Взрослая социальная сеть |
Как вы думаете откуда произошёл человек? |
||
Естественная эволюция | [ 33 ] | 75.00% |
Библия: т.е. как написано в библии про Адама и Еву | [ 11 ] | 25.00% |
Всего голосов: 44 |
QUOTE (.Leopard. @ 28.12.2009 - время: 13:02) |
Я предполагаю, что вы так подумали, потаму что вы медленно превращаетьесь от обезьяны в гомосамиенса! Наверно музг у вас еще недостаточно развит! |
QUOTE |
(то есть особь была успешной из-за новой мутации) то мутантный ген обязательно достанется некоторым его потомкам, и так лавинообразно |
QUOTE (DEY) |
А где там случайность? Случайно ли что для разгрызания больших семян удобнее иметь больший клюв? Случайно ли что имея удобный «инструмент» получаешь преимущество и как следствие больше еды за меньшие усилия? Точно не случайно мутация передаётся наследству (если потомство есть) Зарождается всё это случайно как и сотни других отличий, но сотня других не дожила до следующего поколения (в конкретных условиях, в других условиях другой расклад). |
QUOTE (номогенез) |
Произведенные в Америке тщательные наблюдения над воробьями, погибшими во время одной бури, показали, что, по сравнению с типичными воробьями данной местности, погибли как раз особи с очень длинными или очень короткими крыльями, такими же хвостами, клювами и т. д., выжили же особи с нормальной, средней длиной (Bumpus, 1899). То же оказалось справедливым для куколок одной бабочки-шелкопряда (Crampton, 1904) и для семян фасоли (Harris, 1913): прорастают, как правило, семена среднего веса, самые же крупные, а равно самые мелкие, обычно гибнут. Castle производил долголетние опыты над искусственным отбором и скрещиванием пегих крыс, стараясь получить желательные ему типы окраски. Оказалось, что отбор уменьшает изменчивость, следовательно, поддерживает среднее, нормальное состояние вида, ибо если изменчивость становится меньше, то уменьшаются вместе с тем и шансы не только вредных, но и полезных вариаций. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.12.2009 - время: 07:42) | ||
Мозг неандертальца был больше нашего, и что - вымер бедолага. Мы, люди, как-то тоже без энтузиазма смотрим в своё ближайшее будущее. И причина тому опять же наши не в меру разросшиеся мозги, постоянно требующие чего-нибудь новенького. Поэтому я считаю, что истинно мыслящее существо не должно надолго спускаться с деревьев, так сказать - отдаляться от своих корней. Хостинг фотографий Тогда и будет соблюдена гармония между внутренним миром и окружающей средой. |
QUOTE ( Углерод @ 29.12.2009 - время: 20:56) |
Это почему так? откуда это следует, да ещё и лавинообразно. |
QUOTE |
Произведенные в Америке тщательные наблюдения над воробьями, погибшими во время одной бури, показали, что, по сравнению с типичными воробьями данной местности, погибли как раз особи с очень длинными или очень короткими крыльями, такими же хвостами, клювами и т. д., выжили же особи с нормальной, средней длиной (Bumpus, 1899). |
QUOTE ( DEY @ 27.12.2009 - время: 20:01) |
Зарождается всё это случайно как и сотни других отличий, но сотня других не дожила до следующего поколения (в конкретных условиях, в других условиях другой расклад).. |
QUOTE |
Castle производил долголетние опыты над искусственным отбором и скрещиванием пегих крыс, стараясь получить желательные ему типы окраски. Оказалось, что отбор уменьшает изменчивость, следовательно, поддерживает среднее, нормальное состояние вида, ибо если изменчивость становится меньше, то уменьшаются вместе с тем и шансы не только вредных, но и полезных вариаций. |
QUOTE ( Углерод @ 29.12.2009 - время: 20:56) |
Вот вам и естественный отбор. |
QUOTE (DEY) |
Мутантный ген находится на одной из пар хромосомы (остальные пары не рассматриваются ибо они не содержат интересующий нас ген) и вероятность его попадания в конкретную половую клетку 50% (для простоты не учитываем кроссинговер – обмен участками между парными хромосомами ибо он смещает вероятность где-то на 0,002% и мы всего лишь получим 50±0,002%) Как известно живые организмы дают потомство больше чем доживает до половозрелости. При всех равных условиях одна пара родителей даёт двух наследников. Если мутация даёт преимущество над всеми и доживает до взрослого состояния 2,1 (статистика для многих поколений, наследники в подавляющем большинстве имеют этот ген ибо от братьев отличались именно содержанием этого гена и имели явное преимущество). Репродуктивное преимущество в 0,1% приводит к лавинообразному росту численности! |
