DEY
| QUOTE ( Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 15:17) |
И уж откровенно скажу, моя слабая и неумелая попытка обойти толкователей в рясах натолкнулась на сопротивление тех, кто считает себя носителями научных знаний. |
Давайте я отвечу лично за себя, для меня понятие Бог не имеет никакой реальности кроме как в народном творчестве. В моём видении мироустройства Он лишний (грубо говоря нет формулы нуждающейся в такой константе как Бог)
| QUOTE ( Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 15:17) |
Мои попытки найти истинные значения слов и значений наталкивается не на попытки искать, а на попытки ОТВЕРГНУТЬ. |
Если вам попытаются «всучить» что-то что на ваш взгляд вам не нужно (при том толком не объяснив почему это вам необходимо принять) то какова будет лично ваша реакция?
| QUOTE ( Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 15:17) |
Вот ЗДЕСЬ точки зрения совпали.А вот тут - нет.Почему "нет" можно искать только ВМЕСТЕ с наукой, а не вопреки. |
Ну для того чтоб начать что-то искать мне надо быть уверенным что это имеет место быть! А то получится как у Конфуция, помните про тёмную комнату и чёрную кошку!
| QUOTE ( Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 15:17) |
Я уже просто откровенно теряюсь от позиций собеседников.Вот четвертый день сотворения не совпадает с растительностью.Гы.Все, что я написал неверно.Мы тебя УДЕЛАЛИ.Да бог с тем, что меня. |
Почему вы так негативно относитесь к критике своей теории? Вам точно указывают где она хромает и вместо того чтоб думать о разрешении неувязки вы обижаетесь что вам дескать не хотят помочь. Для меня эта неувязка смертельная рана для вашей теории и я не хочу тратить время на воскрешение трупа, если считаете что это просто царапина то флаг вам в руки поразмышляйте и по новому обоснуйте свои утверждения!
| QUOTE ( Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 15:17) |
Но ведь может у вас же создасться впечатление, что со мной и библию.И страшно именно это. Получается, что ища истину - я ее еще глубже для кого-то закопал. |
Про своё отношение к Библии уже написал чуть выше (сборник мифов + летопись, очень полезная штука для этнографа и историка, а для физика и биолога бесценна – в смысле даром не нужна) и ваши взгляды на это никак не влияют.
| QUOTE ( Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 15:17) |
Уж не знаю, как внятно объяснить, что мы не в том ключе спорим.И уже бешусь от собственного тупоумия, что ГЛАВНОЕ не могу донести до собеседников.Если , к примеру, первый день творения у нас не вызвал противоречий - давайте искать почему идут нестыковки во второй.Это конструктивный поиск. |
Вообще-то и первый день вызывает противоречия (1 В начале сотворил Бог небо и землю.) согласно современной космологии небо-метагалактика возникла примерно 13млрд а земля-Земля 4млрд лет назад получается первый день длился 9млрд лет. Какие-то неравные по длине дни получаются + вечер и утро не добавляют ясности. И Земля не могла появится раньше Солнца… Просто аргумент про растения без Солнца для меня как биолога железный аргумент.
Конструктивный поиск вы можете ожидать от единомышленников но никак не среди оппонентов. От, как вы выразились, тех кто считает себя носителями научных знаний ждите только критики и если ваша теория выдержит эту критику (не будет именно мелких но критических нестыковок) тогда ищите оппонентов на более высоком уровне (среди более осведомлённых людей)
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. (Лец)
Это справедливо как для меня так и для вас.
Это сообщение отредактировал DEY - 10-10-2009 - 09:55
Углерод
| QUOTE |
| Вообще-то и первый день вызывает противоречия (1 В начале сотворил Бог небо и землю.) согласно современной космологии небо-метагалактика возникла примерно 13млрд а земля-Земля 4млрд лет назад получается первый день длился 9млрд лет. Какие-то неравные по длине дни получаются + вечер и утро не добавляют ясности. И Земля не могла появится раньше Солнца… Просто аргумент про растения без Солнца для меня как биолога железный аргумент. |
А веть дни разные для всех существ. Ощущение времени у всех организмов разное, у мухи час это одно время у человека другое у кита третье.... Так что каких то там 13 млрд лет так себе денёчек. Всё относительно.
Да ещё мне кажется Вы пытаетесь подогнатьдетский букварь под теорию относительности (правда ещё вопрос, что правильнее?)
DEY
| QUOTE ( Углерод @ 10.10.2009 - время: 08:46) |
А веть дни разные для всех существ. Ощущение времени у всех организмов разное, у мухи час это одно время у человека другое у кита третье.... |
Мне всегда казалось что Библия написана людьми и для людей
, вы не согласны? Так что оставим в покое китов и мух.| QUOTE ( Углерод @ 10.10.2009 - время: 08:46) |
Так что каких то там 13 млрд лет так себе денёчек. Всё относительно. |
Вы не правильно поняли сказанное. Первый день 9млрд лет, а остальные шесть вместе взятые 3,8млрд минус ≈ 10 000лет. Получается Библейский день даже не близко от более менее равных интервалов времени.
| QUOTE (Углерод @ 10.10.2009 - время: 08:46) |
| А веть дни разные для всех существ. Ощущение времени у всех организмов разное, у мухи час это одно время у человека другое у кита третье.... Так что каких то там 13 млрд лет так себе денёчек. Всё относительно. |
И действительно, 220 вольт для розетки всё равно, что полтора вольта для батарейки. Так что лизнуть оголённый провод для философстующего теиста также просто, как и перекреститься.
