Oleg65
| QUOTE (Rosinka @ 30.12.2009 - время: 06:59) | ||
|
Почему же не говорил?Говорил и очень много.О любви,доброте, прощении,свободе, понимании,терпимости,уважении, помощи.А за пару тысяч лет эти слова превратились в угрозы,рабство,ненависть, абсурдный аскетизм,вечные муки и прочую дребедень в сверкающей оправе.))))
монархист
скорее плохое будет наказано плохим ...что такое грех? это по сути противление Господом установленных законов и порядка ..а значит противление Господу ...ну а если мы его отталкиваем при этой жизни . то оттолкнем и после ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 15:26) |
| скорее плохое будет наказано плохим ...что такое грех? это по сути противление Господом установленных законов и порядка ..а значит противление Господу ...ну а если мы его отталкиваем при этой жизни . то оттолкнем и после ... |
Есть грехи,которые суть -сопротивление именно Господу.И в этой части можно во-многом с Вами согласиться.
Но все же грех в большинстве случаев - промашка.Даже буквальный перевод близок именно к этому значению.Поэтому большинство грехов и не являются смертными.То есть не ведут к смерти.
Оттолкнувшие Господа при жизни не смогут его оттолкнуть после....Не будет после....Не любой грех есть отрицание Бога и отталкивание Его.А сознательное отрицание Бога - смертный грех.))))И то, очевидно, в случаях, когда знаешь, что Бог есть, но отрицаешь.Так что искренний атеист еще не совершает смертного греха, так как отрицает того, кого не знает.
монархист
атеист знает ! если только где нить в племени ням-ням не знает ....а наши атеисты прекрасно знают ...им просто кажется что это они венец творения им Бог не указ ! что они сами Боги ! сказал в безумии своем -нет Бога! а значит всё можно ! спрсить то некому ..только от того что атеист знает и чего он не знает ничего не изменится . он надеется что умерев он закроет все счета и не хочет он понимать что смерть это всего лишь порог за который шагнет каждый и шагнет в бессмертие ...а вот каким будет это бессмертие зависит от жизни здесь ...и не будет важно знал человек о запрете убивать или не знал . потому что способность отличить добро от зла ему была дана при рождении .
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 15:52) |
| атеист знает ! если только где нить в племени ням-ням не знает ....а наши атеисты прекрасно знают ...им просто кажется что это они венец творения им Бог не указ ! что они сами Боги ! сказал в безумии своем -нет Бога! а значит всё можно ! спрсить то некому ..только от того что атеист знает и чего он не знает ничего не изменится . он надеется что умерев он закроет все счета и не хочет он понимать что смерть это всего лишь порог за который шагнет каждый и шагнет в бессмертие ...а вот каким будет это бессмертие зависит от жизни здесь ...и не будет важно знал человек о запрете убивать или не знал . потому что способность отличить добро от зла ему была дана при рождении . |
Атеист знает, что Бога нет.Это неверное знание.Но это знание.
А вот кто спрятал и исказил знание о Боге...Это отдельный и большой разговор.В бессмертие шагнет не каждый.....
Я не боюсь смерти в любом варианте.Решать о продолжении моего бытия буду не я.И уж точно пряником вечной жизни не любая религия меня заманит.А угрозами о вечных карах и страданиях скорее оттолкнет.Не на страхе кар господних и мук вечных учение Христа.
А уж умеем ли мы отличить добро от зла это вообще разговор отдельный.
Добро или зло мы с вами сделали закрыв ветку на христианстве для гомосексуалов?В том ли тоне вели разговор о Боге и грехе на их ветках?
Я искренне Вас уважаю.Понимаю, что жизнь и нелегкая сделала Вас довольно категоричным в суждениях и убеждениях...Но Ваша категоричность оттолкнула ищущих Бога людей от разговора о Боге.
Я убежден в искренности и доброте Ваших намерений.Но...Так и будем вести спор в небольшом составе, а тем кому интересно поговорить О Боге будет с нами неуютно.
Как недавно хотел уйти с форума человек получивший пару едких подколок, только за неточность слов.Думающий и интересный человек для которого русский язык просто не является родным.
Давайте меньше пугать друг друга карами господа.Я грешник.Большой грешник.Но Бога я не боюсь.И кары меня его не пугают.Потому что он любит меня и уж точно нигде гореть и вечно мучаться я не буду.Я это знаю.А будет ли у моей жизни продолжение знает Он.
Сомнения не грех.Без них невозможен поиск, развитие, мышление.Для познания добра и зла жизни мало...А вы о способности от рождения...
Нам есть о чем серьезно подумать, чтобы разные люди шли к нам поговорить, поспорить...И не уходили... И уж тем более с ощущением унижения.
монархист
[QUOTE].В бессмертие шагнет не каждый...[/QUOTE]
в том то и дело что каждый ..
[QUOTE]В том ли тоне вели разговор о Боге и грехе на их ветках?[QUOTE]
наверное не в том ...но дело в том что на эту тему сказано в библии . и совершенно недвузначно ..
[/QUOTE]Но Ваша категоричность оттолкнула ищущих Бога людей от разговора о Боге.[QUOTE]
буду очень сожалеть если так ...но вот у меня сложилось впечатление что некоторые люди вовсе не хотят знать что нужно для спасения . но наоборот ищут лазейку для греха .... ищут за что бы в библии уцепиться чтоб оправдать свой грех ...а его не оправдывать ведь надо ..а раскаиваться в нем ...