QUOTE |
Очень спекулятивный вывод, ибо я сомневаюсь что автор не был в курсе инбредной депрессии (в селекции близкородственное скрещивание) При получении новых пород при использовании малого числа животных (пара сотен) очень велик риск инбредной депрессии из за повышения риска попадания в одну пару хромосом двух аллельных летальных рецессивных генов (люди это давно заметили и поставили для себя под запрет кровосмешение) |
QUOTE (Углерод @ 30.12.2009 - время: 22:24) |
... Тогда такой вопрос если из одной диплоидной клетки образуется чтыре гаплоидных - это не приведёт уже к 25% вероятности образования гамет с нужным геном? |
QUOTE (Углерод @ 30.12.2009 - время: 22:24) |
А кросинговер в любом случае приведёт к попаданию гена хоть куда нибудь - так что он разве может повлиять на снижение этой вероятности. |
QUOTE (Углерод @ 30.12.2009 - время: 22:24) |
снижение вариабельности при естественном отборе - отчасти этот эффект известен под названием бутылочное горлышко - когда из популяции выживает часть особей и они остаются родителями для последующих поколений - из за этого снижается вариабельность - это видно по нам - людям, за гепардов я читал - т.е. говорили что все нынешние произошли от 7 пар видно раньше жизнь их потрепала. И у нас человеков тоже низкая вариабельность. |
QUOTE |
Если интенсивность окраски у самца в какой-то мере отражает его здоровье и качество генов, то есть является «индикатором приспособленности» (а это обычно так и бывает), то самкам выгодно научиться еще лучше различать оттенки красного. Самки с наилучшей способностью различать эти оттенки выберут лучших самцов и оставят больше потомства, причем их сыновья унаследуют «удачный» брачный наряд от отца, а дочери — пристрастие к таким нарядам от матери. |
QUOTE (elementy.ru) |
...Авторы подчеркивают, что столь высокое разнообразие систем цветового восприятия в пределах одной группы близкородственных родов и видов — случай уникальный, не имеющий аналогов у других позвоночных. Самое удивительное, что все эти контрастные различия развились очень быстро: озеру Малави 1–2 млн лет, озеру Виктория — не более 120 тысяч лет... |
QUOTE |
Нет… ничего лучше катастрофического сценария придумать не смог :( (наверно это одна из многочисленных границ моего познания) , но и Ваша теория всеобщего направленного мутирования не в силах справится с бутылочным горлышком. Или я не прав? |
QUOTE (Л.С.Берг) |
И вот мы видим, что у своеобразной южноафриканской вельвичии, относящейся к хвойниковым, в мужских цветках наряду с шестью тычинками появляется зачаточная семяпочка. Эта семяпочка бесплодна, но тем не менее снабжена рыльцем; физиологически она не функционирует, морфологически же цветки этого своеобразного растения двуполые. Какое значение имеет этот зачаток пестика, не приносящий никакой пользы растению? Будь это наследие предков, дело было бы понятно. Но здесь пред нами «рудимент» органа, который начнет функционировать лишь в двуполом цветке покрытосемянных. Мужской цветок вельвичии есть великолепный пример предварения признаков, т. е. предвосхищения примитивными организмами того, что будет со временем у более высоко организованных. |
QUOTE |
Если интенсивность окраски у самца в какой-то мере отражает его здоровье и качество генов, то есть является «индикатором приспособленности» (а это обычно так и бывает), то самкам выгодно научиться еще лучше различать оттенки красного. Самки с наилучшей способностью различать эти оттенки выберут лучших самцов и оставят больше потомства, причем их сыновья унаследуют «удачный» брачный наряд от отца, а дочери — пристрастие к таким нарядам от матери. |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
Так вот может эти рыбы в природе и не скрещиваются, то в аквариуме я проводил эксперименты |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
Пара поколений это для современных воззрений мгновенно!!! В вашей статье приводится пример в млн. и тысячи лет а я говорю про несколько поколений! |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
