Oleg65
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 01:31) |
| Было не все красиво. А как Вы хотите? Пришли к власти фашисты. Не заключить договор, что б перебили, половину народа? Папа на это не пошел. Тогда были на то причины. Вести себя красиво на эшафоте или нет, решать было Папе. |
Дорогая Nika-hl!Самая страшная правда в том, что половину народа перебили именно потому что папа пошел на сделки ради собственной безопасности.Он настолько уверовал в победу фашистов, что пошел на сотрудничество с ними, укрепив их собственным авторитетом.Вера в те годы в Бога и папе была на порядки выше.История не терпит сослагательного наклонения, но принципиальная позиция папы смогла бы помочь избежать множества жертв.Усилила бы сопротивление фашизму многократно и ускорила бы создания коалиции.
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 01:47) |
| Дорогая Nika-hl!Самая страшная правда в том, что половину народа перебили именно потому что папа пошел на сделки ради собственной безопасности.Он настолько уверовал в победу фашистов, что пошел на сотрудничество с ними, укрепив их собственным авторитетом.Вера в те годы в Бога и папе была на порядки выше.История не терпит сослагательного наклонения, но принципиальная позиция папы смогла бы помочь избежать множества жертв.Усилила бы сопротивление фашизму многократно и ускорила бы создания коалиции. |
Вы не внимательно прочитали то, что я Вам дала.
Он не мог НЕ заключить договор просто НЕ МОГ!!! Потому, что не мог. Так положено. Договор Конкордат церковь заключает ВСЕГДА! с той властью, которая приходит после очередных выборов.
Oleg65
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 01:41) |
| Глупости Вы говорите. 2 октября 1922 г. Парламент Италии большинством голосов передаёт власть Муссолини и его партии. Так Италия стала первым в мире фашистским государством. Государство это народ. Правильно? Властитель - Муссолини. Так с кем вести переговоры церкви? Ни кто в МИРЕ тогда не знал, что такое фашизм. Не мог придумать и в страшном сне!!! Так что не говорите того, чего не знаете! |
Еще одну глупость скажу - момент прихода к власти Муссолини не очень совпадает с приходом фашизма.А уж тем более с периодами его активного проявления.Вопрос стоит о переговорах с фашисткими режимами в их активной фазе.Когда уже и Черчилю и Рузвельту было все понятно.Только папа не разглядел.И Бог не подсказал.Может не тому Богу молился?Каждому действию папы предшествует не одна молитва.Статус бумажки подписаной папой Вам известен?Этот статус повыше подписи главы государства.
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 01:57) |
| Еще одну глупость скажу - момент прихода к власти Муссолини не очень совпадает с приходом фашизма.А уж тем более с периодами его активного проявления.Вопрос стоит о переговорах с фашисткими режимами в их активной фазе.Когда уже и Черчилю и Рузвельту было все понятно.Только папа не разглядел.И Бог не подсказал.Может не тому Богу молился?Каждому действию папы предшествует не одна молитва.Статус бумажки подписаной папой Вам известен?Этот статус повыше подписи главы государства. |
Ну если Черчилю и Рузвельту было все понятно, то отчего и они вели с Фашистской Германией переговоры?)))
А Папа тем более не мог не вести переговоров т.к жил в первой фашистской стране. Здесь вы правы Приходит национал-социалистская партия к власти. И что?
Не вести с ней переговоры?
Децкий лепет на лужайке, простите.))
| QUOTE |
| момент прихода к власти Муссолини не очень совпадает с приходом фашизма |
А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Это и был тот махровый фашизм, который и привел к этой страшной беде.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 03:10
До 1926 г. Муссолини не осмеливался открыто действовать только насилием. 1926 г. он считал для себя “наполеоновским”. Именно тогда он, наконец, уничтожил остатки оппозиции: были изданы чрезвычайные законы, по которым все политические партии, кроме фашистской, запрещались и распускались. А депутаты от них изгонялись из парламента. В 1926 г.
Муссолини создал фашистский трибунал, осудивший с 1927 по 1937 г. 2947 - антифашистов.
Высшим законодательным органом страны стал Большой фашистский совет.
В Италии окончательно сформировалась открытая фашистская диктатура: все демократические свободы отменены, запрещены свободные профсоюзы, против всех антифашистских деятелей стал применяться открытый террор, начало которому было положено убийством депутата от Социалистической партии
Маттеони. Муссолини называл свой режим тоталитарным. В 30-е гг. была создана новая полиция. Власти стали поощерять доносы, разжигать подозрительность граждан друг к другу. Старая мораль была объявлена буржуазным пережитком, а новая заключалась в полном подчинении интересов личности фашистскому государству.
