к взрыву их количесьвенног развития, а не млекопитающих, например, да еще из остатков выживших видов.Так что с логикой не все сходится. |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
Что такое библейский "день" обсуждалось в этой же ветке, как библейское подтверждение астрономических и геологических эпох.Так что "от силы минуту" - это уже ваша версия.По моим данным в этой минуте миллионы лет.))) |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
В предложеной вами теме о психических и неврологичесих заболеваниях, кажется пришли к единству.Поломка инструмента - не повод утверждать, что разум -это результат эволюции. |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
То что Вы назвали "радиоволнами" я примерно понял, хотя термин... |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
Первые духовные создания созданы до материи.Поэтому слово прозвучать не могло в виду отсутствия материи его передающей.А общение было...Человек был создан до человеческого языка, а общение было...Не привычным нам способом."По понятиям" и посредством того, что Вы назвали "радиоволнами".Проявления таких способностей имеют место быть и ныне.Правда, для вашей теории - это проявление "рецессивных" признаков. |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
О Ное и Ковчеге.Начнем с понятия уничтожения мира… |
QUOTE ( Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
получается, что я с вашей теорией знаком лучше, чем Вы с библией.Иначе как восприянть ваше мнение о минутных сроках создания некоторых видов? |
QUOTE (Oleg65 @ 07.10.2009 - время: 13:16) |
Что такое библейский "день" обсуждалось в этой же ветке, как библейское подтверждение астрономических и геологических эпох.Так что "от силы минуту" - это уже ваша версия.По моим данным в этой минуте миллионы лет.))) |
QUOTE |
Раньше, в описании первого дня, употреблялось выражение «да будет свет». Там «свет» - перевод еврейского слова ор, которое обозначает свет в общем смысле. Но в сообщении о четвёртом дне употребляется еврейское слово маор, обозначающее источник света, т.е. нечто, излучающее свет.Светила появляются на небе, чтобы светить на земле, значит до сего времени земля освещалась как-то иначе, не этими светилами, которое одно светит днем, а другое – ночью, «для отделения дня от ночи и для знамений и времен |
QUOTE |
Светила появляются на небе, чтобы светить на земле, |
QUOTE (mjo @ 07.10.2009 - время: 17:58) | ||||||
Похоже, я что-то пропустил. Иногда приходиться работать. Так сказать, добывать хлеб свой насущный в поте своем. По этому, не взыщите, вернусь к предыдущим прениям. Итак
1 В начале сотворил Бог небо и землю. Это понимаем, как план сотворения. Т.е. детализация ниже. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Некоторые религиозные люди видят в этом описание Большого Взрыва. А свет - это то реликтовое излучение, которое фиксируется и наукой почитается, как последствия Большого Взрыва. Это так? 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. С точки зрения науки вообще полный бред, была еще и вода! Вода, как известно, существует только при температуре 0 гр. С. А если ниже - то она лед. Солнца еще нет. Теплу взятся не от куда. Откуда вода? Но древние евреи об этом конечно не подозревали из-за теплого климата. Но с водой Вы тоже пытались разобраться, полагая что это мировой эфир. Но беда в том, что и существование эфира не подтверждается! Я не буду приводить опыты, которые похоронили идею эфира. Пошли дальше 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Тут по Вашей интерпретации, поскольку Солнца нет, то длина "дня" не определена и можно резвиться сколько угодно. Гипотетические вечер и утро трактуем как поэтические гиперболы. Но если свет - это реликтовое излучение, то чтобы назвать его хорошим тут точно надо обладать божественным юмором. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. Вот начались заморочки с твердью. Это одна и та же твердь? Может проблемы с переводом? Если твердь это небо, а под словом Небо будем понимать то, что видит человек стоя на земле и подняв голову вверх. Или что-то еще? А под словом земля - планету на которой мы с Вами живем. Не так ли? Сложно общаться постами. Лучше было бы интерактивно, поскольку сразу появляются противоречия, не устранив которые нет смысла идти дальше. Но выхода нет. Если все так, то какую воду небо отделяет от какой воды? Если это разная твердь, то откуда это следует? А если это пространство, то пространство посреди воды (даже эфира) тоже крутовато. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. Здесь выясняется, что вода все-таки разная. Т.е. вода которая под небом, все таки вода. Т.е. Н2О! Оставим в покое воду, которая над небом. Очевидно, пастухам это было гораздо понятнее, чам мне. Но самое главное, Земля по Библии появилась раньше Солнца. А каждому школьнику известно, что Солнце старше Земли на каких-то миллиард лет. Как быть? И что же это за такой геологический период в котором земля и вода уже есть, а Солнца нет? Как Вы полагаете, если бы такой период вообще существовал, разве это прошло бы без внимания наших геологов? Ведь температура на Земле - абсолютный ноль! А геологи говорят о другом. Земля была раскалена и о воде не могло быть и речи. Новое противоречие. А про растения в отсутствие Солнца я вообще не говорю. Но вот добрались до Солнца и светил. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвертый. Вот это Ваш перл меня умиляет:
