(Агроном 71 @ 30-10-2018 - 19:01) Человечество - результат деятельности инопланетян ( сверх расы ) . Другие версии не серьёзны . А если рассуждать логически - Зачем им это надо?. Ибо этих инопланетян следует признать вредителями. Так как созданный ими человек своим трудом погубит Землю. А представьте какой рай был бы на Земле если бы не было человека. Чистые реки, дремучие леса и полноводное Аральское море. И осетры в реках
Xрюндель
(Агроном 71 @ 30-10-2018 - 19:01) Человечество - результат деятельности инопланетян ( сверх расы ) . Другие версии не серьёзны . А сверх раса результат деятельности сверхсверх расы?
Lileo
В теории Дарвина куча дыр, в бога не верю. Остается третий вариант.
seksemulo
(Lileo @ 30-10-2018 - 20:48) В теории Дарвина куча дыр Какие?
yellowfox
Во времена Дарвина не знали о ДНК.
Человек от инопланетян произойти не мог, слишком много у него общих генов с другими животными и растериями. ( с нарциссом - 7 штук). С шимпанзе-98%. Почему люди поумнели, а шимпанзе-нет тоже вопрос. Сейчас главный вопрос в происхождении человека, не откуда он появился, а почему стал разумным...По этому поводу тоже есть инопланетнаяч теория. Их корабль получил повреждения и приземлился на нашей планете. Необходимые металлы для ремонта они нашли, а кто добывать будет? Обезьяны довольно смышленные, руки у них есть. Отловили несколько десятков и изменили генотип, немного, кирки с лопатами в лапы и работать. Металлы добыли, корабль отремонтировали, и улетели. А рабочие? Их просто оставили... У "рабочих " мозги остались переделанными. Стали жить сами по себе.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2018 - 21:12
Lileo
(seksemulo @ 30-10-2018 - 21:56) (Lileo @ 30-10-2018 - 20:48) В теории Дарвина куча дыр Какие? Ну там вообще много всего.
Для меня значимо то, что плохо получается находить переходные стадии, так сказать вид в процессе эволюции. + Некоторые животные уже достаточно долго существуют на нашей планете, но никуда особо не эволюционируют. Акулы, например. За 450 млн. лет, они могли бы уже крылья отрастить и вить гнезда на вулканах, покрывшись термостойкой чешуей, а они себе даже костяной скелет не отрастили, так и остались хрящевыми.
Кроме того, читала, когда-то (но сейчас ссылку не дам), что после одного из ранних вымираний очень сильно изменилась жизнь на Земле. Т.е. не просто одни виды вымерли, им на смену пришли другие примерно такие же с поправками на изменившиеся условия, а именно ощущение, что одни организмы убрали с Земли и поселили новые, вообще ничем не похожие на предков. Вот, вроде, про это. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%...%BE%D1%82%D0%B0
Это сообщение отредактировал Lileo - 30-10-2018 - 21:48
yellowfox
(Lileo @ 30-10-2018 - 20:36) (seksemulo @ 30-10-2018 - 21:56) (Lileo @ 30-10-2018 - 20:48) В теории Дарвина куча дырКакие?Ну там вообще много всего.
Для меня значимо то, что плохо получается находить переходные стадии, так сказать вид в процессе эволюции. + Некоторые животные уже достаточно долго существуют на нашей планете, но никуда особо не эволюционируют. Акулы, например. За 450 млн. лет, они могли бы уже крылья отрастить и вить гнезда на вулканах, покрывшись термостойкой чешуей, а они себе даже костяной скелет не отрастили, так и остались хрящевыми.
Кроме того, читала, когда-то (но сейчас ссылку не дам), что после одного из ранних вымираний очень сильно изменилась жизнь на Земле. Т.е. не просто одни виды вымерли, им на смену пришли другие примерно такие же с поправками на изменившиеся условия, а именно ощущение, что одни организмы убрали с Земли и поселили новые, вообще ничем не похожие на предков.