И вот если б с самого начала ЦЕРКОВЬ не заключила( в 1922году ) с ним договор. И в Италии большая часть людей сгорела бы в печах концлагерей.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 03:25
Муссолини создал фашистский трибунал, осудивший с 1927 по 1937 г. 2947 - антифашистов.
Высшим законодательным органом страны стал Большой фашистский совет.
В Италии окончательно сформировалась открытая фашистская диктатура: все демократические свободы отменены, запрещены свободные профсоюзы, против всех антифашистских деятелей стал применяться открытый террор, начало которому было положено убийством депутата от Социалистической партии
Маттеони. Муссолини называл свой режим тоталитарным. В 30-е гг. была создана новая полиция. Власти стали поощерять доносы, разжигать подозрительность граждан друг к другу. Старая мораль была объявлена буржуазным пережитком, а новая заключалась в полном подчинении интересов личности фашистскому государству.
И вот если б с самого начала ЦЕРКОВЬ не заключила( в 1922году ) с ним договор. И в Италии большая часть людей сгорела бы в печах концлагерей.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 03:25
Oleg65
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 02:04) | ||
| А Папа тем более не мог не вести переговоров т.к жил в первой фашистской стране. Здесь вы правы Приходит национал-социалистская партия к власти. И что? Не вести с ней переговоры? Децкий лепет на лужайке, простите.))
А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Это и был тот махровый фашизм, который и привел к этой страшной беде. |
Очень радует меня маленького и Ваше присутствие на этой лужайке.))))
Придется поднимать архивы, чтобы найти описание осуждающее трусливость папы даже в ближайшем окружении.Но будет непросто рыть старые чемоданы.)))
Рузвельт, Черчиль,Сталин циничные и расчетливые политики.Их маневры известны и до сих пор идут споры.Снова пытаются обыграть пакт Млотова-Рибентропа, например.Но мы говорим о действиях наместника Бога и в период уже острого развития событий.Реальность такова, что антифашисткое движение осталось без духовного окормления главы католической церкви.Но этим окормлением успешно пользовались фашисты.
За куда меньшее шли на плаху.А престолу - все божья роса.Это тема до сих пор - табу для священства.Даже прогрессивный Иоанн Павел11 извинившись за многое совершенное церковью в прошлом, эту тему трогать не рискнул.Правда дал открыть очень неприглядные для престола документы.
Oleg65
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 02:23) |
| До 1926 г. Муссолини не осмеливался открыто действовать только насилием. |
Стесняюсь спросить, почему когда я пишу, что приход Муссолини к власти и активная фаза проявления фашизма не совпадает , то Вы утверждаете, что я не прав.Одновременно признавая период ползучего фашизма около 4 лет и начало его открытого проявление с 1926 года?)))
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 02:23) |
| Но мы говорим о действиях наместника Бога и в период уже острого развития событий.Реальность такова, что антифашисткое движение осталось без духовного окормления главы католической церкви.Но этим окормлением успешно пользовались фашисты. За куда меньшее шли на плаху.А престолу - все божья роса.Это тема до сих пор - табу для священства.Даже прогрессивный Иоанн Павел11 извинившись за многое совершенное церковью в прошлом, эту тему трогать не рискнул.Правда дал открыть очень неприглядные для престола документы. |
Опять глупости.
Про это я написала выше.)
Наместник Бога вел переговоры с руководителем безобидной тогда, пришедшей на смену старой - новой партии, новой власти. Только и всего.
Кто такие были национал-социалисты?
Законопослушные граждане своей страны до 26 года..
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 02:28) | ||
Стесняюсь спросить, почему когда я пишу, что приход Муссолини к власти и активная фаза проявления фашизма не совпадает , то Вы утверждаете, что я не прав.Одновременно признавая период ползучего фашизма около 4 лет и начало его открытого проявление с 1926 года?))) |
Можете не стесняццо)))
Муссолини не решался. Но твердо знал, что он будет делать в своей стране, когда его власть укрепится.
Необходима была пауза. Но планы были такие, какие он воплотил в жизнь.
и если бы в 22 году ПАПА не заключил с ним договор последствия сего легко представить.