[/QUOTE]Как недавно хотел уйти с форума человек получивший пару едких подколок, только за неточность слов[QUOTE]
это кто?
[/QUOTE]Нам есть о чем серьезно подумать, чтобы разные люди шли к нам поговорить, поспорить...И не уходили... И уж тем более с ощущением унижения[QUOTE]
согласен ..
но вот человек сомневается . и к примеру я говорю ему что об этом думает православие ...а мне в ответ . начинают доказывать что грех это хорошо ...
я не соглашаюсь ...
в том то и дело что каждый ..
[QUOTE]В том ли тоне вели разговор о Боге и грехе на их ветках?[QUOTE]
наверное не в том ...но дело в том что на эту тему сказано в библии . и совершенно недвузначно ..
[/QUOTE]Но Ваша категоричность оттолкнула ищущих Бога людей от разговора о Боге.[QUOTE]
буду очень сожалеть если так ...но вот у меня сложилось впечатление что некоторые люди вовсе не хотят знать что нужно для спасения . но наоборот ищут лазейку для греха .... ищут за что бы в библии уцепиться чтоб оправдать свой грех ...а его не оправдывать ведь надо ..а раскаиваться в нем ...
[/QUOTE]Как недавно хотел уйти с форума человек получивший пару едких подколок, только за неточность слов[QUOTE]
это кто?
[/QUOTE]Нам есть о чем серьезно подумать, чтобы разные люди шли к нам поговорить, поспорить...И не уходили... И уж тем более с ощущением унижения[QUOTE]
согласен ..
но вот человек сомневается . и к примеру я говорю ему что об этом думает православие ...а мне в ответ . начинают доказывать что грех это хорошо ...
я не соглашаюсь ...
Rosinka
| QUOTE |
| Почему же не говорил?Говорил и очень много |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 18:11) | ||
| [/QUOTE]Как недавно хотел уйти с форума человек получивший пару едких подколок, только за неточность слов
согласен .. но вот человек сомневается . и к примеру я говорю ему что об этом думает православие ...а мне в ответ . начинают доказывать что грех это хорошо ... я не соглашаюсь ... |
Подколки были не Ваши.И не считаю этичным называть имя.Тем более, что частный вопрос вроде улажен)))
Грех это нехорошо.Но гораздо хуже, когда резким словом осуждения,неприятия, непонимания отталкиваем человека, обрекаем не просто жить во грехе, но и множить эти грехи.
Мы все живем во грехе.Когда, к примеру ядерному трансексуалу, пытаются сказать, что он грешен, что нужно нести свой крест и т.д. и т.п. я не могу с этим согласиться.Буду искать как примирить жизненную ситуацию человека с Богом.И, как это странно и дико не прозвучит, оправдать его.Бог ему судья.Для меня этот человек не грешник.Можно пытаться убедить вора не воровать, пьяницу не пить.Нельзя человека имеющему влечение к женщине убедить увлечься мужчиной.И наоборот.
Иногда жить с опостылившим супругом грех куда больший чем развод, потому что приводит слабого человека к множеству других и иногда, куда более тяжких грехов.Если борьба с одним грехом приводит к появлению множества новых....Наверно лучше совершить один....
Я не боюсь согрешить сказав лесбиянке - живи с любимой, а не греши притворством , делая себя и какого-нибудь мужчину несчастным мужем.
Это противоречит ортодоксальным взглядам.Но это не противоречит моим отношениям с Богом.
монархист
позиция понятна ...но к сожалению не могу согласиться ....не говоря человеку где путь спасения мы его от спасения и отталкиваем ...
а ведь это испытание посланное человеку ! вполне возможно что именно в отказе от этого греха и есть спасение этого человека . потакая же ему в этих противных Богу наклонностях мы его губим! ...разве вы не знаете что не духовная , а душевная доброта и попустительство может стать причиной многих бед как раз для того к кому мы отнеслись "по доброму "...и с нас же и спросится ...ты знал что это грех . но молчал ! и что мы скажем? как мы сами то оправдаемся?
| QUOTE |
| Когда, к примеру ядерному трансексуалу, пытаются сказать, что он грешен, что нужно нести свой крест и т.д. и т.п. я не могу с этим согласиться. |
а ведь это испытание посланное человеку ! вполне возможно что именно в отказе от этого греха и есть спасение этого человека . потакая же ему в этих противных Богу наклонностях мы его губим! ...разве вы не знаете что не духовная , а душевная доброта и попустительство может стать причиной многих бед как раз для того к кому мы отнеслись "по доброму "...и с нас же и спросится ...ты знал что это грех . но молчал ! и что мы скажем? как мы сами то оправдаемся?
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 20:57) | ||
позиция понятна ...но к сожалению не могу согласиться ....не говоря человеку где путь спасения мы его от спасения и отталкиваем ...
а ведь это испытание посланное человеку ! вполне возможно что именно в отказе от этого греха и есть спасение этого человека . потакая же ему в этих противных Богу наклонностях мы его губим! ...разве вы не знаете что не духовная , а душевная доброта и попустительство может стать причиной многих бед как раз для того к кому мы отнеслись "по доброму "...и с нас же и спросится ...ты знал что это грех . но молчал ! и что мы скажем? как мы сами то оправдаемся? |
Я не говорил о необходимости замалчивать свое мнение, а тем более мнение Бога, если Вы уверены, что оно Вам с точностью известно.Оправдание Вам не понадобится перед Богом.В отличии от людей - ему видно сердце и что Вы действовали и говорили в любви и сострадании к мукам ближнего.Я специально привел пример ядерного транссексуала, когда ошибка сведена к минимуму и проведены сотни медицинских тестов.