Oleg65
Вчера была передача Павла Лобкова о генетике.Один ученый, составляющий генетические портреты сказал ( не дословно):Человечество разошлось по миру из небольшой группы людей.То есть описанное в Библии по сути верно.
Из этого два вывода : еще одно "случайное" совпадение науки и библии.Да есть НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ расхождение.Но по сути верноДумаю, что если относиться к библии , как к учебнику генетики, то вывод будет как у DEY.А если понимать о чем библия и сколько неточностей возникло за время ее существования....
Я уже несколько раз пишу, что давайте читать не "день", а "период".Однако опять идет трактовка, что "дни" по продолжительности разные.
Как биолога прекрасно вас понимаю по частности: существование практически всех растений могло начаться только при солнечном свете.Иначе, куда девать фотосинтез?
Существует еще несколько теорий.Например, что создание проходило в ином временном измерении.То есть пока для Бога проходила минута - на земле тысячи лет.Эксперименты, что время относительно и неравномерно проходили.Разница в наносекунды получена.Но по сути и эта теория о том же.Мы говорим о рассказанном Боге и нас интересуют временные показатели с земной точки зрения.
Из этого два вывода : еще одно "случайное" совпадение науки и библии.Да есть НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ расхождение.Но по сути верноДумаю, что если относиться к библии , как к учебнику генетики, то вывод будет как у DEY.А если понимать о чем библия и сколько неточностей возникло за время ее существования....
Я уже несколько раз пишу, что давайте читать не "день", а "период".Однако опять идет трактовка, что "дни" по продолжительности разные.
Как биолога прекрасно вас понимаю по частности: существование практически всех растений могло начаться только при солнечном свете.Иначе, куда девать фотосинтез?
Существует еще несколько теорий.Например, что создание проходило в ином временном измерении.То есть пока для Бога проходила минута - на земле тысячи лет.Эксперименты, что время относительно и неравномерно проходили.Разница в наносекунды получена.Но по сути и эта теория о том же.Мы говорим о рассказанном Боге и нас интересуют временные показатели с земной точки зрения.
DEY
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21) |
Один ученый, составляющий генетические портреты сказал ( не дословно):Человечество разошлось по миру из небольшой группы людей. |
Такая картина наблюдается у всех молодых видов и это говорит не один учённый, а целая научная дисциплина.
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21) |
Думаю, что если относиться к библии , как к учебнику генетики, то вывод будет как у DEY. |
Если Библия не учебник по точным наукам то какого лешего вы призываете эти самые науки на «защиту» Библии и ещё удивляетесь что вместо «руки помощи» получили «подножку»?
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21) |
Я уже несколько раз пишу, что давайте читать не "день", а "период". |
Пусть будет период!!! Где блуждала планета Земля прежде чем попала в Солнечную систему? Вы представляете какие был бы у нас условия находись Земля за орбитой Марса (вне жилой зоны – то есть участка пространства возле любой звезды где на поверхности планеты возможно существование жидкой воды)???
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21) |
Как биолога прекрасно вас понимаю по частности: существование практически всех растений могло начаться только при солнечном свете.Иначе, куда девать фотосинтез? |
К чёрту фотосинтез!!! Известны бактерии живущие за счёт естественной радиации недр планеты и фотосинтетические бактерии использующие инфракрасное излучение от курильщиков (гейзеры на дне океана), я молчу про хемосинтез. Предложите какой-нибудь реальный механизм существования живых существ которые для кочевников могли выглядеть как трава и плодоносящее дерево. За счёт чего эти твари жили до появления Солнца??? Источник жизненной энергии какой?
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21) |
То есть пока для Бога проходила минута - на земле тысячи лет. |
Физика говорит что для этого Богу нужно двигаться со скоростью близкой к скорости света, Он будет обладать колоссальной энергией-массой (живой организм такой трюк не переживёт, трудно будет творить жизнь) и это всё ради того чтоб дурачит людей выражениями и был вечер и было утро день такой-то?
Это сообщение отредактировал DEY - 10-10-2009 - 14:55
Oleg65
[QUOTE=DEY,10.10.2009 - время: 14:29] [QUOTE= Oleg65,10.10.2009 - время: 13:21]
Один ученый, составляющий генетические портреты сказал ( не дословно):Человечество разошлось по миру из небольшой группы людей. [/QUOTE]
Так в это части какие противоречия с Библией, что живое создано(произошло) не крупным оптом, а популяции начались с нескольких особей?Наша с двух?
Леший прост.Библия не может не касаться в своем описании "смежных наук".
Роль колеса в истории - это история прежде всего.А вот колесо - это не только история.))))Давайте возмутимся, какого лешего история касается этого колеса.И сделаем вывод, что история не верна.А кто-ниубудь в рясе тут же предложит свой вариант божественного дара колеса.Тем более, что слово "колесо" и не написано вовсе.Речь об ободе.))))В приведенном примере Вы на чьей стороне?)))))