Oleg65
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 02:29) |
| Опять глупости. Про это я написала выше.) Наместник Бога вел переговоры с руководителем безобидной тогда, пришедшей на смену старой - новой партии, новой власти. Только и всего. Кто такие были национал-социалисты? Законопослушные граждане своей страны до 26 года.. |
Уточню.Давайте говорить о действиях папы с 1938 года.Когда еще было время спасти католическую Польшу, например.И было уже ясно с чем столкнулся мир в лице Гитлера и К
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 02:35) |
| Уточню.Давайте говорить о действиях папы с 1938 года.Когда еще было время спасти католическую Польшу, например.И было уже ясно с чем столкнулся мир в лице Гитлера и К |
А тогда простите, было поздно пить баржоми. Решала не церковь,а "милая " сердцу дипломатия. ))
Это к теме не относиццо)) Я понятным языком изъясняюс?)))
Обратила внимание на название темы. "Наука vs.вера" Давайте ближе к науке
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 03:46
Oleg65
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 02:38) | ||
А тогда простите, было поздно пить баржоми. Решала не церковь,а "милая " сердцу дипломатия. )) Это к теме не относиццо)) Я понятным языком изъясняюс?))) |
Вот чего не хватило Иисусу.Дипломатичности.Жил бы долго и счастливо.Пил бы винцо с Понтием Пилатом.Умер бы в глубокой старости уважаемым человеком.И к папе бы сегодня у меня вопросов не было.Сидел бы я уже на лужайке для взрослых.И считал бы себя очень умным под Ваши восторженные аплодисменты.)))
И все таки ....Останусь я лучше маленьким и глупым на детской лужайке...Не отругаете, а то я сегодня не в памперсе?)))))))
Oleg65
То что мы с Вами обсудили - вполне серьезные и научные данные о религиозных деятелях в определенный период истории.Не думаю, что это далеко от темы.Но слишком в дебрях нюансов.Однако, именно наука изучает то, что священство не хотело бы отдавать для изучения.Собственную историю))))
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 02:55) |
| То что мы с Вами обсудили - вполне серьезные и научные данные о религиозных деятелях в определенный период истории.Не думаю, что это далеко от темы.Но слишком в дебрях нюансов.Однако, именно наука изучает то, что священство не хотело бы отдавать для изучения.Собственную историю)))) |
В таком случае надо рыть эти дебри))) А не бегать по верхам)))
Oleg65
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 03:00) |
| [/QUOTE] В таком случае надо рыть эти дебри))) А не бегать по верхам))) |
Придется топать в третий век нашей эры, когда начался отход от учения Христа в угоду ....дипломатичности.Боюсь, правда, умишком маловат.Но в хорошей компашке можно и к моменту сотворения мира сбегать.Ветхий Завет тоже подчищен основательно.Как только власть и религия сливаются в экстазе происходят колебания в религиозных учениях."Колебнуло" уже сотни раз.Сколько раз в истории учение Христа, которое о ЛЮБВИ превращали в учение о ненависти и никому не нужном аскетизме?)))Даже в библии истина оказалась ГЛУБОКО спрятана.Учение Христа понятное и доступное для пастуха превратилось в малопонятное поле битвы титанов от религии.И я искренне считаю, что только наука может помочь в ВОССТАНОВЛЕНИИ истины.
Продолжим завтра))) 
Rosinka
Oleg65
это каким образом?
в смысле?
вообще все заключали договора и пакты с нацистами, чем вам Папа Римский не угодил? тем что он Римский Папа?
| QUOTE |
| Сколько раз в истории учение Христа, которое о ЛЮБВИ превращали в учение о ненависти |
| QUOTE |
| и никому не нужном аскетизме? |
вообще все заключали договора и пакты с нацистами, чем вам Папа Римский не угодил? тем что он Римский Папа?
Oleg65
| QUOTE (Rosinka @ 29.12.2009 - время: 08:53) | ||||
Oleg65
вообще все заключали договора и пакты с нацистами, чем вам Папа Римский не угодил? тем что он Римский Папа? |
Крестовые походы были от большой любви?А костры под единоверцами объявленными еретиками.
Об аскетизме - буквально.Его крайних степенях.Обвешивание веригами, самоистязание и т.п.Сюда же знаменитая миссионерская поза и недопустимость женского оргазма,осуждение подростковой мастурбации.Список очень большой.
О папе.Тем что он позиционируется как наместник Бога.Посмотрите мой пост чуть раньше.О нехватке дипломатичности папы Христу))))Или там опять для Вашего понимания лукаво написано?))))
vegra
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 01:28) |
| vegra Конкордат - это вообще договор, а не именно с фашистами. ))) Это договор, который заключает церковь с той властью, которая приходит после очередных выборов. Надо знать предмет о котором говоришь. По поводу ЕРЕСИ - можете дать свое определение. ЕретИк - ни в коем случае не христианин)))) Это глупость, простите.. И ВИКА здесь не причем. Определение не из ВИКИ. |
В данном случае договор был именно с фашистами причём фашисты получили власть в результате выборов. в выборах участвовало до хрена католиков и прочих христиан.