И не преувеличивайте количество испытаний посланных Богом.Главное наше испытание - это мир в котором мы живем.Самое трудное, чтобы мера веры и любви совпадали внутри нас.Плохая экология,зависть, похоть ( не путать с сексуальностью), наследственность и многое многое другое - это последствия выбора Адама и Евы, а не божья кара.
Со смертными грехами давайте бороться безкомпромиссно.Остальные грехи надо преодолевать любовью, а не жестким осуждением.Мы их , конечно, без божьего руководства не преодолеем, но и не сделаем борьбу с грехом способом увеличения грехов......Как-то так....)))
монархист
| QUOTE |
| Со смертными грехами давайте бороться безкомпромиссно. |
вот как вы серьёзно сказали !!! а между тем грех транссексуала как и грех разведенного , это прелюбодеяние . а у католиков это один из смертных грехов !!! (в православии .тяжкий грех) грех за который трудно вымолить прощение . а мы говорим пускай .мы сострадаем ...мы сочувствуем и говорим ему . ничего . мол. Бог простит ...а если не простит? да мы с вами . Олежа . убийцы!!!
Эрт
| QUOTE |
| Когда, к примеру ядерному трансексуалу, пытаются сказать, что он грешен, что нужно нести свой крест и т.д. и т.п. я не могу с этим согласиться. |
Не логичнее было бы предположить, что Бог послал человеку транссексуальность, чтобы он, преодолев препятствия на этом пути, стал жить в соответствии с полом самоосознания?
И не ставим ли мы себя выше Бога, когда вольно толкуем Его творения на своё усмотрение, судим их и навешиваем собственные ярлыки. Воистину всё от матери всех грехов, гордыни.
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 21:50) | ||
вот как вы серьёзно сказали !!! а между тем грех транссексуала как и грех разведенного , это прелюбодеяние . а у католиков это один из смертных грехов !!! (в православии .тяжкий грех) грех за который трудно вымолить прощение . а мы говорим пускай .мы сострадаем ...мы сочувствуем и говорим ему . ничего . мол. Бог простит ...а если не простит? да мы с вами . Олежа . убийцы!!! |
Смертные грехи определены достаточно отчетливо.
Убийцей я не стану.Уверен.Самоубийцей, к слову тоже.Если в сердце и перед Богом искренен.Мы с Вами имеем возможность помочь избежать многих грехов.Секрет прост - ЛЮБОВЬЮ и сопереживанием.
Убийцами мы были, когда именем Христа сожгли тысячи женщин, оскорбив их ведьмами.И даже у тех убийц есть шанс на спасение.Заблуждение было у многих искренним.Не было у большинства в сердце ничего против Бога.
Дорогой Эрт!Мы под властью времени и случая.Все наши беды - от нас самих.Даже если и есть грех в неосуждении транса,гея, лесби, то он гораздо меньше греха их осуждения.
Я рад, что именно Вы, мои, непримеримые сейчас встретились.Нам очень важно, чтобы те же геи могли узнавать о Боге и говорить о нем без постоянного муссирования мифического комплекса греха их мифической неполноценности.
Oleg65
Так случилось, что на ветке для геев разговор не получился.Перешел на эмоции.Здесь ветку по ошибке прихлопнули.Мы оставили ребят без Бога, но в разврате.Думаю, что грех у нас получился серьезный.Настоящий.
Углерод
| QUOTE (Эрт @ 30.12.2009 - время: 22:15) | ||
Не логичнее было бы предположить, что Бог послал человеку транссексуальность, чтобы он, преодолев препятствия на этом пути, стал жить в соответствии с полом самоосознания? И не ставим ли мы себя выше Бога, когда вольно толкуем Его творения на своё усмотрение, судим их и навешиваем собственные ярлыки. Воистину всё от матери всех грехов, гордыни. |
Возможно это послано ему не для того чтобы он жил с этим а для того чтобы он искоренил это в себе- для борьбы в себе с неправильностью - ведь у каждого почти есть неправильности и необходимо бороться с собой а не потакать и жить с этим. Так что грех он как не сыпь на него сахар всё равно грех.
Oleg65
Дорогой Углерод!Да не посылает Бог нам большинство тех испытаний, которые мы ему приписываем.И уж, если Вы считаете, что посылает, то может больше нам, считающими себя нормальными, правильными, красивыми и умными?)))
Даже если признавать грехом все и вся, то надо понимать слабость человеческую.Где греха меньше : в ищущем на соседней доске плотского разнообразия гее или лесбиянке или строющем пусть трудновоспринимаемую нами, но семью и все таки ценящем большинство христианских правил?
Наука давно кричит вере : остановитесь, не судите то, чего не понимаете.Мы же своей категоричностью не ориентацию людям в итоге меняем, а от Бога уводим....
Даже если признавать грехом все и вся, то надо понимать слабость человеческую.Где греха меньше : в ищущем на соседней доске плотского разнообразия гее или лесбиянке или строющем пусть трудновоспринимаемую нами, но семью и все таки ценящем большинство христианских правил?