Авторы просто незнакомы с исследователями других коллег - На дискавери слушал про летучих мышей |
QUOTE |
Рис. 1. Сотни видов цихлид возникли в озере Малави Рис. 2. В озере Виктория около 500 видов цихлид произошли от общего предка |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
не развился абсолютный глаз способный видеть во всех диапазонах в воде любой мутности - нет!!! |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
Бутылочное горлышко замечательно вписывается в теорию сознательной эволюции, пройдя сквозь него природа вновь постарается заполнить все ниши конечно же не теми же особями но ВСЕ ниши чтобы получать нужное. Это возможно произошло когда на Землю возможно рухнул метеорит не осталось динозавров но ниши все вновь заполнены, причём в максимально возможные сроки. |
QUOTE (Л.С.Берг) |
в мужских цветках наряду с шестью тычинками появляется зачаточная семяпочка. Эта семяпочка бесплодна, но тем не менее снабжена рыльцем; физиологически она не функционирует, морфологически же цветки этого своеобразного растения двуполые. |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
Природа создаёт признаки паралельно и направленно! |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
заметьте, то же самое происходит и у людей - даже человеки стараются занять все возможные ниши в созданном нами социуме - есть все разнообразия занимаемых нами ниш. … Не обязательно следить за рыбами можно и за людьми |
QUOTE (Углерод @ 07.01.2010 - время: 18:39) |
P.S. Ну если Вы прочтёти мои каляки то Вы герой!!! скока понаписал... |
QUOTE |
С статье про это есть пара строк «насильно» они скрещиваются и дают плодовитое потомство |
QUOTE |
В фильме Подводная одиссея команды Кусто в серии про высокогорное озеро Титикака Приводятся данные что европейце для адаптации к пониженному содержанию кислорода в горах у озера нужно три поколения. Это пластическая адаптация не затрагивающая ДНК. Этот эффект используется в спорте, не задумывались почему спортивные базы в горах? Причина не в чистом воздухе, а в малом содержании кислорода. |
QUOTE |
связи с этим ученые решили ответить на два важных вопроса. Во-первых, может ли простое приобретение нового пигмента обеспечить новое видение? Ведь в формировании изображения мало воспринять цвет, еще нужно, чтобы мозг сумел распознать новый сигнал и адекватно на него среагировать. Готов ли мозг млекопитающих к немедленному, то есть без длительной эволюционной подготовки, различению цветов? Второй вопрос логически вытекает из первого и связан с выяснением эволюции приматов. Могли ли самки с улучшенным цветовым зрением получить немедленное преимущество перед своими дихроматными сородичами и,следовательно, передать новое приобретение в ведение естественного отбора? |
QUOTE |
На всей Земле наберётся 500 видов рукокрылых? |
QUOTE |
При таком сценарии (как я уже говорил) теория эволюции работает на ура! Я спрашивал как в «мирных» условиях загнать эволюцию в бутылочное горлышко. |
QUOTE |
Встречный вопрос – а зачем Вам соски? Покопайтесь в литературе и узнаете что у мужчин есть также и матка! ... физиологически она не функционирует, морфологически же ТЕЛА ЧЕЛОВЕКОВ двуполые |
QUOTE |
Не надо подмигивать, я обоими руками за, с оговоркой что направленно под конкретные условия «проживания»! |
QUOTE |
Ваша дочь при надлежащем финансировании станет леди получше королевы Виктории, а зайца как не натаскивай он «волком» не станет! Вид и социум плохой пример для сравнения! |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
Согласен, но в следующих поколениях это затронет и ДНК и не 20 000 поколений надо для изменения генетического кода а меньше гораздо меньше. |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
откуда в природе подсвеченные кормушки или что либо другое они не написали |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
и как можно говорить о случайности |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
или простом естественном отборе????? |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
Ведь изменить ДНК пара молекул это одно ... но возьмите стихи и начните случайно менять буквы в стихотворении - сколько потребуется попыток чтобы получить продолжение стиха - даже если каждую неверную попытку сразу же уничтожать - заметьте стих попроще глаза будет |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