ваше определение противоречит определению христианина что это тот кто крещён и верит в христианского бога.
vegra
Толковый словарь Даля.
Толковый словарь Ожегова.
Учебник истории библ. МГУ.
И что скажете ?)))
В данном случае договор Конкордат был заключен не с фашистами, а с правящей партией в стране, которой парламент большенством голосов отдал власть в 1922 году.
Большая Советск. Энц.
Все остальное читайте выше... Там все написано)))
| QUOTE |
| ЕРЕСЬ раскол или отщепенство, отступничество.Еретичество ср. ересь в действии, в приложении, отступничество, отщепенство. Еретичествовать, быть еретиком или отступать в чем-либо от основных догматов веры. |
| QUOTE |
| Ересь (греч. - отбор, школа, учение) - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение. |
| QUOTE |
| Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» |
И что скажете ?)))
| QUOTE |
| В данном случае договор был именно с фашистами причём фашисты получили власть в результате выборов. в выборах участвовало до хрена католиков и прочих христиан. |
В данном случае договор Конкордат был заключен не с фашистами, а с правящей партией в стране, которой парламент большенством голосов отдал власть в 1922 году.
| QUOTE |
| Как понятие фашизм возникло в Италии (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) как реакция на революционный подъём, наступление которогорого возвестила Великая Октябрьская социалистическая революция в России. Фашизм превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего междунар. революц. рабочего движения. Первые фаш. орг-ции появились весной 1919 в Италии в виде полувоен. дружин из националистически настроенных быв. фронтовиков. |
Все остальное читайте выше... Там все написано)))
vegra
| QUOTE (Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 11:46) | ||
vegra
И что скажете ?))) |
Для начала попрошу расшифровать что такое "Учебник истории библ. МГУ." и привести целиком место откуда взята эта цитата. Есть подозрение в передёргивании
Простите но речь шла о том что еретик автоматически становится нехристианином.
Из Кругосвета
"В Римско-католической церкви термин "ересь" приобрел весьма специфический смысл, зафиксированный в каноническом праве: "еретик есть всякий, кто, после принятия Крещения и оставаясь по имени христианином, дерзновенно отрицает или подвергает сомнению любую из истин, в которые подобает веровать в соответствии с божественной и католической верой" (Канон 1325, § 2). Таким образом, для того, чтобы формально квалифицировать некоторое учение как ересь, требуется наличие четырех условий. Во-первых, предшествующее принятие настоящего крещения (не обязательно в Католической церкви). Во-вторых, декларация своей неизменной принадлежности к христианской вере, так как в противном случае человек рассматривался бы как вероотступник. В-третьих, отрицание или сомнение в некой истине, которая уже признана Католической церковью богооткровенной. В-четвертых, моральная предосудительность выраженного неверия, связанная с тем, что называющий себя христианином отказывается принять христианский догмат."
Из этого следует что лично вы вместе со всей РПЦ еретичка так как "веровать в соответствии с божественной и католической верой" не про вас
Также следует что еретики остаются христианами "декларация своей неизменной принадлежности к христианской вере, так как в противном случае человек рассматривался бы как вероотступник."
Вообще то я писал о договоре с немецкими фашистами, но не суть. Важно другое церковь заключила договор с фашистами, не расторгла его. А вы тут о какой-то борьбе Ватикана против фашистов пишите. Где борьба? Опять враньё
Rosinka
Oleg65
а от чего? от ненависти? кого ненавидели?
ну, это очищающее пламя, так считала инквизиция, но не от ненависти же жгла людей, заблуждались
если вы начнёте заниматься самоистязанием то как я могу вас остановить?
а чем вам она плоха? мне очень нравится, другие не очень
такого не слышал
а что, надо приветствовать?
ну, предположим
а по вашему Иисус пришёл чтоб долго и счастливо жить? в принципе Иисус мог делать что угодно, но пришёл не за этим
не любите вы церковь и церковников, вот единственное читаю в ваших постах, но сами вы это отрицаете, почему?
| QUOTE |
| Крестовые походы были от большой любви? |
| QUOTE |
| А костры под единоверцами объявленными еретиками. |
| QUOTE |
| .Обвешивание веригами, самоистязание и т.п |
| QUOTE |
| Сюда же знаменитая миссионерская поза |
| QUOTE |
| недопустимость женского оргазма |
| QUOTE |
| осуждение подростковой мастурбации |
| QUOTE |
| О папе.Тем что он позиционируется как наместник Бога. |
| QUOTE |
| Посмотрите мой пост чуть раньше.О нехватке дипломатичности папы Христу |
| QUOTE |
| Или там опять для Вашего понимания лукаво написано?)))) |
Oleg65
Дорогой земляк!За каждым Ваши ыопросом тома кровавой истории.