Наука давно кричит вере : остановитесь, не судите то, чего не понимаете.Мы же своей категоричностью не ориентацию людям в итоге меняем, а от Бога уводим....
Эрт
| QUOTE (Углерод @ 30.12.2009 - время: 22:48) |
| Возможно это послано ему не для того чтобы он жил с этим а для того чтобы он искоренил это в себе- для борьбы в себе с неправильностью - ведь у каждого почти есть неправильности и необходимо бороться с собой а не потакать и жить с этим. Так что грех он как не сыпь на него сахар всё равно грех. |
Если говорить о транссексуальности, то это невозможно искоренить. Это не поведение, не свободный выбор, данный человеку.
Человек может решить красть ему или нет, изменять или не изменять, сквернословить или нет. Это и является сферой этики, в том числе и религиозной.
монархист
| CODE |
| Смертные грехи определены достаточно отчетливо. |
совершенно справедливо и грех прелюбодеяния среди них ...это есть и от этого не укрыться!
| QUOTE |
| Мы с Вами имеем возможность помочь избежать многих грехов.Секрет прост - ЛЮБОВЬЮ и сопереживанием. |
это да! это безспорно!
| QUOTE |
| Здесь ветку по ошибке прихлопнули.Мы оставили ребят без Бога, но в разврате. |
я думаю правильно прихлопнули ...здесь никто не хотел знать что об этом сказано в библии . наоборот пытались упрекнуть Бога в ошибке и доказать что они не совершают греха ...это было по сути выступления против Бога!это не мы их оставили . это они нас оттолкнули ..
| QUOTE |
| Возможно это послано ему не для того чтобы он жил с этим а для того чтобы он искоренил это в себе- для борьбы в себе с неправильностью - ведь у каждого почти есть неправильности и необходимо бороться с собой а не потакать и жить с этим. Так что грех он как не сыпь на него сахар всё равно грех. |
вот это с христианской точки зрения совершенно правильно ! именно так!
| QUOTE |
| Где греха меньше : в ищущем на соседней доске плотского разнообразия гее или лесбиянке или строющем пусть трудновоспринимаемую нами, но семью и все таки ценящем большинство христианских правил? |
я не знаю где греха меньше .зарезать ножом или проломить голову монтировкой ! и то . и то . есть жизнь во грехе .....нет смысла в том чтоб ценить большинство христианских правил . по простой причине . как сказал апостол Павел . кто виновен в одном . виновен во всём !для спасения ведь надо соблюдать все заповеди .а не выборочно ....
я понимаю . Олег . вашу позицию .но она половинчатая ...
Oleg65
| QUOTE (Эрт @ 30.12.2009 - время: 23:22) |
| Если говорить о транссексуальности, то это невозможно искоренить. Это не поведение, не свободный выбор, данный человеку. Человек может решить красть ему или нет, изменять или не изменять, сквернословить или нет. Это и является сферой этики, в том числе и религиозной. |
Добавлю.Если транссексуал ядерный - ему показана медицинская операция.
В остальных случаях могут предложить различные курсы лечения эффективность которых практически равна нулю.Так что для медицинской науки, конечно, интересны добровольцы.Но большинство не соглашается на лечение.По очень серьезным основаниям.
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 23:47) | ||
совершенно справедливо и грех прелюбодеяния среди них ...это есть и от этого не укрыться! |
Уважаемый монархист!Боюсь сейчас сойдемся в очередной схватке.
Не надо уравнивать смертный грех с грехами за которое Царство Небесное не наследуют.
В Откровении достаточно четко описано кто пойдет на Небо.
(И, к слову, мое личное мнение - в Царстве Небесном будут заполнены вакансии духовных личностей , предавших Бога самыми достойными из людей).
Вторая часть, думаю останется на земле.Нам а Откровении обещана новая земля.И это логично.Бог намерений не меняет.Намерение было превратить землю в рай.
И эта большая и почетная работа для людей не совершивших СМЕРТНЫХ грехов.
Увидим мы там не только геев, но и прелюбодеев и многих-многих грешников.Наказанием смертию им никто не угрожал.
Ортодоксальные взгляды мне известны.Но для меня в них есть противоречия между Образом Бога и Его сына и попытками судить и принуждать Его именем и именем Христа.
монархист
а что тут схватываться то ? это же не моя придумка .....вообще . в библии сказано Христом что никогда не проститься только грех хулы на Бога .....однако Церковь выделяет еще целый список грехов которые влекут за собой гибель души ...
Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:[5]
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.
как видите здесь есть грех прелюбодеяния ...у католиков тоже практически всё совпадает ...
дело не в том что я такой нехороший и желаю схватки ...не мной всё это придумано ....
Конечно, на сексуальных предпочтениях человека отчасти сказываются и гены. Однако влечение к лицу своего пола нельзя объяснить исключительно природной предрасположенностью. Как справедливо указывает зарубежный ученый Джон Ф. Харви, около половины однояйцевых близнецов не разделяют гомосексуальные наклонности своих однояйцевых братьев. «Самое большее, что допустимо сказать, — генетические и гормональные факторы могут предрасполагать к гомосексуальной ориентации, но не предопределять ее. Предрасполагающие генетические факторы сами по себе еще не приводят к гомосексуальной ориентации
то есть человеку надо помогать побороть грех . а мы с вами умиленно сложим ручки и будем говорить . главное чтоб человек был хороший ..вот и погибнет хороший человек ..