Где блуждала планета ?Ответ на этот вопрос займет не одну книжную полку и будет испещрена множеством специальных терминов.Но признаки того, что она блуждала вне солнечной системы в библии присутствуют.Какие были бы условия при иной орбите земли предполагать можно.При этом рисуя бесконечное количество предполагаемых орбит с бесконечными изменениями условий.
Фотосинтез к черту в прикладном значении для вирусов и бактерий - можно.Но мы говорили о растениях.Ответ пока не нашли.Будем искать.
Источник жизненной энергии науке только предстоит найти.Ответ в библии есть.Но вы кажется немного о другом.О среде обитания пригодной для существования жизни?Пока библейское и научное совпадает в огромном значении воды.Даже наличие кислорода не является решающим ( но очень важным для большинства окислительных реакций).Жизнь есть и в скальных породах Антарктиды и в Марианской впадине.
Физика говорит многое о природе вещей.Но начинает помалкивать когда начинает говорить квантовая физика.Если бога воспринимать не только как ЖИВОГО, но и как организм то тупик неизбежен.И не только библейский, но и научный.Колоссальная энергия присутствует.И именно эта энергия стала в том числе массой.Или у науки не так?Энергия - в массу, масса - в энергию _ это разве больше библейский подход или все же научный?Для библии - это как раз косвенный вопрос.Но имеющийся.))))
Это сообщение отредактировал Коури - 20-11-2009 - 23:47
Один ученый, составляющий генетические портреты сказал ( не дословно):Человечество разошлось по миру из небольшой группы людей. [/QUOTE]
Так в это части какие противоречия с Библией, что живое создано(произошло) не крупным оптом, а популяции начались с нескольких особей?Наша с двух?
Леший прост.Библия не может не касаться в своем описании "смежных наук".
Роль колеса в истории - это история прежде всего.А вот колесо - это не только история.))))Давайте возмутимся, какого лешего история касается этого колеса.И сделаем вывод, что история не верна.А кто-ниубудь в рясе тут же предложит свой вариант божественного дара колеса.Тем более, что слово "колесо" и не написано вовсе.Речь об ободе.))))В приведенном примере Вы на чьей стороне?)))))
Где блуждала планета ?Ответ на этот вопрос займет не одну книжную полку и будет испещрена множеством специальных терминов.Но признаки того, что она блуждала вне солнечной системы в библии присутствуют.Какие были бы условия при иной орбите земли предполагать можно.При этом рисуя бесконечное количество предполагаемых орбит с бесконечными изменениями условий.
Фотосинтез к черту в прикладном значении для вирусов и бактерий - можно.Но мы говорили о растениях.Ответ пока не нашли.Будем искать.
Источник жизненной энергии науке только предстоит найти.Ответ в библии есть.Но вы кажется немного о другом.О среде обитания пригодной для существования жизни?Пока библейское и научное совпадает в огромном значении воды.Даже наличие кислорода не является решающим ( но очень важным для большинства окислительных реакций).Жизнь есть и в скальных породах Антарктиды и в Марианской впадине.
Физика говорит многое о природе вещей.Но начинает помалкивать когда начинает говорить квантовая физика.Если бога воспринимать не только как ЖИВОГО, но и как организм то тупик неизбежен.И не только библейский, но и научный.Колоссальная энергия присутствует.И именно эта энергия стала в том числе массой.Или у науки не так?Энергия - в массу, масса - в энергию _ это разве больше библейский подход или все же научный?Для библии - это как раз косвенный вопрос.Но имеющийся.))))
Это сообщение отредактировал Коури - 20-11-2009 - 23:47
DEY
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Так в это части какие противоречия с Библией, что живое создано(произошло) не крупным оптом, а популяции начались с нескольких особей?Наша с двух? …. В приведенном примере Вы на чьей стороне?))))) |
На стороне науки которая кроме всего прочего на основании исследования генома может сказать примерный возраст вида и он (этот возраст существования вида) как-то не очень дружит с потопом после которого счётчик для всех (в некоторых толкованиях только для домашних животных) должен совпасть с человеческим! Нестыковка!!!
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Но признаки того, что она блуждала вне солнечной системы в библии присутствуют. |
Зато на самой Земле эти признаки не особо заметны.
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Какие были бы условия при иной орбите земли предполагать можно.При этом рисуя бесконечное количество предполагаемых орбит с бесконечными изменениями условий. |
В этих бесконечных условиях будет одна общая проблема – лёд вместо воды!
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Но мы говорили о растениях.Ответ пока не нашли.Будем искать. |
Найдёте сообщите попробуем понять о чём вы толкуете, а пока извините…
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Источник жизненной энергии науке только предстоит найти. |
Давно нашли - солнечный свет для растений, энергия химических связей для прочих (это в крации)
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Если бога воспринимать не только как ЖИВОГО, но и как организм то тупик неизбежен. |
Я не говорил о Боге как о каком-то организме, я говорил о том что Бог творил живые организмы (заметьте это не я помещал Бога в такие экзотические условия) которые не перенесли бы среды «творения»
| QUOTE ( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Или у науки не так?Энергия - в массу, масса - в энергию _ это разве больше библейский подход или все же научный? |
Масса это и есть энергия хотя не обязательно чтоб энергия была массой. К примеру энергии заключённой лично в вашем теле достаточно чтоб устроить взрыв который погубит всё живое на планете, но я несказанно удивлюсь увидев что вы можете хоть как-то манипулировать хотя бы миллионной долей этой энергии! Это всё по квантовой физике, так что не надо противоставлять её моим словам о «скорости движения Бога» тем более эта теория идёт в разрез с моим пониманием Библейского текста.