По современной теории виды постоянно мутируют, одни мутации приводят к гибели, другие почти ничего не меняют, а третьи-меняют сильно. При изменении внешней среды эти третьи и выживают.
Эрэктус
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:10) слишком много у него общих генов с другими животными и растериями. ( с нарциссом - 7 штук). С шимпанзе-98%. Почему люди поумнели, а шимпанзе-нет тоже вопрос. Самое удивительное, это вот эти 2%, которые отличают нас от шимпанзе. Т.е. именно в эти два 2% входит вся наша культура, творчество, религия, наука - всё, что отличает нас от обезьян. Всего 2%. А теперь нужно представить организм, который будет отличаться от нас тоже всего на 2%, но уже в другую сторону. А теперь представим себе контакт с такими существами. Ну это примерно как мы приходим в цирк, где выступает шимпанзе, который умеет перекладывать кубики. Так для них Стивен Хокинг (условно самый умный человек Земли) будет выглядеть как тот шимпанзе из цирка. - Ого, смотри, он знает квантовую физику, гы-гы, прикольно, как наш Вовочка в 1,5 года.
А теперь представим организм, который отличается не на 2%, а на 50...
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 30-10-2018 - 23:27
Sorques
(меховщик @ 30-10-2018 - 12:57) То-есть, фантастический и реалистический? Только какой из них реалистический? Наличие инопланетян я ещё понимаю: раз есть наша населённая планета, то почему не может быть ещё таких же, а вот наличие бога, как субъекта, - вызывает большие сомнения. А наличие некого Вселенского Разума, допускаете? Как в "Солярис" Океан..
Sorques
(Lileo @ 30-10-2018 - 20:48) В теории Дарвина куча дыр, в бога не верю. Остается третий вариант. Палеоконтакт? С учетом даже современных научных знаний, клонировать человека и всю живность, не так уж сложно.. Из дарвинистов-материалистов, кто нибудь объяснит, где останки переходный видов животных? Чтобы появился динозавр, должны быть сотни переходных форм...где они?
Эрэктус
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:11) Из дарвинистов-материалистов, кто нибудь объяснит, где останки переходный видов животных? Чтобы появился динозавр, должны быть сотни переходных форм...где они? Самым изученным организмом по поиску переходных форм, является человек. Ознакомиться с "потерянными" или "не найденными" формами можно здесь
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 00:22) Самым изученным организмом по поиску переходных форм, является человек. Ознакомиться с "потерянными" или "не найденными" формами Я про зверюшек спрашивал..костей динозавров, полно, как и их современных потомков, значит планета должна быть завалена останками промежуточных видов, а этого не наблюдается.. От чего так? Ну и прежде чем задавать следующий вопрос, рекомендую вообще ознакомиться с понятием "переходная форма". Благодарю за оказанную вами любезность, но я не воспользуюсь именно вашей рекомендацией, ибо проделал сие несколько ранее, чем вы пошли в школу.. Происхождение видов» Дарвин
«Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории»(с)
Эрэктус
(Sorques @ 31-10-2018 - 01:53) Я про зверюшек спрашивал..костей динозавров, полно, как и их современных потомков, значит планета должна быть завалена останками промежуточных видов, а этого не наблюдается.. От чего так? Видимо у читателя этих строк, должно сложиться впечатление, что окаменелостями так кругом всё "завалено", что любой дачник окучивая картошку, чертыхаясь выкидывает очередную кость динозавра со словами: - Как же эти динозавры надоели.
Отвечая на вопрос "От чего так?", видимо следует задать уточняющий вопрос - А это действительно так?
(Sorques) Благодарю за оказанную вами любезность, но я не воспользуюсь именно вашей рекомендацией, ибо проделал сие несколько ранее, чем вы пошли в школу.. Прекрасно. Так что же такое "переходная форма"?