грех его сожрёт ....вам не жалко ?
просто каждый выбирает для себя . и его свободной
Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:[5]
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.
как видите здесь есть грех прелюбодеяния ...у католиков тоже практически всё совпадает ...
дело не в том что я такой нехороший и желаю схватки ...не мной всё это придумано ....
Конечно, на сексуальных предпочтениях человека отчасти сказываются и гены. Однако влечение к лицу своего пола нельзя объяснить исключительно природной предрасположенностью. Как справедливо указывает зарубежный ученый Джон Ф. Харви, около половины однояйцевых близнецов не разделяют гомосексуальные наклонности своих однояйцевых братьев. «Самое большее, что допустимо сказать, — генетические и гормональные факторы могут предрасполагать к гомосексуальной ориентации, но не предопределять ее. Предрасполагающие генетические факторы сами по себе еще не приводят к гомосексуальной ориентации
то есть человеку надо помогать побороть грех . а мы с вами умиленно сложим ручки и будем говорить . главное чтоб человек был хороший ..вот и погибнет хороший человек ..
грех его сожрёт ....вам не жалко ?
просто каждый выбирает для себя . и его свободной
монархист
а что тут схватываться то ? это же не моя придумка .....вообще . в библии сказано Христом что никогда не проститься только грех хулы на Бога .....однако Церковь выделяет еще целый список грехов которые влекут за собой гибель души ...
Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:[5]
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.
как видите здесь есть грех прелюбодеяния ...у католиков тоже практически всё совпадает ...
дело не в том что я такой нехороший и желаю схватки ...не мной всё это придумано ....
Конечно, на сексуальных предпочтениях человека отчасти сказываются и гены. Однако влечение к лицу своего пола нельзя объяснить исключительно природной предрасположенностью. Как справедливо указывает зарубежный ученый Джон Ф. Харви, около половины однояйцевых близнецов не разделяют гомосексуальные наклонности своих однояйцевых братьев. «Самое большее, что допустимо сказать, — генетические и гормональные факторы могут предрасполагать к гомосексуальной ориентации, но не предопределять ее. Предрасполагающие генетические факторы сами по себе еще не приводят к гомосексуальной ориентации
то есть человеку надо помогать побороть грех . а мы с вами умиленно сложим ручки и будем говорить . главное чтоб человек был хороший ..вот и погибнет хороший человек ..
грех его сожрёт ....вам не жалко ?
просто каждый выбирает для себя . и его свободной воли никто не лишит . но сказать то мы обязаны ! а тум уж пусть сам решает попробовать вырваться из греха или грешить дальше ...
мы конечно все грешники . и все надеемся на прощение ...я страшный грешник . а тоже надеюсь ...но хоть попробовать то отказаться от греха надо ведь ! как вы думаете?
Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:[5]
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.
как видите здесь есть грех прелюбодеяния ...у католиков тоже практически всё совпадает ...
дело не в том что я такой нехороший и желаю схватки ...не мной всё это придумано ....
Конечно, на сексуальных предпочтениях человека отчасти сказываются и гены. Однако влечение к лицу своего пола нельзя объяснить исключительно природной предрасположенностью. Как справедливо указывает зарубежный ученый Джон Ф. Харви, около половины однояйцевых близнецов не разделяют гомосексуальные наклонности своих однояйцевых братьев. «Самое большее, что допустимо сказать, — генетические и гормональные факторы могут предрасполагать к гомосексуальной ориентации, но не предопределять ее. Предрасполагающие генетические факторы сами по себе еще не приводят к гомосексуальной ориентации
то есть человеку надо помогать побороть грех . а мы с вами умиленно сложим ручки и будем говорить . главное чтоб человек был хороший ..вот и погибнет хороший человек ..
грех его сожрёт ....вам не жалко ?
просто каждый выбирает для себя . и его свободной воли никто не лишит . но сказать то мы обязаны ! а тум уж пусть сам решает попробовать вырваться из греха или грешить дальше ...
мы конечно все грешники . и все надеемся на прощение ...я страшный грешник . а тоже надеюсь ...но хоть попробовать то отказаться от греха надо ведь ! как вы думаете?
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 31.12.2009 - время: 01:30) |
| а что тут схватываться то ? это же не моя придумка .....вообще . в библии сказано Христом что никогда не проститься только грех хулы на Бога .....однако Церковь выделяет еще целый список грехов которые влекут за собой гибель души ... Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:[5] * чревоугодие, * прелюбодеяние, * сребролюбие, * гнев, * печаль, * уныние, * тщеславие, * гордыня. как видите здесь есть грех прелюбодеяния ...у католиков тоже практически всё совпадает ... дело не в том что я такой нехороший и желаю схватки ...не мной всё это придумано .... то есть человеку надо помогать побороть грех . а мы с вами умиленно сложим ручки и будем говорить . главное чтоб человек был хороший ..вот и погибнет хороший человек .. грех его сожрёт ....вам не жалко ? просто каждый выбирает для себя . и его свободной |
Очень рад, что Вы признаете, что Иисус назвал смертных грехов значительно меньше, чем у некоторых церквей ( добавлю, что и ряда сект).