Oleg65
[QUOTE=DEY,10.10.2009 - время: 16:16] [QUOTE= Oleg65,10.10.2009 - время: 15:01]
Пример был о колесе,а не о геноме.О потопе и его всемирности уже разговор был.Библия и наука именно всемирности потопа не подтверждают.Подтверждается гдобальная катастрофа отдельной цивилизации.Именно в этой цивилизации Бог был разочарован.Намерения бога не менялись в отношении человека вообще.Это повторение спора о "дне".Теперь "всемирность"
Следы блуждания Земли едва ли сохранились.Температурный режи "пожара" едва ли что сохранил.Теория льда не учитывает, например, собственные температурный режим планеты без внешних источников нагрева.А он был гораздо тепелее, чем сегодня.В тот период замля выделяла на порядки больше собственного тепла.И даже нет прямой увязки - солнца и жизни.Хотя и для эволюции и для библии - солнце - важный и необходимый элемент создания (возникновения) сложных форм жизни.
Библейский текс в понимании требует развития.Он не статичен в отличие от церковных догм, мешающих восприятию библии.То есть чем больше узнаем о себе и мире - тем больше понимаем библию.Если ваше понимание библии не находится в определенной динамике( и не важно большего отрицания или согласия), то скорей всего оно догматично.Догма - это враг и библии и науке.И это очередная точка соприкосновения для наки и билии.
Это сообщение отредактировал Коури - 20-11-2009 - 23:48
Пример был о колесе,а не о геноме.О потопе и его всемирности уже разговор был.Библия и наука именно всемирности потопа не подтверждают.Подтверждается гдобальная катастрофа отдельной цивилизации.Именно в этой цивилизации Бог был разочарован.Намерения бога не менялись в отношении человека вообще.Это повторение спора о "дне".Теперь "всемирность"
Следы блуждания Земли едва ли сохранились.Температурный режи "пожара" едва ли что сохранил.Теория льда не учитывает, например, собственные температурный режим планеты без внешних источников нагрева.А он был гораздо тепелее, чем сегодня.В тот период замля выделяла на порядки больше собственного тепла.И даже нет прямой увязки - солнца и жизни.Хотя и для эволюции и для библии - солнце - важный и необходимый элемент создания (возникновения) сложных форм жизни.
Библейский текс в понимании требует развития.Он не статичен в отличие от церковных догм, мешающих восприятию библии.То есть чем больше узнаем о себе и мире - тем больше понимаем библию.Если ваше понимание библии не находится в определенной динамике( и не важно большего отрицания или согласия), то скорей всего оно догматично.Догма - это враг и библии и науке.И это очередная точка соприкосновения для наки и билии.
Это сообщение отредактировал Коури - 20-11-2009 - 23:48
DEY
| QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59) |
О потопе и его всемирности уже разговор был.Библия и наука именно всемирности потопа не подтверждают.Подтверждается гдобальная катастрофа отдельной цивилизации.Именно в этой цивилизации Бог был разочарован. |
Если потоп был не всемирный, а так крупное наводнение, то помнится Бог обещал больше не повторять такое и сотворил радугу в знак завета. Наводнения же всё повторяются и повторяются. Куда катится мир, даже Творец всего сущего не держит слово?!!
Прежде чем высказывать какую-то гипотезу подумаете о следствиях, которые из неё вытекают!
| QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59) |
Следы блуждания Земли едва ли сохранились. |
А вот следы блуждания Плутона сохранились! Да и ещё сохранились следы того, что планеты гиганты менялись орбитам, а вот у Земли нет?
| QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59) |
Теория льда не учитывает, например, собственные температурный режим планеты без внешних источников нагрева. |
Ну для жизни нужен тепловой интервал где-то между +100 и -20C (это для экстримофилов, а для «нормальной» жизни куда более узкий диапазон температур) ну и сколько столетий планета сможет поддерживать такие условия на поверхности без внешнего источника? Ведь необходимо не выделение на порядок большего тепла, а строго определённой порции и в течении продолжительного периода времени!!! Поразмышляйте на эту тему на досуге.
| QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59) |
И даже нет прямой увязки - солнца и жизни. |
Я предлагал вам такой вариант, но вы упёрлись в фотосинтез.
| QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01) |
Фотосинтез к черту в прикладном значении для вирусов и бактерий - можно.Но мы говорили о растениях.Ответ пока не нашли.Будем искать. |
К стати не нужно примешивать сюда вирусов!!! Это совсем другая форма жизни.
Oleg65
[QUOTE=DEY,11.10.2009 - время: 00:19] [QUOTE=Oleg65,10.10.2009 - время: 16:59]
Почему не держит?Или у вас есть данные, что какие-то последующие наводнения,землятрясения,извержения устроены богом?Мы сейчас находимся под властью времени и случая.И это наш выбор.Все что необходимо и достаточно нам знать в отношении Бога изложено в библии.Вместо царствования над землею под руководством Бога мы выбрали другой путь.И теперь над простейшим вирусом можем одержать временную и тактическую победу.