А зачем, я наверное не понял смысла Вашего вопроса. Что Вам кажется нелогичным. |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
Да но у людей сформированная двуполость, а у тех цветков нет - вот учёный и задаётся вопросом как неработающий признак помогает цветку выживать? У нас же это уже каким то образом сформировано. |
QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 14:57) |
Рыбу тоже если поместить в новые условия она начнём приспосабливаться к ним. |
QUOTE (DEY) |
У спортсменов «допинг» от перехода из бедного кислородом горного воздуха к насыщенной атмосфере проходит через месяц. |
QUOTE |
Походе на рассуждение дальтоника - а где в природе красный цвет? Я про оттенки красного которые по яркости близки к некоторым оттенкам зелёного и используются для теста на дальтонизм, а не про светофор. Для выживания отличать ядовитые красные цветки от неядовитых зелёных листочков очень полезная адаптация. А то что реальный мир красок сильно отличается от того что воспринимает человек думаю не стоит напоминать. |
QUOTE |
Я уже многократно говорил случайна лишь мутация, а вот передача этой мутации последующим поколениям уже не случайна. |
QUOTE |
Я немного о другом у мужчины есть соски и матка (органы нужные женщине для вынашивания и вскармливания детей) это «рудиментарные органы» ничем не помогают самцам выжить как и женские признаки в мужском цветке. Вот и я «задаюсь вопросом» это расчёт на будущую однополость, отголосок легенды что боги создали людей двуполыми а потом разделили, или тут есть другое объяснение? |
QUOTE |
Возьмите малька карася и вырастите рыбу которая сможет прожить в морской воде не впадая в анабиоз неделю и нобелевка по медицине Вам обеспеченна! |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
Для этого у животных есть обоняние - не всё то красное что ядовито ... цвет намного более обманчив чем запах химического соединения |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
не получит та мышка такого приоритета в выборе - скорее выживет с наиболее чутким слухом. |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
что схожие мутации произошли в нескольких независимых, отделённых стерильными стеклянными полками и 20 000 поколений кишечной палочки - почему так произошло |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
Случайность это когда случайно произошло у одной бактерии, но не у десятка в одной колонии и не у 1000 |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
да ещё в независимых колониях сидящих в разных колбочках. |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
летать начали сразу множество насекомых в пермском периоде |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
растения у которых ЕЩЁ НЕТ!!! И НЕБЫЛО!!! никакой двуполости имеют признаки которыми не пользуются |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
А то что у всех мужиков одна из хромосом Х понятно что должно быть что то похожее. |
QUOTE (Углерод @ 09.01.2010 - время: 22:41) |
Ну не за одно поколение а за несколько приучить можно. |
QUOTE (DEY) |
Не получат, потому в природе нет мышей с человеческим цветовосприятием. Суть эксперимента была проверка достаточно ли только нового светочувствительного пигмента для восприятия нового цвета, или и в мозгу надо что-то менять? Ответ получен – пигмента достаточно, мозг может самостоятельно «написать драйвер к новому устройству». |
QUOTE |
Если Вы в долине и её затапливает вода Вы не удивитесь ведь что все пойдут в горы, выбора нет или в горы или смерть! Если горы крутые то дойдут единицы и окажутся на разных вершинах, но итог будет один и тот же ОНИ УШЛИ ВВЕРХ!!! |
QUOTE |
А такого и не было!!! Если честно то даже если и было то точность эксперимента не позволила бы это выявит в одной пробирке. |
QUOTE |
А сколько поколений пройдёт у тараканов за 1000 лет? Появился один летун, и вот тебе целая новая среда ни кем не обжитая (птицам и рукокрылым не так сильно повезло) занимай какую нишу хочешь. К стати в новую среду не только за едой но и от хищников бегают! |
QUOTE |
Как это не было двуполости? И у папоротников и у хвойных двуполость была! |
QUOTE |