Самые изощренные пытки и казни придуманы церквовью.Или забыли моду на "сапожки" медленно ломающие ноги?Каленое железо - это проявление христианской любви?Данные неколько разняься, но в перитод борьбы с ведьмами были загублены многие тысячи жизней.
Самоистязание ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.Приводилось в пример, как одна из ВЫСШИХ форм проявления служения Богу.
Ничем миссионерская поза неплоха, как одна из форм сексуального общения супругов.Как одна из форм, а не единственная разрешенная церковью.
Приветствовать мастурбацию ,думаю, лишние.Я писал о неуместности ее абсолютного осуждения.
Я не писал о том, что Иисус пришел жить долго и счастливо.Я писал о его выборе при общении.В том числе и с власть имущими.
Про нелюбовь к церковникам и того, что они называет церковью - соглашусь.
В качестве аргумента зайду очень издалека.Тема ближе к науке.Так что мой опус считайте с апломбом написаным анализом....))))
В уходящем году мы потеряли Абдулова,Янковского,Фараду.Потеряли в год тридцатилетия одного фильма.Очень часто деятели искусства создают шедевры размер которых сами не понимают.Марк Захаров ,сняв фильм "Тот самый Мюнхгаузен", сотворил великое.Для меня это аллегория о... Христе.
Попробуйте посмотреть и проанализировать фильм с таким невероятным допуском.Поймете и о памятниках, и о привержанцах и о садовнике Мюллере.
Так что не пристало настоящему христианину носить завышенную талию....
Сегодня образ Иисуса бесконечно далек от настоящего.А его учение выхолощено и превращено в интсрумент власти.При наличии величественных и золоченых памятников, которые также бесконечно далеко от образа Спасителя.Как-то вот так...У нас украли величайшую и божественную ценность, заменив выхолощенной, блестящей погремушкой.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 21:47
Самые изощренные пытки и казни придуманы церквовью.Или забыли моду на "сапожки" медленно ломающие ноги?Каленое железо - это проявление христианской любви?Данные неколько разняься, но в перитод борьбы с ведьмами были загублены многие тысячи жизней.
Самоистязание ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.Приводилось в пример, как одна из ВЫСШИХ форм проявления служения Богу.
Ничем миссионерская поза неплоха, как одна из форм сексуального общения супругов.Как одна из форм, а не единственная разрешенная церковью.
Приветствовать мастурбацию ,думаю, лишние.Я писал о неуместности ее абсолютного осуждения.
Я не писал о том, что Иисус пришел жить долго и счастливо.Я писал о его выборе при общении.В том числе и с власть имущими.
Про нелюбовь к церковникам и того, что они называет церковью - соглашусь.
В качестве аргумента зайду очень издалека.Тема ближе к науке.Так что мой опус считайте с апломбом написаным анализом....))))
В уходящем году мы потеряли Абдулова,Янковского,Фараду.Потеряли в год тридцатилетия одного фильма.Очень часто деятели искусства создают шедевры размер которых сами не понимают.Марк Захаров ,сняв фильм "Тот самый Мюнхгаузен", сотворил великое.Для меня это аллегория о... Христе.
Попробуйте посмотреть и проанализировать фильм с таким невероятным допуском.Поймете и о памятниках, и о привержанцах и о садовнике Мюллере.
Так что не пристало настоящему христианину носить завышенную талию....