Подтвержденные доказательства перемещения Земли по иным траекториям мне неизвестны.Правда незначительные отклонения в нынешней траектории и расположении земли известны.Об этом отчетливо говорят органические залежи вблизи полюсов.Да и изменение магнитного поля земли вызывают некоторые опасения подвижки оси , как вероятное в обозримом будущем.
Названный вами температурный режим существует и до сих пор и с солнцем не связан.В недрах земли очень высокие температуры.То есть более высокие температуры ныне остывающей земли, более плотная атмосфера препятствующая оттоку собственного тепла - вполне реальны в прошлом.Или Камчатка бурлит солнечным теплом?)))И сколько столетий это тепло выделяется?Думаю, что миллиарды лет и в больших объемах в прошлом. Поразмышляйте на эту тему на досуге.
Ваш вариант мной не оспаривался.Я просто признал, что в части растений солнце необходимая составляющая фотосинтеза.Но это противоречие замечено именно вами , как нарушение последовательности в 4 период творения.Наличие противоречия мной признано и я о нем думаю.Именно потому я и помянул вирусы, как возможную форму жизни не связанную с солнечным светом.Не примешивая..))))
Это сообщение отредактировал Коури - 20-11-2009 - 23:49
Почему не держит?Или у вас есть данные, что какие-то последующие наводнения,землятрясения,извержения устроены богом?Мы сейчас находимся под властью времени и случая.И это наш выбор.Все что необходимо и достаточно нам знать в отношении Бога изложено в библии.Вместо царствования над землею под руководством Бога мы выбрали другой путь.И теперь над простейшим вирусом можем одержать временную и тактическую победу.
Подтвержденные доказательства перемещения Земли по иным траекториям мне неизвестны.Правда незначительные отклонения в нынешней траектории и расположении земли известны.Об этом отчетливо говорят органические залежи вблизи полюсов.Да и изменение магнитного поля земли вызывают некоторые опасения подвижки оси , как вероятное в обозримом будущем.
Названный вами температурный режим существует и до сих пор и с солнцем не связан.В недрах земли очень высокие температуры.То есть более высокие температуры ныне остывающей земли, более плотная атмосфера препятствующая оттоку собственного тепла - вполне реальны в прошлом.Или Камчатка бурлит солнечным теплом?)))И сколько столетий это тепло выделяется?Думаю, что миллиарды лет и в больших объемах в прошлом. Поразмышляйте на эту тему на досуге.
Ваш вариант мной не оспаривался.Я просто признал, что в части растений солнце необходимая составляющая фотосинтеза.Но это противоречие замечено именно вами , как нарушение последовательности в 4 период творения.Наличие противоречия мной признано и я о нем думаю.Именно потому я и помянул вирусы, как возможную форму жизни не связанную с солнечным светом.Не примешивая..))))
Это сообщение отредактировал Коури - 20-11-2009 - 23:49
По-моему религию с наукой сравнивать просто некорректно. Ну какими такими технологическими новшествами мы обязаны религиозным изысканиям....
У религии гораздо лучше получается управлять массами. Поэтому и сравнивать её лучше с армией(Христого воинство) или со скотоводством на худой конец(вождение Паствы по духовным пастбищам)...
У религии гораздо лучше получается управлять массами. Поэтому и сравнивать её лучше с армией(Христого воинство) или со скотоводством на худой конец(вождение Паствы по духовным пастбищам)...
Oleg65
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 11.10.2009 - время: 20:47) |
| По-моему религию с наукой сравнивать просто некорректно. Ну какими такими технологическими новшествами мы обязаны религиозным изысканиям.... У религии гораздо лучше получается управлять массами. Поэтому и сравнивать её лучше с армией(Христого воинство) или со скотоводством на худой конец(вождение Паствы по духовным пастбищам)... |
Открытие туманности Андромеды нужно считать религиозным событием?Технологическими новшествами это научное открытие нам не грозит.))))
монархист
физика физикой . а дух духом !
| QUOTE (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 21:04) |
| Открытие туманности Андромеды нужно считать религиозным событием?Технологическими новшествами это научное открытие нам не грозит.)))) |
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 12.10.2009 - время: 00:18) |
| физика физикой . а дух духом ! |
Духом физики пытаемся рассмотреть физику духа)))Тяжело, но подвижки есть))))
Oleg65
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 01:09) | ||
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают... |
Очень спорно.Религиозные деятели сегодня - в большинстве случаев обуза библии и науки.Однако ветхозаветный совет выносить отхожее место за стан спас кучу народа от поноса))))
| QUOTE (Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 01:15) | ||
Очень спорно.Религиозные деятели сегодня - в большинстве случаев обуза библии и науки.Однако ветхозаветный совет выносить отхожее место за стан спас кучу народа от поноса)))) |
До библии у них нюха что ли не было...
DEY
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Поразмышляйте на эту тему на досуге. |
Воспользовался вашим предложением, вижу без меня не скучали :)
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Почему не держит?Или у вас есть данные, что какие-то последующие наводнения,землятрясения,извержения устроены богом? |
Кажется есть!