А Y это всё та же Х хромосома только чуток «кастрированная и доработанная» (я это серьёзно) Дел не в хромосомах, просто природе «удобнее» создать единую «болванку» для обоих полов, а потом вырастить нужный пол. |
QUOTE |
Правильно, а вот в человеческом социуме можно за одно поколение приучить к новому статусу, потому и говорю что некорректно проводить аналогии. |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
Но мышка нового цвета скорее не увидела |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
для нового цвета нужна перестройка мозга. |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
А кто был в роли воды? |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
Это такая цепь случайных мутаций... причём представте себе мутирует не один какой то элемент а механизм... |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
а если случайность происходит несколько раз то у нас человеков это принято называть закономерностью. |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
Почти все голосемянные, а также низшие покрытосемянные обладают раздельнополыми цветами |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
слово чуток тоже надо было в кавычки взять |
QUOTE (Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:18) |
но и это наверное слабая аналогия |
QUOTE |
Тогда как они научились отличать подсвеченную кормушку? |
QUOTE |
Да но эта перестройка не нуждается в генетических изменениях. Мозг сам достаточно пластичен. |
QUOTE |
Для подопытных бактерий недостаток глюкозы. |
QUOTE |
Бывают случаи рождения животных (да и людей) с уродствами, к примеру лишние конечности и кровеносная система и нервы автоматом эти конечности снабжают всем необходимым, для появления новых признаков нет нужды в глобальных перестройках. |
QUOTE |
Вот эти закономерности наука и ищет, теория эволюции на мой взгляд это лучшее объяснение «случайных» закономерностей которое есть на сегодняшний день. |
QUOTE |
Так же почти все животные и человеки обладают раздельнополыми телами. Но если присмотреться то есть нефункционирующие признаки второго пола, так зачем отказывать растениям в подобном и вымучивать новые и на мой взгляд нелогические объяснения - Как природа предугадала расцвет двуполых цветковых имея на практике расцвет раздельнополых голосемянных. Для меня ответ прост, в каждом организме есть признаки обоих полов и при определённых условиях выгодно не разделять особь по половому признаку. Пол ведь может определяться не генами или даже не температурой – Ваши любимые цыхлиды способны менять пол уже во взрослом состоянии и всё потому что для обоих полов «болванка» общая. Так что это рудимент не от предка а от зародышевой «болванки». Сейчас ломают голову в чём преимущество раздельнополости перед гермафродитизмом, ведь эволюция этот признак закрепила (и не раз)? Вопрос пока без ответа. |
QUOTE |
Пришли к взаимопониманию! |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
читал дальше в ваших сносках что люди с проведённой операцией по замене хрусталика начинают видеть ультрафиолетовый цвет....? |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
Я понял Вашу мысль что достаточно изменения в глазу чтобы начать видеть цвет - но это не так. |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
Ооо бактерий каждый день перемещали в новую питательную среду - они ели от души как говориться. |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
Так чтоже у нас так и не получилось шестиногих многоруков? … Количество конечностей непоколебимо! |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
Так что же количества пальцев не изменилось? |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
Странно правда столько мутаций и так мало новых конечностей а простое видоизменение. |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
они ставили опыты по доказательству уже существующего установленного прочтёнными ими книгами порядка, ни шагу в сторону. |
QUOTE |
Самым неожиданным результатом оказалось постоянство скорости накопления полезных мутаций. До сих пор считалось, что с постоянной скоростью должны накапливаться нейтральные мутации, а не полезные, однако в эксперименте всё оказалось наоборот. |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) |
Дарвин утверждал обратное - случайность |
