Полная версия Вход Регистрация
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 09.04.2011 - время: 02:15)


В этом есть некоторая доля истины...Ливия и Италия заключали соглашение о совместном патрулировании участков моря, которые наиболее популярны у незаконных иммигрантов. [/QUOTE]
Каким барьером?

Строчкой ниже Вы на этот вопрос ответили.
Вот этим самым.

Я не совсем понял, думал речь идет обо всех арабах из Северной Африке...
Gawrilla
Ну, не все же поголовно арабы Северной Африки пёрлись в Европу через Ливию...
Chelydra
QUOTE (Fater @ 09.04.2011 - время: 00:20)
QUOTE (Chelydra @ 08.04.2011 - время: 09:52)

Что значит просчитало? Какое такое «всё»? Кто и куда попёрся? Чувствую, у Вас внутри идёт какая-то оживлённая дискуссия. Вот только в Ваши посты долетают лишь её невнятные обрывки. Формулируйте осмысленные вопросы.

Или Вы снова о беженцах?  И какое отношение НАТО имеет к вопросу беженцев? Ещё раз Вас об этом спрашиваю? С беженцами разбираются совсем другие организации.

Вы как всегда правы! Внутри меня идёт оживлённая дискуссия с неким "Chelydra". И прежде чем что-то написать я смотрю на ситуацию с разных сторон.
Ну так Вы ответите мне или нет? Вы конечно не обязаны, но всё-же...
Я про пристнопамятный НАТО снова. Насколько я понимаю НАТО - военный блок прежде всего. Это не "Врачи без границ", не какой нибудь "левый" "Гринпис". Военный блок мирового масштаба при планировании операции (какой либо), просто в силу того что он явлется "мировым масштабом" должен просчитывать все нюансы, а проблема беженцев - это не лимонад на авианосец закинуть. Вы задаёте вопросы которые я выделил в сноске. Это вопросы? Про НАТО?
Ещё раз : ""...Что значит просчитало? Какое такое «всё»? Кто и куда попёрся?...""
Причем задаёте их мне вместо ответа на мой вопрос.
И ещё раз : ""...Или Вы снова о беженцах? И какое отношение НАТО имеет к вопросу беженцев?...""
И опять Вы меня спрашиваете.
Ливию бомбят кто? "Солдатские матери"? "Фонд Карнеги"? "Гринпис"? "Красный Крест"?
Ёлки-Палки, НАТО официально означил целью операции - защитить народ Ливии от тирана Каддафи. ПОЧЕМУ НАТО не имеет (по Вашим словам) никакого отношения к проблеме беженцев???

Так как же мне ответить на подобную невнятицу? Вот я и задаю Вам уточняющие вопросы.
Так что значит «просчитать»?
Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?
srg2003
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 10:17)
Так как же мне ответить на подобную невнятицу? Вот я и задаю Вам уточняющие вопросы.
Так что значит «просчитать»?
Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Если Вы не в курсе, то опыт войн и конфликтов 20 и 21 века показывает, что бомбардировки вызывают поток беженцев.
Chelydra
QUOTE (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 12:33)

Если Вы не в курсе, то опыт войн и конфликтов 20 и 21 века показывает, что бомбардировки вызывают поток беженцев.

Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Вы вопрос понимаете?
Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:18)

Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Вы вопрос понимаете?

Тем, что страны НАТО приняли бы беженцев из тех стран, которые НАТО начало бомбить.
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 12:33)
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 10:17)
Так как же мне ответить на подобную невнятицу? Вот я и задаю Вам уточняющие вопросы.
Так что значит «просчитать»?
Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Если Вы не в курсе, то опыт войн и конфликтов 20 и 21 века показывает, что бомбардировки вызывают поток беженцев.

первый раз слышу чтоб беженцы бежали к тем кто их бомбит...
Много Осетин бежало от грузинских бомбежек в Грузию? Много Грузин бежало от Российских бомбежек в Россию?
обычно беженцы бегут к своим защитникам -логично предположить что своими защитниками беженцы из Ливии считают Европейцев
Chelydra
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 13:39)
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:18)

Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Вы вопрос понимаете?