От Матфея 10
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Мы сейчас находимся под властью времени и случая.И это наш выбор.Все что необходимо и достаточно нам знать в отношении Бога изложено в библии.Вместо царствования над землею под руководством Бога мы выбрали другой путь. |
Даже если следовать вашей логике МЫ вышли из под руководства Бога ещё в Эдеме (съели что-то не то), а Он продолжает направлять НАС весьма не гуманными методами (сколько примеров из Библии вам надо привести для убедительности?) неувязочка!
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Подтвержденные доказательства перемещения Земли по иным траекториям мне неизвестны. |
Поищите у неокатострофистов по некоторым их моделям Земля и Венера менялись местами (вторая и третья планета от Солнца) но даже они не представляют Землю без Солнца! Науке известна планета без светила вот только это газовый гигант, образование силикатной планеты без участия светила не представляется возможным (нечему выдувать водород и гелий из облака)!!!
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Правда незначительные отклонения в нынешней траектории и расположении земли известны. |
Вы это о возмущениях орбиты?
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Об этом отчетливо говорят органические залежи вблизи полюсов. |
Вы под органическими залежами подразумеваете залежи гидрата метана у Северного полюса, или ископаемые остатки тропической растительности на Антарктиде? Поясните и я попробую объяснить научную точку зрения об их происхождении!
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Да и изменение магнитного поля земли вызывают некоторые опасения подвижки оси , как вероятное в обозримом будущем. |
Надеюсь это развеет ваши опасения.
http://elementy.ru/news/431077?page_design=print
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Названный вами температурный режим существует и до сих пор и с солнцем не связан. |
Вот удивили!!! Поражаюсь вашему незнанию элементарных вещей, это же курс природоведения (если не ошибаюсь за 3-й класс).
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Или Камчатка бурлит солнечным теплом?))) |
Вам бы полярной ночью антарктическим пингвинам такую сказку рассказывать, или на той же Камчатке на небольшом удалении от геотермальных источников, тогда не станете путать глобальное с локальным.
| QUOTE ( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05) |
Именно потому я и помянул вирусы, как возможную форму жизни не связанную с солнечным светом. |
Вирусы очень плохой пример, так как это чисто внутриклеточные паразиты! И прежде чем говорить об их независимости от Солнца нужно объяснить за счёт чего жили сами носители этих паразитов!
dedO'K
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 02:09) | ||
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают... |
Да да...Если б не открыли кислород, сколько б народу задохнулось! Новые технологии и научные изыскания смешивать не стоит. Инженеры и учёные- это разные люди. Правда, был опыт создания НИИ и проэктных институтов в СССР, результат, как говорится, налицо.
| QUOTE (dedO'K @ 12.10.2009 - время: 20:15) | ||||
Да да...Если б не открыли кислород, сколько б народу задохнулось! Новые технологии и научные изыскания смешивать не стоит. Инженеры и учёные- это разные люди. Правда, был опыт создания НИИ и проэктных институтов в СССР, результат, как говорится, налицо. |
Если б не открыли кислород, азот и прочую белиберду, то 90% человечества жило бы в проголодь.
dedO'K
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 22:09) | ||||||
Если б не открыли кислород, азот и прочую белиберду, то 90% человечества жило бы в проголодь. |
А я думал, что хлеб крестьяне выращивают! Эх, и тёмный же я человек!
принц амбера
| QUOTE (dedO'K @ 12.10.2009 - время: 21:56) |
| А я думал, что хлеб крестьяне выращивают! Эх, и тёмный же я человек! |
Наверно я тоже темный.Я думал что кислород был еще до ученых.Интересно а чем же они дышали пока кислород не открыли?
Зы.Научите меня воздухом питаться.Я тогда очень сильно съэкономлю на продуктах
| QUOTE (dedO'K @ 12.10.2009 - время: 21:56) | ||
А я думал, что хлеб крестьяне выращивают! Эх, и тёмный же я человек! |
Чтобы не быть тёмным следует ознакомиться с историей науки и познать, как аграрные и прочие технологические революции меняют нашу жизнь.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 12.10.2009 - время: 20:15) |
| Инженеры и учёные- это разные люди. Правда, был опыт создания НИИ и проэктных институтов в СССР, результат, как говорится, налицо. |
С чего Вы взяли? А кандидаты и доктора технических наук это ученые или инженеры?