QUOTE (Углерод @ 11.01.2010 - время: 20:00) | ||
Не а! |
QUOTE (DEY) |
Что-то не припомню чтоб я эту статью читал :( напомните ссылку. |
QUOTE |
А про глазные протезы слышали? Когда в мозг вживляются штук 30 электродов и возникает зрение с разрешением 15Х15 пикселей (числа не очень точные но приближенны к реальным, просто лень проверять с каким разрешением это работает) А что происходит у людей перенесших инсульт? Участки мозга (которые прежде не имели отношения к данной функции) берут на себя роль повреждённых центров, мозг реально перестраивает нейронную сеть. |
QUOTE |
Каждый день их перемещали в прежнюю среду (чтоб с голоду не подохли), как Вам кажется концентрация глюкозы 5мг/см3 и 2,5мг/см3 для бактерии площадь поверхности которой весьма ограниченна это одна и та же среда или разная? |
QUOTE (Углерод @ 13.01.2010 - время: 21:53) | ||
DEY
http://www.bronnikov.ru/literatura/vid4.2.php |
QUOTE (Углерод @ 13.01.2010 - время: 21:53) |
Ну и что это за изображение 15х15 пикселей - маленькое размытое пятно -ОООЧЕНЬ маленькое. |
QUOTE |
Как видим, вся эта "гонка биоинженерных вооружений" проходит довольно неспешно. На улучшение найденных решений уходят годы, на проверку их эффективности "в реальном бою" – не меньше. Но миллионам незрячих всё равно, кто именно придёт к финишу первым и получит "призовые" в виде массовых продаж данной техники. Для инвалидов самый ценный приз – возвращённое зрение. Пусть даже с разрешением в несколько десятков пикселей. Вы способны восхищаться полной Луной на ночном небе, если она вам представится как набор всего из нескольких световых точек, без малейших намёков на детали? Одна из пациенток, проверяющих сейчас сетчатку Argus II, знает истинную цену такой красоты. Луну она не видела 15 лет. |
QUOTE |
предлагаю прочесть Веды. Мы от пришельцев. правда деградировали |
QUOTE |
Нет пятно большое а вот разрешение низкое и чёрно-белое (в мозг не стоит много проводков втыкать) |
QUOTE |
Приглядитесь к насекомым их эволюция пошла по этому пути. |
QUOTE |
Странно я как-то не заметил что они не отклонились от книжных аксиом. |
QUOTE |
Где Дарвин говорит о случайности? Если Вы гуляя по берегу моря станните собирать в правый карман зелёные камни, а в левый карман белые то случайно ли что у Вас в кармане камни строго определённого цвета? Ответ НЕТ! Дарвин выделил силу (механизм) отбирающую строго определённые камни из случайного набора всевозможных! |
QUOTE (Lokkived @ 14.01.2010 - время: 16:56) |
предлагаю прочесть Веды. Мы от пришельцев. правда деградировали |
QUOTE (Углерод @ 14.01.2010 - время: 19:51) |
Согласно Дарвину, из бесчисленного количества случайных вариаций отбор выбирает одну, случайно оказавшуюся наиболее приспособленной. Так что он говорит именно о случайности. |
QUOTE (Углерод @ 14.01.2010 - время: 19:51) |
из кучи мутаций выбирается узко ограниченное ... Так если после 1 идёт 2 потом 3, 4....может это Закон? |
QUOTE (Углерод @ 14.01.2010 - время: 19:51) |
Согласно Дарвину, из бесчисленного количества случайных вариаций отбор выбирает одну, случайно оказавшуюся наиболее приспособленной. |
QUOTE (rach123) |
ну, случайность вообще к чему угодно можно приплести... |
QUOTE (DEY) |
Однозначно закон и понятая человеками часть этого закона мне известна под названием Эволюционная Теория. |
QUOTE |
Признак не может быть случайно приспособленным к конкретным условиям! |
QUOTE |
Плавники на суше не нужны, на суше нужны подпорки. Не выкидывать же плавники с мышцами и костями в утиль и изобретать ноги? Легче переделать плавники в ноги! |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
Миллер именно и доказывал случайность зарождения жизни ставя свои опыты |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
и шуму было вокруг этого эксперимента |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
Вы до сих пор верите в случайные мутации? |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
А появление признака? Появление признака это случайность? |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
ОН обязан был появиться! |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
Тогда почему ноги появляются сразу у большинства вышедших на поверхность существ |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