Замечу только, что почему-то не помянуто любодеяние, которое можно попытаться применить к сексуальным меньшинствам.Так как прелюбодеяние все же носит характер измены в браке, а любодеяние секса вне брачных отношений.
Придумано, конечно, не Вами.Но и не Исуусом.А то, что преподносилось церковью не раз ею же менялось.
И Вы, вероятно, опять меня недопоняли.Я не предлагаю складывать ручки.Настоящий христианин сложивший ручки - страшней врача отказавшего в медицинской помощи.
Вопрос немного иначе.Если Вы убеждены, что это грех - нельзя скрыть своего мнения.Но с соблюдением заповедей любви к ближнему и не судимости его.
Если 15 летний подросток подойдет ко мне с утверждением, что он гей - я могу попытаться его переубедить.В таком возрасте гормоны и комплексы часто вводят людей в заблуждение.
Зрелый же человек должен знать, что его ориентация - это не приговор и он, как мирской человек, имеет право на человеческое счастье.Предупредить его о цене вопроса в изложении Христа и Вашей церкви, поделиться научными знаниями ( а тема у нас как раз о стыке науки и веры) по этим вопросам.И оставить ему право выбора, к которому относиться с уважением.Если этот выбор не хула на Бога.
Миллионы людей могут придти к Христу, если поймут, что мы не осуждаем.Не приветствуем, но и не осуждаем.
А уж когда человек пойдет к Христу, то, поверьте, сам начнет и прислушиваться и думать.И очищаться от скверны. И уж точно разберется со своими проблемами лучше нас.
Время страшилок уходит.Когда-то они , возможно и нужны были церкви.
Сейчас время другое.Образование другое.Наука другая.И нам всем нужно приближаться к Христу.И церквям тоже.....Любовь и терпение.Умение не судить и прощать.Модное слово толерантность...
Наука уже не раз спасала веру.Иногда даже вопреки церкви.Сегодня время еще больше нам подает сигнал: серьезная наука богоугодна она приближает нас к познанию величия Бога и помогает понять друг друга.
Она нам говорит, что во все времена и при любых религиях несколько процентов людей рождается не такими как большинство и любые попытки изменить это - не под силу человеку.
Есть многое, где мы можем чего-то добиться.Снизить пьянство,наркоманию, аборты, неполные семьи.Но и здесь более надежным оружием будет не осуждение, а убеждение.Пока результаты плачевные.
Церковь,наука и государство - лебедь рак и щука в борьбе со страшными и опасными грехами.И это не тот случай, когда можно сказать - вот один делает хорошо, а другие плохо.Мне кажется, что бездарно действуют все.И причина в разобщенности.Не тем увлеклись в своих отношениях церковь и государство.
Целый трактат получился....Сумбурно, но искренне.
Oleg65
| QUOTE (Rosinka @ 30.12.2009 - время: 18:25) | ||
|
Извините, что сразу не заметил вопроса, а только когда ветку перечитывал.Но так даже удачней получилось - близкие вопросы обсуждали о наследовании.Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов.
"Блаженны кроткие,ибо они наследуют землю"
Есть и еще.Но в эту категорию я не попаду точно:
"Блаженны изгнанные за правду,ибо их есть Царство Небесное"
ЛЕОНИД ОМ
Я помню, когда я учился на первом курсе, нам как нагрузочный спецкурс, аж как в советское время, дали курс концепции современного естествознания. Читал нам его лысый доцент с кафедры философии. Лысый доцент - во всяком случае исторически это был блатной термин, Но тот препод был в натуре доцентом и причем именно лысым по библейскому определению. Как препод никакой, его и не слушал толком. Пожалуй, тольео его и конспектировал, потом пред зачетом весь поток просил у меня отксерить конспекты.
Суть в том, что когда он предложил задавать ему вопросы по лекции, я единственный вопрос ему и задал. Вот Вы говорили, что наука всегда боролась с религией, а почему? Вроде задачи, предметы разные, не пересекаются. Он мне - это просто идейная борьба, которая вовсе не подразумевает физического истребления верующих (спасибо, лысый доцент!). Хорошо, ну, а почему на уровне идей борятся? Лысый доцент сразу слез с базара. Ребята, а еще есть другие вопросы?
Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне?
Суть в том, что когда он предложил задавать ему вопросы по лекции, я единственный вопрос ему и задал. Вот Вы говорили, что наука всегда боролась с религией, а почему? Вроде задачи, предметы разные, не пересекаются. Он мне - это просто идейная борьба, которая вовсе не подразумевает физического истребления верующих (спасибо, лысый доцент!). Хорошо, ну, а почему на уровне идей борятся? Лысый доцент сразу слез с базара. Ребята, а еще есть другие вопросы?
Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне?
Oleg65
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.12.2009 - время: 05:41) |
| Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне? |
Сложно ответить на некорректно поставленный вопрос.Всегда борятся две науки: теология и научный атеизм.Большинство наук не борятся с религией, ТАК КАК ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДМЕТОМ И МЕТОДОМ для большинства наук.
Среди самых выдающихся ученых есть как верующие, так и не верующие.Многие дарвинисты, например, часто забывают, что Дарвин разрабатывая свою теорию начал с божественного зарождения простейших форм жизни.То есть считал, что сама по себе жизнь зародиться не может.