DEY
| QUOTE (dedO'K @ 12.10.2009 - время: 21:56) |
А я думал, что хлеб крестьяне выращивают! |
Представил себе деревенский быт. Крестьянин уж отдыхает…
Кобыла родила добротный ДВС от новенького немецкого трактора…
Сады ломятся от неубранного урожая ГСМ…
В теплице у соседей прорастают пестициды и гербициды…
На поле заколосилась селитра…
Есть хороший мультик про попугая Кешу, серия про деревню! Чем-то напоминает описание деревенской жизни из уст Кеши :)
Это сообщение отредактировал DEY - 13-10-2009 - 11:58
dedO'K
| QUOTE (DEY @ 13.10.2009 - время: 12:51) | ||
Представил себе деревенский быт. Крестьянин уж отдыхает… Кобыла родила добротный ДВС от новенького немецкого трактора… Сады ломятся от неубранного урожая ГСМ… В теплице у соседей прорастают пестициды и гербициды… На поле заколосилась селитра… Есть хороший мультик про попугая Кешу, серия про деревню! Чем-то напоминает описание деревенской жизни из уст Кеши :) |
О селитре: при чем здесь учёные? Селитру и азотные удобрения крестьяне использовали задолго до их "изобретения" учёными. Практику получения ГСМ из нефти разработали не учёные, а фабриканты по мере их потребности. А пестициды и гербициды...Может о них не стоит, как и о селитре? Или москвичи уже арбузами не травятся? А заодно и о немецких тракторах, созданых в немецких же лабораториях при заводах, а не в институтах, переполненных докторами технических наук...Так что, Кеша тут не при чём, здесь к месту барон Мюнхаузен.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 13.10.2009 - время: 11:58) | ||
С чего Вы взяли? А кандидаты и доктора технических наук это ученые или инженеры? |
Не знаю, но компьютер у меня корейский.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 13.10.2009 - время: 18:15) |
| Не знаю, но компьютер у меня корейский. |
Оказывается даже в Корее инженерам деньги платют! Удивительно!
DEY
| QUOTE (dedO'K @ 13.10.2009 - время: 18:13) |
Селитру и азотные удобрения крестьяне использовали задолго до их "изобретения" учёными. |
Не спорю навоз давно используют, да и карбамид (мочевина) весь вопрос в количестве. Природные запасы нитрат натрия (натриевая селитра) ограниченны и не везде доступны, вот и пришлось поломать учённым голову как получать аммиачную селитру (нитрат аммония) из азота воздуха в промышленных масштабах для нужд крестьян. Так что Гадкий Крыс прав на счёт 90% голодающих, не забывайте сейчас в странах Африки ежегодно 20млн. человек гибнет именно из за голода.
| QUOTE (dedO'K @ 13.10.2009 - время: 18:13) |
Практику получения ГСМ из нефти разработали не учёные, а фабриканты по мере их потребности. |
Ну и как вы себе сам процесс разработки представляете? Сидит экономист или гендиректор и в лаборатории гонит керосин из сырой нефти, или это всё нефтехимики по заказу ваших фабрикантов?
| QUOTE (dedO'K @ 13.10.2009 - время: 18:13) |
А заодно и о немецких тракторах, созданых в немецких же лабораториях при заводах, а не в институтах, переполненных докторами технических наук... |
И кто в этих лабораториях трудится? Изобретатели самородки с дошкольным образованием?
Серьёзно, меня заинтересовало какой смысл вы вкладываете в слова инженер и учённый?
Это сообщение отредактировал DEY - 14-10-2009 - 09:33
vegra
| QUOTE (dedO'K @ 13.10.2009 - время: 18:13) |
| О селитре: при чем здесь учёные? Селитру и азотные удобрения крестьяне использовали задолго до их "изобретения" учёными. |
Это какую селитру и какие крестьяне? Даже для пороха
селитру приходилось добывать из фекалий, какие уж сиволапые крестьяне dedO'K
| QUOTE (DEY @ 14.10.2009 - время: 10:31) | ||||||
Не спорю навоз давно используют, да и карбамид (мочевина) весь вопрос в количестве. Природные запасы нитрат натрия (натриевая селитра) ограниченны и не везде доступны, вот и пришлось поломать учённым голову как получать аммиачную селитру (нитрат аммония) из азота воздуха в промышленных масштабах для нужд крестьян. Так что Гадкий Крыс прав на счёт 90% голодающих, не забывайте сейчас в странах Африки ежегодно 20млн. человек гибнет именно из за голода.
Ну и как вы себе сам процесс разработки представляете? Сидит экономист или гендиректор и в лаборатории гонит керосин из сырой нефти, или это всё нефтехимики по заказу ваших фабрикантов?
И кто в этих лабораториях трудится? Изобретатели самородки с дошкольным образованием? Серьёзно, меня заинтересовало какой смысл вы вкладываете в слова инженер и учённый? |
Никак не могу научиться вот так разбивать цитаты...Ну так вот, в Африке голодают по причине отсутствия удобрений? Нет, там другие причины. И потом, азотистые соединения- это не проблема для опытного крестьянина, в масштабах если не промышленных, то своего надела. И потом, когда изобретали самогон, нефтехимиков не было и в помине, остальное- путём подбора режимов отстоя, возгонки и прочего. Инженер- практик- это человек, знакомый с производством, а потому имеющий возможность это производство развить и усовершенствовать. Я работал в Союзе в монтажной бригаде и хорошо понял отличие теоретиков- проектёров, живущих в иной реальности от инженеров-практиков, с которыми нам приходилось на ходу менять проэкты, приспосабливая их к существующим условиям. Потом я работал в СП с иностранным оборудованием и могу сказать: там проэктируют практики. Сварочные аппараты у них изобретают инженеры, не по наслышке знакомые со сварочным делом, монтажные приспособления и инструменты- те, кто знает монтаж, а технологии усовершенствуют те, кто работал по прежним технологиям. Кстати, все иностранные специалисты кончали колледжи, окончивших институты я среди них не встречал. Зато у нас с высшим образованием всё в порядке...В остальном- не скажу, патриот я... Так что для меня инженер- практик, учёный- теоретик.