И ещё один вопрос - почему животный мир не стал заселять более высокие слои атмосферы |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 18:34) |
хотя приспособляемость жизни очень высока, даже в жерлах вулкана есть живые организмы и по всей глубине океана. |
QUOTE |
Разумеется! Чтоб поверить в не случайность мутогенеза мне нужен механизм направленной мутации, можете его описать? |
QUOTE |
По земле могут передвигаться только ноги и колёса, ИМХО колёса создать труднее |
QUOTE |
Многие травы воспроизводятся при помощи семян. Семена распространяются многими путями. Некоторые семена трав покрыты длинными волосками, и их разносит ветер. Некоторые катятся по земле |
QUOTE |
Но почему бы животным для передвижения не использовать колеса или винты, сделанные из биологических материалов, не требующих для себя постоянного притока питательных веществ, таких, как кость, например? Но сможет ли волк быстрее передвигаться по лесу на роликовых коньках? Очевидно, что нет. Все преимущества передвижения на колесах сразу же исчезают, когда мы сворачиваем с асфальта на бездорожье. Происходит это из-за того, что 1) трение качения начинает увеличиваться (например, для песка оно в 10 раз больше, чем для бетона) и 2) встречающиеся выступы накладывают ограничения на минимальный размер колеса, так как максимальная высота преодолимого препятствия не должна превышать половину радиуса колеса. Поэтому становится понятным, почему у животных нет колес. Они им просто не нужны. |
QUOTE |
Есть предел выше которого плотность воздуха настолько низка что кислорода банально не хватает для поддержания всё возрастающей скорости полёта (чем разрежённее атмосфера тем быстрее надо лететь чтоб не упасть). И какой предел для жизни видите Вы? Живые споры бактерий обнаруживаются в стратосфере, куда выше? |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 23:05) |
пока не копал глубоко |
QUOTE |
Как замечает профессор Рочестерского Университета, какова бы ни была окончательная разгадка этой удивительной головоломки |
QUOTE |
Биологи оценили возраст выделенной жидкости в 22-34 тысячи лет, а это означает, что и найденным археям было примерно столько же. "Но как прокариоты столь долго продержались в полной изоляции от внешнего мира?" — вопрошают учёные в заголовке своей статьи в журнале Geology. Американские биологи полагают, что всё дело в клетках древних мёртвых водорослей рода Dunaliella, обнаруженных в тех же крошечных полостях. Они содержат много глицерина. После смерти клеток соединение, вероятно, проникало вовне, им и питались стойкие археи. Шуберт подсчитал, что одна клетка водоросли хранит запас, который микроорганизмы могут растянуть аж на 12 миллионов лет! "Включения содержали десятки мёртвых клеток, поэтому можно считать, что археи были обеспечены практически неиссякаемым запасом пищи", — добавляет Брайан. |
QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 23:05) |
Есть в природе анаэробы. |
QUOTE |
Просто меня насторожило что этот профессор безымянный вот и процитировал только эту часть его высказывания. Добавлю что бактерии способны прожить в замкнутом пространстве на энергии тела одной водоросли не одну сотню поколений, так что им наверняка было чего пожевать до появления нужной мутации. То есть я сомневаюсь в «чистоте эксперимента». |
QUOTE |
Которые не принадлежат к бактериям? К тому же аэробный метаболизм (обмен веществ) самый эффективный из ныне известных, анаэробы даже крыльями не обзавелись 00064.gif |
QUOTE (Углерод @ 16.01.2010 - время: 17:57) |
Там вроде сказано, что опыты проводил " в 1988 году профессор Гарвардской Высшей Школы Здравоохранения Джон Кернс и его сотрудники". |
QUOTE (Углерод @ 16.01.2010 - время: 17:57) |
А причём тут возможность долго жить в замкнутом пространстве на минимальном питании? |
QUOTE (Углерод @ 16.01.2010 - время: 17:57) |
Ведь это обнаружили биологи Гавайского университета почему недоверие к Гарварду? |
QUOTE (Углерод @ 16.01.2010 - время: 17:57) |
Тем не менее мутаций в этом направлении не прошли. Планете Земля не нужен космос, а космосу нужен только человек. |
QUOTE (DEY) |
С трудом верится что биологический объект способен без «посторонней помощи» разогнаться до первой космической :)))) |
QUOTE |