Сегодня образ Иисуса бесконечно далек от настоящего.А его учение выхолощено и превращено в интсрумент власти.При наличии величественных и золоченых памятников, которые также бесконечно далеко от образа Спасителя.Как-то вот так...У нас украли величайшую и божественную ценность, заменив выхолощенной, блестящей погремушкой.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 21:47
Rosinka
Oleg65 взаимно
за каждым вопросом один том или два? за какой религией не написано или написано меньше? (не будем рассматривать буддизм так как это скорее мировоззрение чем религия)
что вы такое говорите? до китайских мастеров пыточного дела им ещё ой ой как далеко
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция довольно популярно описывается Инквизиция, её цели и прочее
что сделал Иисус на кресте? зачем он это делал и имел ли возможность избежать этого? ответите на эти вопросы и получите ответ на своё возражение
остальные позы считались не людскими, ну по собачьи или ещё как
Папа он тот же человек, а вы хотите чтоб он был точной копией Иисуса??? ну это знаете ли перебор
ну что то вы автора забыли упомянуть, Рудольфа Распе, не будь его и не было бы фильма... мда
вы видели Южный Парк? там есть сценка где убивают Кенни и он является во сне чтоб предупредить своих товарищей, тот кому он приснился стал рассказывать друзьям: я видел Кенни
его перебили со словами: я тоже вижу Кенни каждый день, в улыбке каждого ребёнка (типа подкололи его)
а о чём это я? ах да, так вот в данном случае вы увидели то что хотели увидеть, так как не думаю что автор задумывал под видом барона , ну безобидного обманщика изобразить Иисуса Христа, хотя не могу утверждать на все сто процентов, так процента три оставляю на то что сделал это не осознано
я вам другую вещь скажу, за самим бы Иисусом столько народу бы не пошло и Церкви пришлось использовать эти погремушки для завлечения, жаль что они затмевают сам образ Спасителя
| QUOTE |
| За каждым Ваши ыопросом тома кровавой истории. |
| QUOTE |
| Самые изощренные пытки и казни придуманы церквовью |
| QUOTE |
| Или забыли моду на "сапожки" медленно ломающие ноги?Каленое железо - это проявление христианской любви? |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция довольно популярно описывается Инквизиция, её цели и прочее
| QUOTE |
| Самоистязание ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.Приводилось в пример, как одна из ВЫСШИХ форм проявления служения Богу. |
| QUOTE |
| Ничем миссионерская поза неплоха, как одна из форм сексуального общения супругов.Как одна из форм, а не единственная разрешенная церковью. |
| QUOTE |
| Я не писал о том, что Иисус пришел жить долго и счастливо.Я писал о его выборе при общении.В том числе и с власть имущими. |
| QUOTE |
| Про нелюбовь к церковникам и того, что они называет церковью - соглашусь. В качестве аргумента зайду очень издалека.Марк Захаров ,сняв фильм "Тот самый Мюнхгаузен", сотворил великое |
| QUOTE |
| Для меня это аллегория о... Христе. |
его перебили со словами: я тоже вижу Кенни каждый день, в улыбке каждого ребёнка (типа подкололи его)
а о чём это я? ах да, так вот в данном случае вы увидели то что хотели увидеть, так как не думаю что автор задумывал под видом барона , ну безобидного обманщика изобразить Иисуса Христа, хотя не могу утверждать на все сто процентов, так процента три оставляю на то что сделал это не осознано
| QUOTE |
| Сегодня образ Иисуса бесконечно далек от настоящего.А его учение выхолощено и превращено в интсрумент власти.При наличии величественных и золоченых памятников, которые также бесконечно далеко от образа Спасителя.Как-то вот так...У нас украли величайшую и божественную ценность, заменив выхолощенной, блестящей погремушкой. |
vegra
МГУ- Московский Государственный Университет)))
Т.е. Вы хотите сказать, что словари Даля, Ожегова, учебник истории, лгут, а какой-то Кругосвет нет?)))
Даль и Ожегов передергивают общепринято известные факты? Я дала четкий ответ выше.
Совершенно не обязарельно. Канон, на который вы ссылаетесь, совершенно естественно говорит о христианах, которые дерзновенно отрицают и подвергают сомнению ту или иную истину Потому, что церковь всехда принимает документы, каноны и правила для собственных прихожан. Она же не принимает Законы Конституционного порядка? Это не ее прерогатива.
Грубо говоря у сантехников свои правила труда, у пожарников свои правила труда, у медиков свои правила. Если медик будет качать права у пожарников то что сделает пожарник?)))
Канон не говорит про атеистов. Это вполне естественно)))
Так что : Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» Либо по Далю. Либо по Ожегову.
Нет. Потому, что Католическая и Православная церковь дружны, с некоторых пор и я про это уже писала. Приводила даже документ это подтверждающий.))
Вероотступник не может быть христианином. Вероотступник это еретик. Если он был крещен - еретика отлучают от церкви. На то он и еретик, потому, что он вероотступник!))
Опять оскорбление? Учите мат.часть.
| QUOTE |
| Для начала попрошу расшифровать что такое "Учебник истории библ. МГУ." и привести целиком место откуда взята эта цитата. |
МГУ- Московский Государственный Университет)))
| QUOTE |
| Есть подозрение в передёргивании |
Т.е. Вы хотите сказать, что словари Даля, Ожегова, учебник истории, лгут, а какой-то Кругосвет нет?)))