Тем, что страны НАТО приняли бы беженцев из тех стран, которые НАТО начало бомбить.

Зачем?
srg2003
Chelydra
QUOTE
Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Вы вопрос понимаете?

вы аналитиков и руководство НАТО совсем за идиотов держите? которые не в силах просчитать на 2 шага вперед поведение толпы?
Duhovnik
QUOTE
первый раз слышу чтоб беженцы бежали к тем кто их бомбит...
Много Осетин бежало от грузинских бомбежек в Грузию? Много Грузин бежало от Российских бомбежек в Россию?
обычно беженцы бегут к своим защитникам -логично предположить что своими защитниками беженцы из Ливии считают Европейцев

а что Италия уже начала бомбить Ливию?
Fater
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:50)
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 13:39)
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:18)

Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Вы вопрос понимаете?

Тем, что страны НАТО приняли бы беженцев из тех стран, которые НАТО начало бомбить.

Зачем?

Ооооххх.. пусть простят меня модераторы, но спор с Вами до боли напоминает вот эту "миниатюру" Райкина:



Gawrilla
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:50)
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 13:39)
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:18)

Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Вы вопрос понимаете?

Тем, что страны НАТО приняли бы беженцев из тех стран, которые НАТО начало бомбить.

Зачем?

Как зачем?
Европа (и США, но до них на баркасе не доплывешь) вмешалась во внутренние дела Ливии, и стала бомбить мятежные силы кровавого Каддафи, отчего хуже стало всем ливийцам.
Значит, свободолюбивые ливийцы, ставшие жертвами озлобленного бомбежками тирана, куда должны бечь? Ясный пень, к защитникам.
Они и бегут. что Вам непонятно?
Chelydra
Да что это с вами, господа «патриоты»? Совсем русский язык понимать разучились?
Я спрашиваю, не почему они бегут, а ЗАЧЕМ их пускать?
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:07)

Duhovnik
QUOTE
первый раз слышу чтоб беженцы бежали к тем кто их бомбит...
Много Осетин бежало от грузинских бомбежек в Грузию? Много Грузин бежало от Российских бомбежек в Россию?
обычно беженцы бегут к своим защитникам -логично предположить что своими защитниками беженцы из Ливии считают Европейцев

а что Италия уже начала бомбить Ливию?

21.03.2011 | 02:18
К операции в Ливии присоединились ВВС Италии

6 истребителей Tornado совершили боевые вылеты в воздушном пространстве Ливии совместно с пилотами Франции, США и Великобритании. Точных данных о боевых задачах, выполняемых итальянскими самолетами, не приводится, передают местные СМИ со ссылкой на итальянские военные источники.

Ранее министр обороны Италии Иньяцио Ла Русса заявлял, что эти самолеты предполагается использовать для подавления объектов противовоздушной обороны и радарных установок.

Кроме этого, на итальянскую военно-воздушную базу в Сигонелле на Сицилии в субботу прибыли 6 истребителей F-16 ВВС Дании. Они также приняли участие в операции Odissey Dawn.
srg2003
Duhovnik
Вот пусть теперь и расхлебывают
Chelydra
QUOTE
Я спрашиваю, не почему они бегут, а ЗАЧЕМ их пускать?

целью бомбардировок было продекларирована защита ливийцев от режима Каддафи,. защитить наилучшим образом страны НАТО могут оппозиционеров на своей территории
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 12:33)
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 10:17)
Так как же мне ответить на подобную невнятицу? Вот я и задаю Вам уточняющие вопросы.
Так что значит «просчитать»?
Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

Если Вы не в курсе, то опыт войн и конфликтов 20 и 21 века показывает, что бомбардировки вызывают поток беженцев.