монархист
олег....все ваши умозаключения отнюдь не новы ....такие еретические мысли существовали всегда . а это именно ересь ....сейчас в некоторых Церквях заключают браки между людьми одного пола и даже где то рукопологают мужеложников в священники ...у них наверное примерно такие же умозаключения что и у вас ....но это умозаключения людей не желающих слушать Слово Божие данное нам в библии в библии же сказано конкретно . мужеложство есть грех мерзости . мерзки они перед Богом и люди должны это знать ...на что они себя обрекают не отказываясь от греха ...прелюбодеяние же есть любые действия сексуального характера вне брака . в том числе даже и мысли .а не только дело ...помните же как Христос сказал . посмотрел с вожделением . значит уже прелюбодействовал в сердце своём ....строго? еще как ! но это есть ..и никуда не деншься ...
не приговор ! молитва и пост помогут человеку вырваться из порока и греха ...
я согласен с вами в той части . что бороться с этим нужно любовью ....
в общем я в этом вопросе много строже вас . потому что строга Церковь . потому что строга библия я бы может и хотел сказать что главное чтоб человек был хорошим . но христианство которое я исповедую никаких двусмысленностей в этом вопросе не оставляет ....другого хода здесь просто нет . только отказ от греха . борьба с ним ..
почему двух? это заповеди блаженства данные Христом . а их ровно девять !
наука с верой на мой взгляд вообще не борется ...если только лженаука !
| QUOTE |
| Зрелый же человек должен знать, что его ориентация - это не приговор |
не приговор ! молитва и пост помогут человеку вырваться из порока и греха ...
я согласен с вами в той части . что бороться с этим нужно любовью ....
в общем я в этом вопросе много строже вас . потому что строга Церковь . потому что строга библия я бы может и хотел сказать что главное чтоб человек был хорошим . но христианство которое я исповедую никаких двусмысленностей в этом вопросе не оставляет ....другого хода здесь просто нет . только отказ от греха . борьба с ним ..
| QUOTE |
| .Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов. "Блаженны кроткие,ибо они наследуют землю" Есть и еще.Но в эту категорию я не попаду точно: "Блаженны изгнанные за правду,ибо их есть Царство Небесное" |
почему двух? это заповеди блаженства данные Христом . а их ровно девять !
наука с верой на мой взгляд вообще не борется ...если только лженаука !
Углерод
| QUOTE |
| Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне? |
Ну опять бедную науку обижают стереотипами её завесили дальше некуда - НЕ БОРЕТСЯ НАУКА С РЕЛИГИЕЙ - это некоторые человеки себе покоя не находят стараются не изучать мир, а опровергать что то либо. Они ж даже непонимают что в библии написано, и борются не с библией на самом деле а со своими фантазиями о библии. Множество учёных верующие люди! и это им не мешает изучать мир. Наука и религия - одно и тоже - и предназначение у них одно - изучение мироздания и законов мира - Божьих Законов!
С Наступающим Новым Годом! 
Эрт
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.12.2009 - время: 05:41) |
| Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне? |
Прав Углерод. Незачем бороться науке и религии. Они обслуживают разные сферы человеческого бытия. Причём не столько непосредственно человека, сколько человечества. И наука, и духовность (я бы так расширил понятие религии) - показатель уровня цивилизованности в первую очередь общества.
Можно не знать как выглядит уравнение Шрёдингера? Можно. И при этом быть прекрасным человеком. Можно относится к религии индифферентно? Опять же можно. И при этом являться даже образцом для подражания в духовном плане.
Это я к тому, что человечность как таковая выше и науки, и религии. Они обе обслуживают цивилизацию и явлются её прямыми следствиями.
Так что я не думаю, что борятся именно наука с религией. Им нечего делить. Борятся люди, которые могут прикрываться той или другой ради собственной выгоды, причём не всегда высокой. Это как в шуточном призыве" Приходи, бабка, на пикет и иконой нехристям по голове!"
Если наука служит для приченения вреда, создания оружия, отравления экологии или ухудшения здоровья, то она автоматически становится злом, то есть не нужной человечеству. Также и религия, если она провоцирует конфликты, раскалывает общество, сеет вражду, то грош цена такой религии, она не исполняет свою основную функцию - духовный рост и сплочение людей. Не люди ради религии, а религия ради людей. И никак иначе. А то любая мразь сможет прикрывать свою духовную гадость и убогость религиозными лозунгами, полагая, что с крестом в руках может творить что угодно и оскорблять кого пожелает. Таких пинком под зад надо, не сомневаясь.
В общем у развитого человека, в развитом обществе настоящая наука или истинная духовность, выраженная пусть даже и религией конфликтовать не должны. А закомплексованному хаму ни то, ни другое не поможет...
Oleg65
Два небольших уточнения.
Уважаемый монархист.Вопрос был что будет после смерти.Поэтому не 9 заповедей, а три варианта ( я привел два), но их три:
небытие
жизнь на земле
жизнь на Небе.
Дорогой Эрт!Серьезная наука объективна и бесстрастна.Целый ряд научных открытий привел к созданию телевидения.Хорошо это или плохо - выбор человека, а не науки.Можно и библию с экрана почитать, можно и порнофильм покрутить.Но наука не виновата в том как используются ее достижения.И примеры можно приводить бесконечно.Порох и ядерную энергию мы используем как во благо, так и во вред.Так что наука инструмент познания себя и Бога.Библия , к примеру, тоже.Но только ли добро делали люди с библией в руках?))))