Вы действительно полагаете, что вся остальная масса Вселенной, кроме Земли существует только для того, чтобы освещать Землю??? Да, наконец-то появилось Солнце и можно считать днем и ночью то, что ими и является. Или уже по привычке все-таки будем этот важный период существования Земли исчислять неопределенностью? А ведь это и есть целый Юрский период! 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый. Так что же теперь утро и вечер? Уф, устал. |
QUOTE ( Oleg65 @ 08.10.2009 - время: 00:11) |
Уважаемые mjo и DEY !Поиск блох в моих постах возможно занятие увлекательное и нетрудное.Я в свободное время обязательно покопаюсь, чтобы ответить на оставшиеся вопросы в ваших постах, что в арифмитической прогрессии родит новые.))) |
QUOTE (Oleg65 @ 08.10.2009 - время: 00:11) |
Рождение жизни в мировом бульоне - это теория эволюции.Идея этого бульона не противоречит библии.Теплу взяться неоткуда?А земля не источник тепла?И в том периоде намного теплее, чем сегодня.))) Появление солнца и рождение солнца не одно и то же.Научных теорий, например, как у Земли оказался СРАВНИТЕЛЬНО огромный спутник Луна- множество.Рождение Солнца позже земли - это гибель всей солнечной системы, а не только Земли, если верить науке о рождении новых и сверхновых звезд.Основания не верить у меня нет, да и знания не позволяют))) |
QUOTE |
Но более позднее появление земли в солнечной системе наука не исключает. |
QUOTE |
Уважаемые mjo и DEY !Поиск блох в моих постах возможно занятие увлекательное и нетрудное.Я в свободное время обязательно покопаюсь, чтобы ответить на оставшиеся вопросы в ваших постах, что в арифмитической прогрессии родит новые.)))Правда занятие это нелегкое.Вы, к сожалению не утруждаете себя размышлениями над тем, что вам кажется несуразным у меня или в библейских текстах.Получается примерно так :Это не так.Гыы.))) |
QUOTE |
Хотелось бы строить дискуссию несколько иначе.Это не так, а ВОТ ТАК, по таким и таким основаниям.А развлекаться ВОПРОСИКАМИ, которые требуют для ответа поиска и приличного объема переработки информации по разным направлениям знания непродуктивно.Давайте искать, сопоставляя точки зрения, а не умиляться чужими перлами.("Вот это Ваш перл меня умиляет") Десяток вопросов оставленных мне в двух постах потребует для моего слабого разума напряжения.Для создания возможности яркого самовыражения собеседника дело неблагодарное.Это мне кажется не цель.)))) |
QUOTE ( Prohozhiy274 @ 8.10.2009 - время: 10:40) |
Вот несколько иных плоскостей в трактовке сотворения мира по библии http://algart.net/ww/0/texts/ru/jew/religi...radictions.html |
QUOTE |
Я выбираю в качестве рабочих гипотез следующие: Первая глава рассказывает о сотворении известной нам Вселенной с момента Большого Взрыва; Первая глава рассказывает о сотворении Солнечной системы. Еще раз повторю: очень может быть, что первая глава рассказывает не об этом. Может быть, в ней идет речь о Предыстории Вселенной, которая совершенно пока неизвестна космологии и которая происходила вне нашего потока времени. Может быть, это рассказ о духовном мире, как считают некоторые современные раввины. В нашу задачу не входит попытка приблизиться к истине. Достаточно того, что первая глава может быть как рассказом об эволюции Метагалактики, так и рассказом о Солнечной системе, и даже такие простые предположения снимают все противоречия. |
QUOTE |
Во всяком случае, мы видим, что сама Библия недвусмысленно предупреждает читателя любой эпохи: не надо пытаться понимать Первую главу, наивно предполагая, что все использованные слова означают те сущности, к которым мы привыкли в обычной жизни. Многие слова и выражения заведомо употреблены в переносном значении. |
QUOTE |
Для снятия этого противоречия я выбираю гипотезу, которая идет вразрез с существующими традициями иудаизма и христианства. Я не вижу другого сколько-нибудь осмысленного решения. … Итак, я утверждаю: Библия рассказывает об уникальном, но не всемирном наводнении, произошедшем в Междуречье около 3000 лет до нашей эры |
QUOTE |
В нашу задачу не входит попытка приблизиться к истине. |
QUOTE |
Я выбираю в качестве рабочих гипотез следующие: |
QUOTE (DEY @ 08.10.2009 - время: 19:44) | ||||
Мой вывод: эта гипотеза мёртвая, и автор сам это осознаёт
Если сам не знаешь о чём рассуждаешь то не стоит надеется что твои соображения примут. На мой взгляд, получилось то, что называют – не рыба не мясо. Обе стороны и наука и религия должны пойти на неприемлемые жертвы (попросту должны начать лгать) ради компромисса. К примеру, наука признаёт что для кочевников газопылевое облако больше похоже на воду чем на облако (дым), а газ нельзя назвать воздухом ибо воздух был в понимании древних пустотой (с ветром кочевники не сталкивались). Духовенство признаёт что всемирный потоп был вовсе не всемирным а так и Бог обещал больше такого не делать и почему-то не держит слово. Вот такие пироги!!!
Гипотеза это даже не теория а предположение которая требует проверки и лишь после того как будут найдены данные в пользу её верности она станет теорией!!! Эволюционная теория такую проверку неоднократно проходила (и пока что с честью) но вы по прежнему отказываете ей в праве претендовать на истинность, почему же вы так легко соглашаетесь с тем что автор сам признаёт лишь гипотезой??? |
Рекомендуем почитать также топики: Гностики Невежество Закон Божий или законы природы С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! Должен ли бог выполнять простьбы молящихся |