Пожалуйста поделитесь этим опытом. Я жажду ознакомиться с примерами войн и конфликтов 20 и 21 века в которых беженцы бегут к тем кто их бомбит!
rattus
srg2003, а кто вам сказал что бегут от бомбандировок НАТО? 00050.gif
Fater
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 12:57)
srg2003, а кто вам сказал что бегут от бомбандировок НАТО? 00050.gif

А кто-то говорил что они бегут именно "от бомбаНдировок"? Было сказано что побежали ПОСЛЕ НАЧАЛА бомбардировок.
И так никто не ответил на простой вопрос: Почему как бомбить, НАТО тут как тут, а как с беженцами вопросы решать - НАТО ни при чём?
Мысли кончились уважаемые?
rattus
QUOTE (Fater @ 11.04.2011 - время: 00:40)
И так никто не ответил на простой вопрос: Почему как бомбить, НАТО тут как тут, а как с беженцами вопросы решать - НАТО ни при чём?

00072.gif НАТО - не благотворительная организация.
QUOTE
Было сказано что побежали ПОСЛЕ НАЧАЛА бомбардировок.
Да ну? А до боммбандировок на месте сидели?
Fater
QUOTE (rattus @ 11.04.2011 - время: 00:45)
QUOTE (Fater @ 11.04.2011 - время: 00:40)
И так никто не ответил на простой вопрос: Почему как бомбить, НАТО тут как тут, а как с беженцами вопросы решать - НАТО ни при чём?

00072.gif НАТО - не благотворительная организация.
QUOTE
Было сказано что побежали ПОСЛЕ НАЧАЛА бомбардировок.
Да ну? А до боммбандировок на месте сидели?

Зачем же тогда дорогостоящие ракеты и бомбы тратить???

А что? До боММбаНдировок и начала гражданской войны в Ливии, на Лампедузу "дорога жизни" существовала?

Это сообщение отредактировал Fater - 11-04-2011 - 00:53
srg2003
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 12:57)
srg2003, а кто вам сказал что бегут от бомбандировок НАТО? 00050.gif

а ливийцев еще кто-то другой сейчас бомбит? может Китай или марсиане?
Chelydra
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 12:50)
Duhovnik
Вот пусть теперь и расхлебывают
Chelydra
QUOTE
Я спрашиваю, не почему они бегут, а ЗАЧЕМ их пускать?

целью бомбардировок было продекларирована защита ливийцев от режима Каддафи,. защитить наилучшим образом страны НАТО могут оппозиционеров на своей территории

Наилучшим для кого? Для ливийцев, или для европейцев?
Для ливийцев, может, и хорошо всем скопом переехать в Европу. А для европейцев хорошо, когда ливийцы будит жить по человечески в своей же стране.

Gawrilla
Для этого их надо бомбить.
srg2003
Chelydra
QUOTE
Наилучшим для кого? Для ливийцев, или для европейцев?
Для ливийцев, может, и хорошо всем скопом переехать в Европу.

для ливийцев, ведь Италию же не бомбят
QUOTE
А для европейцев хорошо, когда ливийцы будит жить по человечески в своей же стране.

а зачем европейским обывателям вообще вмешиваться в ситуацию с Ливией,им-то наоборот-нужно оплачивать бомбардировки из своих налогов, из-за повышения цен на нефть вырастет цена бензина, продуктов, других товаров
Chelydra
QUOTE (Gawrilla @ 11.04.2011 - время: 10:46)
Для этого их надо бомбить.

Надо бомбить войска Каддафи, мешать им собираться в крупные подразделения, использовать авиацию и бронетехнику (или просто шлёпнуть Каддафи, как предлагали британцы). А ливийских беженцев выгружать обратно в Бенгази и снабжать гуманитаркой.
Chelydra
QUOTE (srg2003 @ 11.04.2011 - время: 12:18)

а зачем европейским обывателям вообще вмешиваться в ситуацию с Ливией,им-то наоборот-нужно оплачивать бомбардировки из своих налогов, из-за повышения цен на нефть вырастет цена бензина, продуктов, других товаров

Из-за любви. Я же говорил : )
srg2003
Chelydra
QUOTE
Надо бомбить войска Каддафи, мешать им собираться в крупные подразделения, использовать авиацию и бронетехнику (или просто шлёпнуть Каддафи, как предлагали британцы). А ливийских беженцев выгружать обратно в Бенгази и снабжать гуманитаркой.