DEY
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2009 - время: 22:51) |
Никак не могу научиться вот так разбивать цитаты... |
Ну тут ничего сложного нет
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2009 - время: 22:51) |
Ну так вот, в Африке голодают по причине отсутствия удобрений? Нет, там другие причины. |
Там целый комплекс причин и удобрения не на последнем месте…
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2009 - время: 22:51) |
И потом, азотистые соединения- это не проблема для опытного крестьянина, в масштабах если не промышленных, то своего надела. |
А приделы своего надела это пара гектаров приусадебного участка или поле от горизонта до горизонта? Приусадебными участками страну ведь не накормишь.
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2009 - время: 22:51) |
И потом, когда изобретали самогон, нефтехимиков не было и в помине |
Вот только самогон (винная эссенция) изобрели алхимики! И нефтехимическая промышленность чуть посложнее будет чем пропускать пары через змеевик.
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2009 - время: 22:51) |
Инженер- практик- это человек, знакомый с производством, а потому имеющий возможность это производство развить и усовершенствовать. Я работал в Союзе в монтажной бригаде и хорошо понял отличие теоретиков- проектёров, живущих в иной реальности от инженеров-практиков, с которыми нам приходилось на ходу менять проэкты, приспосабливая их к существующим условиям. Потом я работал в СП с иностранным оборудованием и могу сказать: там проэктируют практики. Сварочные аппараты у них изобретают инженеры, не по наслышке знакомые со сварочным делом, монтажные приспособления и инструменты- те, кто знает монтаж, а технологии усовершенствуют те, кто работал по прежним технологиям. Кстати, все иностранные специалисты кончали колледжи, окончивших институты я среди них не встречал. Зато у нас с высшим образованием всё в порядке... |
Без теоретиков пришлось бы практикам ВСЁ приспосабливать к существующим условиям, а это не идёт в сравнение с подгонкой мелких деталей проекта под конкретные условия.
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2009 - время: 22:51) |
Так что для меня инженер- практик, учёный- теоретик. |
И кто из них ведущий, а кто ведомый? Я не намереваюсь занижать заслуги практиков, но и вы не сводите на нет заслугу теоретиков.
dedO'K
| QUOTE | ||
Там целый комплекс причин и удобрения не на последнем месте… |
| QUOTE | ||
А приделы своего надела это пара гектаров приусадебного участка или поле от горизонта до горизонта? Приусадебными участками страну ведь не накормишь. |
| QUOTE | ||
Вот только самогон (винная эссенция) изобрели алхимики! И нефтехимическая промышленность чуть посложнее будет чем пропускать пары через змеевик. |
| QUOTE | ||
Без теоретиков пришлось бы практикам ВСЁ приспосабливать к существующим условиям, а это не идёт в сравнение с подгонкой мелких деталей проекта под конкретные условия. |
| QUOTE | ||
И кто из них ведущий, а кто ведомый? Я не намереваюсь занижать заслуги практиков, но и вы не сводите на нет заслугу теоретиков. |
DEY
| QUOTE (dedO'K @ 12.11.2009 - время: 16:20) |
Там 90%, а это уже МММ. |
Понял что что-то про голод, но основная мысль не проглядывается – перефразируйте.
| QUOTE (dedO'K @ 12.11.2009 - время: 16:20) |
От горизонта до горизонта- это около 100 км в диаметре, фермер помрёт на такой "делянке", а колхозы традиционно проигрывали индивидуалам в урожайности. |
Вы под словом фермер подразумеваете семейный подряд? Так ваши фермеры кроме себя никого не прокормят, может сразу откатимся в феодализм?
| QUOTE (dedO'K @ 12.11.2009 - время: 16:20) |
Не изобрели, а применили метод возгонки для получения винной эссенции. |
Смотрите чуть выше «изобретение» самогона это ваша идея, а вот техника возгонки это изобретение средневековых алхимиков, они и получили первый самогон и назвали его винной эссенцией.
| QUOTE (dedO'K @ 12.11.2009 - время: 16:20) |
Вроде самодельных врезок, отводов и переходников, использования для разворота резервуаров трубоукладчиков вместо кранов и приспособления изолировочного материала для ручной изолировки вместо механической. |
Вы задаётесь целью что-то прояснить или запутать обилием проф. терминов?
| QUOTE (dedO'K @ 12.11.2009 - время: 16:20) |
И потом, создавая конкретный проект для конкретной местности с конкретными условиями с конкретным, кстати, финансированием, может надо сначала ознакомиться с конкретными условиями? |
А на это ознакомление и рассчитана каста «инженеров», дешевле обходится.
| QUOTE (dedO'K @ 12.11.2009 - время: 16:20) |
а не теория, созданная на основе неполных данных, но возведённая в ранг абсолютной истины, что приводит к трагедиям и казусам |
Одно только упоминание термина ТЕОРИЯ говорит о том что это не ИСТИНА! Трагедии и казусы случаются именно из-за того что некоторые особо «одарённые» субъекты намеренно или по неграмотности меняют эти термины местами.
P.S.
Вам не кажется что мы от темы отвлеклись?
|
Рекомендуем почитать также топики: Католическое учение о человеке Церковь Обращение к Гильдии. Кесарю кесарево? Случай из жизни. Отношение христиан |