Даль и Ожегов передергивают общепринято известные факты? Я дала четкий ответ выше.
| QUOTE |
| Таким образом, для того, чтобы формально квалифицировать некоторое учение как ересь, требуется наличие четырех условий |
Совершенно не обязарельно. Канон, на который вы ссылаетесь, совершенно естественно говорит о христианах, которые дерзновенно отрицают и подвергают сомнению ту или иную истину Потому, что церковь всехда принимает документы, каноны и правила для собственных прихожан. Она же не принимает Законы Конституционного порядка? Это не ее прерогатива.
Грубо говоря у сантехников свои правила труда, у пожарников свои правила труда, у медиков свои правила. Если медик будет качать права у пожарников то что сделает пожарник?)))
Канон не говорит про атеистов. Это вполне естественно)))
Так что : Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» Либо по Далю. Либо по Ожегову.
| QUOTE |
| Из этого следует что лично вы вместе со всей РПЦ еретичка так как "веровать в соответствии с божественной и католической верой" не про вас |
Нет. Потому, что Католическая и Православная церковь дружны, с некоторых пор и я про это уже писала. Приводила даже документ это подтверждающий.))
| QUOTE |
| Также следует что еретики остаются христианами |
Вероотступник не может быть христианином. Вероотступник это еретик. Если он был крещен - еретика отлучают от церкви. На то он и еретик, потому, что он вероотступник!))
| QUOTE |
| Опять враньё |
Опять оскорбление? Учите мат.часть.
Oleg65
Я не понял мысли.Это предложение померять какая религия больше крови пролила?Подразумевается истина за той у которой на литр меньше?
Имел ли возможность Иисус избежать казни?Нет не имел.Но имел предложения этого избежать.Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал.То есть самоистязания не было.
Об убитой для десятков поколений сексуальности стоит говорить в отдельное ветке, вероятно.Сам факт попытки уничтожения сексуальности челоека достаточно, думаю, очевиден." По собачьи" - это меньше всего должно быть о позе.А вот очередь к похотливой сучке для человека действительно не достойно.Подмена понятий с попыткой воспитания комплекаса вины.Это доход для церкви.Ничего личного.Только бизнес))))
Папа, конечно человек.И Исуус несомненно человек.Разные бывают люди.Некоторые даже изображают, что делают общее дело.Но по плодам....
Не думаю, что у М.Захарова была мысль сняв фильм а бароне изобразить Христа.Фильм все же не а бароне или о Христе, а обо мне и о нас......
И в конце Вы просто страшную вещь написали.....Значит идем не за Христом, а за погремушками, которыми его образ обвешали....Для завлечения....Я это не буду комментировать.Это позиция.И не только Ваша, а тех кто изображает, что несет Его учения.....Без погремушек , получается, слабовато....А может учение просто не совсем Его?Поэтому и погремушки?))))
Не цитируйте простыни.. Пользуйтесь тегами
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 21:46
Rosinka
| QUOTE |
| Я не понял мысли |
| QUOTE |
| Это предложение померять какая религия больше крови пролила?Подразумевается истина за той у которой на литр меньше? |
| QUOTE |
| Имел ли возможность Иисус избежать казни?Нет не имел.Но имел предложения этого избежать.Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал.То есть самоистязания не было. |
что же теперь, порицать их? за что?
| QUOTE |
| По собачьи" - это меньше всего должно быть о позе. |
| QUOTE |
| Папа, конечно человек.И Исуус несомненно человек |
| QUOTE |
| Не думаю, что у М.Захарова была мысль сняв фильм а бароне изобразить Христа.Фильм все же не а бароне или о Христе, а обо мне и о нас..... |
| QUOTE |
| И в конце Вы просто страшную вещь написали.... |
| QUOTE |
| Значит идем не за Христом, а за погремушками, которыми его образ обвешали....Для завлечения....Я это не буду комментировать. |
| QUOTE |
| .Это позиция.И не только Ваша, а тех кто изображает, что несет Его учения..... |
| QUOTE |
| Без погремушек , получается, слабовато....А может учение просто не совсем Его?Поэтому и погремушки?)))) |
Oleg65
Прошу прощение за скудоумие, но не только пока не умею пользоваться тегами, но и не знаю, что это за зверь такой....))))