Вы же в этой теме говорили обратное, что надо уменьшить бомбардировки, чтобы Каддафи мог повесить на каждом столбе по паре потенциальных беженцев, вот такая вот любовь.
QUOTE
Из-за любви. Я же говорил : )

из-за любви кого к кому? я про обывателя говорю, которому вся эта Ливия не до одного ли места? И для которого, что Ливия, что Ливан без разницы.
Gawrilla
QUOTE (Chelydra @ 11.04.2011 - время: 12:19)
QUOTE (Gawrilla @ 11.04.2011 - время: 10:46)
Для этого их надо бомбить.

Надо бомбить войска Каддафи, мешать им собираться в крупные подразделения, использовать авиацию и бронетехнику (или просто шлёпнуть Каддафи, как предлагали британцы). А ливийских беженцев выгружать обратно в Бенгази и снабжать гуманитаркой.

Логично.
Теперь ясно, как надо будет объяснять либералам, по какому праву их сейчас будут вешать на фонарях.
По международному публичному, в редакции Челыдры.
Chelydra
QUOTE (srg2003 @ 11.04.2011 - время: 12:29)
Chelydra
QUOTE
Надо бомбить войска Каддафи, мешать им собираться в крупные подразделения, использовать авиацию и бронетехнику (или просто шлёпнуть Каддафи, как предлагали британцы). А ливийских беженцев выгружать обратно в Бенгази и снабжать гуманитаркой.

Вы же в этой теме говорили обратное, что надо уменьшить бомбардировки, чтобы Каддафи мог повесить на каждом столбе по паре потенциальных беженцев, вот такая вот любовь.

Нет. Я говорил, что интенсивность нужно снизить в такой мере, чтобы дать возможность ливийскому народу возможность вздёрнуть Каддафи самостоятельно. Если раба освобождают, то он просто меняет хозяина. Раб может стать свободным только сам.

QUOTE
из-за любви кого к кому? я про обывателя говорю, которому вся эта Ливия не до одного ли места? И для которого, что Ливия, что Ливан без разницы.

И Вы, и я – обыватели. В невтерасхитительном заговоре не состоим. Оружием не торгуем. Наша страна в данном конфликте непосредственно не участвует. Однако даже мы о Ливии говорим. Не нужно недооценивать остальных европейцев.


Gawrilla

QUOTE
Логично.  Теперь ясно, как надо будет объяснять либералам, по какому праву их сейчас будут вешать на фонарях.  По международному публичному, в редакции Челыдры.

Ну-ка, попробуйте объяснить? Развёрнуто.
Gawrilla
Легко!

Как только группа вооруженных патриотов ловит в тихом месте безоружного либерала, это является основанием для осуждения оного либерала за несомненно совершенные им тягчайшие преступления против человечности.
Как правило, это должно подтверждаться наличием у либерала ценностей, награбленных у народа (если ценности отсутствуют, следовательно пойманный - не либерал и подлежит отшвыриванию нафиг посредством пинка, в целях экономии патронов).
Поскольку любые ценности производятся только народом, их наличие в частных карманах, естественно, является неопровержимым доказательством преступного их отчуждения у единственного законного владельца - народа.

Отсюда вытекает безусловная виновность пойманного с поличным либерала.
Ценности естественным путем возвращаются народу в лице его лучших представителей, а либерал подлежит мерам превентивной социальной защиты (если ценностей много, то высшей - через повешение. Пример - Саддам).

Законность происходящего процесса достигается устным изложением либералу означенных оснований (это называется "Резолюция ГА").

Сходство описанной процедуры с обычным уличным гоп-стопом чисто случайное, точнее, полностью отсутствует вследствие наличия прочных правовых оснований.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 11-04-2011 - 13:18
Chelydra
Так это старинное коммунистическое объяснение. Причём здесь я и Ливия?
srg2003
Chelydra
QUOTE
Нет. Я говорил, что интенсивность нужно снизить в такой мере, чтобы дать возможность ливийскому народу возможность вздёрнуть Каддафи самостоятельно. Если раба освобождают, то он просто меняет хозяина. Раб может стать свободным только сам.