Как замечает профессор Рочестерского Университета, какова бы ни была окончательная разгадка этой удивительной головоломки |
QUOTE |
С учётом что бактерии делятся раз в ≈20 мин. И сказанного они преспокойно могли дождаться нужной мутации на «своих запасах». |
QUOTE |
Не возведи кумира! Любые данные имеют научную ценность только если они повторяемы, от банальной ошибки не застрахован никто. Есть данные что альфа (константа на которой «держится» наш мир) со временем менялась. Зафиксирован факт который можно интерпретировать как изменение этой константы во времени (других разумных объяснений пока нет), факт зафиксирован и отложен в долгий ящик ибо против него сотня других фактов говорящих что альфа действительно КОНСТАНТА! Так сказать ждём дальнейшего накопления фактов прежде чем что-то менять в теории. У нас есть теория объясняющая 100 фактов, теория для 100+1 не придумана, но ставить крест на теории объясняющей сотню ради теории для одного факта игнорирующего сотню нецелесообразно. Так что был проведён опыт 20 лет назад и всё… выводы не однозначны, повторять опыт не пробовали? |
QUOTE (Углерод @ 18.01.2010 - время: 19:55) |
Наверное очёнь трудно отойти от стереотипа. |
QUOTE |
Так бывает. Нашли учёные пару либо десяток целых или не очень окаменелых останков древних животных и давай строить теории, эволюционное древо. Проходит пять лет, и вот уже новые косточки переворачивают всё с ног на голову. … Между тем перед учёными "всего лишь" следы. Некоторые палеонтологи тут же заявили о том, что они могут быть обманкой природы, следствием каких-либо геологических процессов. Короче говоря, хотелось бы видеть кости. Так, Тед Дэшлер (Ted Daeschler) из Филадельфийской академии естествознания считает, что новое открытие "может привести к значительным сдвигам в наших знаниях о времени и причинах эволюции тетраподов". Однако интерпретировать цепочки следов непросто, а потому Тед ждёт новых подтверждений нынешних выводов. "Для меня одних отпечатков недостаточно для того, чтобы изменить моё представление о теории эволюции тетраподов", — говорит он. |
QUOTE (Углерод @ 18.01.2010 - время: 19:55) |
Чтож они за столько лет не мутировали во что-то более серьёзное? |
QUOTE (Углерод @ 18.01.2010 - время: 19:55) |
тот же номогенез объясняет ... Правда почему эта теория развития не получила |
QUOTE |
Принципы номогенеза были кратко суммированы самим Л. С. Бергом в виде таблицы, в которой основные постулаты номогенеза противопоставлены постулатам дарвинизма. Следует отметить, что «дарвинизм» в изображении Л. С. Берга отличается как от представлений самого Чарлза Дарвина, так и от представлений большинства учёных, относивших себя к дарвинистам. |
QUOTE (Углерод @ 18.01.2010 - время: 19:55) |
А про альфу чёто не слышал - что это такое? |
QUOTE |
Постоянная тонкой структуры, обычно обозначаемая как α, является фундаментальной физической постоянной, характеризующей силу электромагнитного взаимодействия. … Физики всегда интересовались, действительно ли постоянная тонкой структуры является постоянной, то есть всегда ли она имела такое значение за время существования вселенной. Некоторые теории считают, что это не так. … Одно из объяснений величины постоянной тонкой структуры включает в себя антропный принцип и гласит, что значение постоянной тонкой структуры имеет именно такое значение, потому что иначе было бы невозможным существование стабильной материи и, следовательно, жизнь и разумные существа не смогли бы возникнуть, если бы величина α была иной. Например, известно, что будь α всего на 4 % больше, производство углерода внутри звёзд было бы невозможным. ( ) Если бы α была больше, чем 0,1, то внутри звёзд не смогли бы протекать процессы термоядерного синтеза. … Постоянная тонкой структуры, являясь безразмерной величиной, которая никак не соотносится ни с какой из известных математических констант, всегда являлась объектом восхищения для физиков. Ричард Фейнман, один из основателей квантовой электродинамики, называл её «одной из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое приходит к нам без какого-либо понимания его человеком» |
Рекомендуем почитать также топики: Философский камень Нацизм = фашизм? Псевдо(лже)-наука и наука Самоубийство, вход в ад или нет? "Человек-ошибка природы" |