Но главный вывод разделяю с Вами полностью.У науки с духовностью объективных причин для конфликтов и противоречий действительно нет.
Уважаемый монархист.Вопрос был что будет после смерти.Поэтому не 9 заповедей, а три варианта ( я привел два), но их три:
небытие
жизнь на земле
жизнь на Небе.
Дорогой Эрт!Серьезная наука объективна и бесстрастна.Целый ряд научных открытий привел к созданию телевидения.Хорошо это или плохо - выбор человека, а не науки.Можно и библию с экрана почитать, можно и порнофильм покрутить.Но наука не виновата в том как используются ее достижения.И примеры можно приводить бесконечно.Порох и ядерную энергию мы используем как во благо, так и во вред.Так что наука инструмент познания себя и Бога.Библия , к примеру, тоже.Но только ли добро делали люди с библией в руках?))))
Но главный вывод разделяю с Вами полностью.У науки с духовностью объективных причин для конфликтов и противоречий действительно нет.
Углерод
| QUOTE (Oleg65) |
| Но только ли добро делали люди с библией в руках?)))) |
Ну тык сами сказали - люди - а точнее человеки, делали не ради Бога а ради прынципа или чего то там ещё но не ради Бога! Поэтому они и остаются человеками не более того.
А люди ради Бога могут только добро делать и никак иначе - всё остальное .... даже назвать трудно.
Эрт
| QUOTE (Углерод @ 31.12.2009 - время: 18:05) |
| А люди ради Бога могут только добро делать и никак иначе - всё остальное .... даже назвать трудно. |
Почему же? Уместно и назвать. Прикрываясь именем Бога, вещая и действуя якобы от Его имени свершалось и свершается много чего. От костров аутодафе до площадной брани и огульных оскорблений. Естественно ничего божеского или духовного в этом нет, одно сплошное святотатство. Но люди заучивают слова и, не понимая их смысл, пытаются ими прикрыть своё моральное уродство или как минимум неумение себя вести. Вот и всё, в принципе. Это психология, а никак не рилигия и тем более не истина.
Rosinka
Oleg65
ну хватит, хватит.. ещё самобичевания нам тут не хватало :)
разве? а миротворцы значит в пролёте? а милостивые значит не помилованы будут? круто вы с чистыми сердцем поступили, наверно забыли про них :)
| QUOTE |
| Мы оставили ребят без Бога, но в разврате.Думаю, что грех у нас получился серьезный.Настоящий. |
| QUOTE |
| Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов. |
Oleg65
| QUOTE (Rosinka @ 31.12.2009 - время: 19:57) | ||||
Oleg65
|
Самобичевание-то тут при чем?Ошибка исправлена.Решение о закрытии отменено.Мы исправляемся))))
И по второй части : Вы спросили, что будет после смерти по мнению Христа.Я ответил.Кому конкретно и куда - мы не обсуждали.Вы спросили о маршруте, а не о его участниках.Я никого и никуда не распределял.Если Вас интересует моё мнение, то могу предположить :
Мы никогда не увидим Адама и Еву, многих совершивших смертные грехи....
Большинство(!!!) будет воскрешено для жизни на земле.
Самые лучшие и достойные займут места на Небесах.Это меньшинство.Логику я объяснил.Бог не занимается сейчас творением.А вакансии возникли - предавшие Бога ангелы "уволены".Их места и займут достойнейшие люди.
Круто Вы с чистым сердцем поступили указав мне на поступок, который я даже не планировал совершать.)))))
С наступающим.В целом, Вы интересный собеседник.Продолжим в 2010!!!)))
Rosinka
Oleg65
вы обвинили себя в совершение греха, это и есть самобичевание, это сейчас вы "отряхнулись" и дальше пошли, а лет триста назад одели бы рубашку из крапивы и били бы себя пяткой в грудь со словами моя вина :)
вот вопрос и ваш ответ
начали юлить? некрасиво
я имел в виду это
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
и вас с наступающим
Это сообщение отредактировал Rosinka - 31-12-2009 - 22:52
| QUOTE |
| Самобичевание-то тут при чем? |
| QUOTE |
| Вы спросили, что будет после смерти по мнению Христа.Я ответил.Кому конкретно и куда - мы не обсуждали.Вы спросили о маршруте, а не о его участниках.Я никого и никуда не распределял.Если Вас интересует моё мнение, то могу предположить : |
| QUOTE |
| а именно, что говорил о том что будет после смерти? Извините, что сразу не заметил вопроса, а только когда ветку перечитывал.Но так даже удачней получилось - близкие вопросы обсуждали о наследовании.Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов. "Блаженны кроткие,ибо они наследуют землю" Есть и еще.Но в эту категорию я не попаду точно: "Блаженны изгнанные за правду,ибо их есть Царство Небесное" |
начали юлить? некрасиво
| QUOTE |
| Круто Вы с чистым сердцем поступили указав мне на поступок, который я даже не планировал совершать.))))) |
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
| QUOTE |
| С наступающим.В целом, Вы интересный собеседник.Продолжим в 2010!!!))) |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 31-12-2009 - 22:52
|
Рекомендуем почитать также топики: Обязательные уроки православия в школах ВНИМАНИЕ!!!! ГОЛОСУЕМ!!!! Фотоконкурс: Христианские храмы Беседка Поздравляю всех с КРЕЩЕНИЕМ |