не нужно отнекиваться, как речь зашла о приеме беженцев, вы сразу забыли про любовь и сказали
QUOTE
Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.

QUOTE
И Вы, и я – обыватели. В невтерасхитительном заговоре не состоим. Оружием не торгуем. Наша страна в данном конфликте непосредственно не участвует. Однако даже мы о Ливии говорим. Не нужно недооценивать остальных европейцев.

я в середине марта оказался в Париже и говорил с французами и другими европейцами о ситуации, большинство мало представляло себе, что происходит- "кого-то в азии бомбят, зачем, почему непонятно", но отношение к Саркози сильно ухудшилось, мнения- "от непонятно, что он творит", до "Саркози явно не деГолль".
Кстати подобных человеконенавистнических пассажей о "бомбардировках во имя любви" даже близко не было
Chelydra
QUOTE (srg2003 @ 11.04.2011 - время: 22:17)

не нужно отнекиваться, как речь зашла о приеме беженцев, вы сразу забыли про любовь и сказали
QUOTE
Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.


Сказал, но почему Вы решили, что я забыл про любовь?

QUOTE
я в середине марта оказался в Париже и говорил с французами и другими европейцами о ситуации, большинство мало представляло себе, что происходит- "кого-то в азии бомбят, зачем, почему непонятно", но отношение к Саркози сильно ухудшилось, мнения- "от непонятно, что он творит", до "Саркози явно не деГолль".

Это, конечно, весьма представительная выборка : ) И не стыдно Вам подобные аргументы приводить?

QUOTE
Кстати подобных человеконенавистнических пассажей о "бомбардировках во имя любви" даже близко не было

А где были? Их произносите только Вы. Причём приписываете мне : )

Я не говорил о бомбардировках во имя любви, я говорил, что причина бомбардировок – любовь? Вам понятна разница?
Знаете почему ум сравнивают с лезвием и говорят об остроте? Разница тонка, но существенна.

Gawrilla
Ну если речь идет о любви к деньгам, то вопросов действительно нет.
Уточняйте на будущее предмет Вашей любви, а то нормальные люди путаются.
Fater
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:18)

Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

"...вино и гашиш, Истамбул и Париж..."

Российское МО отчаянно гордится тем, что купило у Франции несколько десантных вертолётоносцев "Мистраль".
Таким образом у самой Франции (главной зачинщицы этого беспорядка) эти самые вертолётоносцы есть.
Таким образом, с помощью своих партнёров по НАТО Франция могла бы вывезти всех желающих в Европу при помощи этих кораблей и им подобных.
Таким образом вопрос беженцев был бы просчитан и несчастные люди были бы спасены.
Таким образом беженцы были бы спасены , а те кто остался в Ливии, были-бы "рыцарями без страха и упрёка" и вопросов к НАТО не возникало бы (да и к Вам тоже, коль Вы так защищаете Альянс).
"Зачем Европе эти люди" - спрсите Вы? Дык ведь НАТО и ООН решили что войне - быть, значит и эти люди Европе необходимы. Раз уж за них так "впряглись".
Chelydra
QUOTE (Gawrilla @ 12.04.2011 - время: 15:47)
Ну если речь идет о любви к деньгам, то вопросов действительно нет.
Уточняйте на будущее предмет Вашей любви, а то нормальные люди путаются.

Так я и уточнил. У вас с памятью проблемы? Или с чтением?

Fater
QUOTE
Дык ведь НАТО и ООН решили что войне - быть, значит и эти люди Европе необходимы.

В огороде бузина, а в Киеве – дядька.



Рекомендуем почитать также топики:

Дума ужесточила ответственность за педофилию

Крым в составе РФ : 2014-...

Президентская тысяча

Еду,еду...Главное за какую цену...

Отставка главы СовБеза РФ. Ваше мнение?