Поэтому отвечу без цитирования....Думаю, что Вам не очень важна моя реакция на оценки частностей , тем более в мой адрес лично.Поэтому коснусь только :"большинство спорят о жизни после смерти, о рае и наказание за земные грехи, но а почему нельзя просто жить как учил Христос? без этого кнута и пряника? вы не думали никогда об этом? "
Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа.
Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ.Их абсолютно точно следует не допускать.Даже без веры.)))
За остальные грехи ( у меня их хватает, как и у большинства людей) я спокоен.Без попов Бог разбирется и даст оценку.Грехи эти не смертные.Он мне это обещал))))))
Я уже где-то писал : верить и верить, чтобы жить вечно не одно и тоже.
Я верю и поэтому не боюсь ошибиться.....Опять лукаво получилось?)))))
Поэтому отвечу без цитирования....Думаю, что Вам не очень важна моя реакция на оценки частностей , тем более в мой адрес лично.Поэтому коснусь только :"большинство спорят о жизни после смерти, о рае и наказание за земные грехи, но а почему нельзя просто жить как учил Христос? без этого кнута и пряника? вы не думали никогда об этом? "
Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа.
Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ.Их абсолютно точно следует не допускать.Даже без веры.)))
За остальные грехи ( у меня их хватает, как и у большинства людей) я спокоен.Без попов Бог разбирется и даст оценку.Грехи эти не смертные.Он мне это обещал))))))
Я уже где-то писал : верить и верить, чтобы жить вечно не одно и тоже.
Я верю и поэтому не боюсь ошибиться.....Опять лукаво получилось?)))))
монархист
простите . но вот этого я недопонял ..
вы не верите в жизнь после смерти и тут же пишите что верите в смертные грехи !!!!одно исключает другое ! ...
и вот здесь тоже ..
Христос и пришел в этот мир для того чтоб быть распятым ...именно этой смертью на кресте .за нас с вами . он и победил смерть ...!
| QUOTE |
| Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ. |
вы не верите в жизнь после смерти и тут же пишите что верите в смертные грехи !!!!одно исключает другое ! ...
и вот здесь тоже ..
| QUOTE |
| Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал |
Христос и пришел в этот мир для того чтоб быть распятым ...именно этой смертью на кресте .за нас с вами . он и победил смерть ...!
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 00:43) | ||||
простите . но вот этого я недопонял ..
вы не верите в жизнь после смерти и тут же пишите что верите в смертные грехи !!!!одно исключает другое ! ... и вот здесь тоже ..
Христос и пришел в этот мир для того чтоб быть распятым ...именно этой смертью на кресте .за нас с вами . он и победил смерть ...! |
Самое страшное наказание смерть.Адам и Ева из праха взяты и прахом стали.
Не будет их Бог терзать вечными муками.Да еще в аду, который никто не создавал.Умерев я превращусь в прах....А вот вернусь ли к жизни вечной - не знаю.Но то что многие вернутся убежден.
И по второму вопросу.Христос пришел в мир, чтобы быть распятым, а не для того чтобы распнуться.Две больших разницы....
монархист
Бог никого не терзает никакими муками ....! грехи людей не дают им подняться к Богу ....быть вдали от Бога значит быть в аде!
Oleg65
Я так понял, что Вы согласны с моим мнением и просто уточнили?Не вижу с чем можно поспорить в Ваших словах.Бог есть ЛЮБОВЬ и терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет))))
Rosinka
| QUOTE |
| Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа. |
| QUOTE |
| Опять лукаво получилось?))))) |
монархист
[QUOTE]терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет)))) [CODE]
Бог конечно терзать не будет . но это не отменяет адовых мук! грехи человека и будут его терзать .об этом позаботятся бесы ...а самое страшное . что грешная душа будет видеть рай . но не саможет к нему приблизиться! ...
Бог конечно терзать не будет . но это не отменяет адовых мук! грехи человека и будут его терзать .об этом позаботятся бесы ...а самое страшное . что грешная душа будет видеть рай . но не саможет к нему приблизиться! ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.12.2009 - время: 12:38) |
| [QUOTE]терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет)))) [CODE] Бог конечно терзать не будет . но это не отменяет адовых мук! грехи человека и будут его терзать .об этом позаботятся бесы ...а самое страшное . что грешная душа будет видеть рай . но не саможет к нему приблизиться! ... |
Дуалистические теории, что плохие будут наказаны плохими ближе к сказкам о добре и зле.Сказки я люблю.Как сказки.)))
|
Рекомендуем почитать также топики: Происхождение трансексуализма Вопросы по Исламу! Церковные ордена Про очередь к "Дарам волхвов" К какому течению в протестантизме Вы относитесь? |