Вообще я хочу заметить, что это совершенно бессмысленный разговор. Моего авторитета недостаточно, чтобы убедить здесь на форуме хоть кого-то, что Эволюция это доказанная теория. Какие бы ссылки я не привел, всё равно люди будут убеждены в своей правоте. Я не знаю как это работает. Может людям с гуманитарным складом мышления просто не дано этого понять... Не знаю.
alexalex83
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 10:26) [QUOTE=Sorques , 31-10-2018 - 01:53]Я про зверюшек спрашивал..костей динозавров, полно, как и их современных потомков, значит планета должна быть завалена останками промежуточных видов, а этого не наблюдается.. От чего так?[/QUOTE] Видимо у читателя этих строк, должно сложиться впечатление, что окаменелостями так кругом всё "завалено", что любой дачник окучивая картошку, чертыхаясь выкидывает очередную кость динозавра со словами: - Как же эти динозавры надоели.
Отвечая на вопрос "От чего так?", видимо следует задать уточняющий вопрос - А это действительно так?
<span class="quoteclass"> (Sorques)Благодарю за оказанную вами любезность, но я не воспользуюсь именно вашей рекомендацией, ибо проделал сие несколько ранее, чем вы пошли в школу..[/QUOTE]Прекрасно. Так что же такое "переходная форма"?
Вообще я хочу заметить, что это совершенно бессмысленный разговор. Моего авторитета недостаточно, чтобы убедить здесь на форуме хоть кого-то, что Эволюция это доказанная теория. Какие бы ссылки я не привел, всё равно люди будут убеждены в своей правоте. Я не знаю как это работает. Может людям с гуманитарным складом мышления просто не дано этого понять... Не знаю. Да... Доказательств нет..а виноваты оппоненты.
Древних костей найдено очень много. Но вот тех самых переходных форм, о которых сказал Сорквес- нет. От слова "совсем". Поэтому теория эволюци пока просто одна из теорий- не более. Но лично вы можете в нее верить.
Эрэктус
(alexalex83 @ 31-10-2018 - 10:38) Но вот тех самых переходных форм, о которых сказал Сорквес- нет. От слова "совсем". Поэтому теория эволюци пока просто одна из теорий- не более. Но лично вы можете в нее верить. Переходные формы есть. Теория Эволюции это "не одна из", а единственная теория, которая признана и безоговорочно подтверждается всеми биологами мира. Верить можно в Бога, в инопланетян и во всё, что угодно. Эволюция не оперирует понятием "вера". Только доказанные факты. Если кто-то не знает этих фактов, то это проблема не Эволюции, а конкретного гражданина.
alexalex83
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 10:51) (alexalex83 @ 31-10-2018 - 10:38) Но вот тех самых переходных форм, о которых сказал Сорквес- нет. От слова "совсем". Поэтому теория эволюци пока просто одна из теорий- не более. Но лично вы можете в нее верить.Переходные формы есть. Теория Эволюции это "не одна из", а единственная теория, которая признана и безоговорочно подтверждается всеми биологами мира. Верить можно в Бога, в инопланетян и во всё, что угодно. Эволюция не оперирует понятием "вера". Только доказанные факты. Если кто-то не знает этих фактов, то это проблема не Эволюции, а конкретного гражданина. Переходные формы есть? Врете. Как минимум 2 ступени перехода от обезьяны к человеку- не найдены. а раскопки в местах где они ожидались велись тщательно...
Эрэктус
(alexalex83 @ 31-10-2018 - 11:22) Переходные формы есть? Врете. Как минимум 2 ступени перехода от обезьяны к человеку- не найдены. а раскопки в местах где они ожидались велись тщательно... Ничего себе! Целых две! Я думаю надо срочно объявить об этом мировому научному сообществу. Уверен, Нобелевская по биологии в кармане!
И еще. Человек НЕ произошел от обезьяны.
134А
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 11:30) Человек НЕ произошел от обезьяны. Естественно, так же как голубь не произошёл от птицы.
Все люди, берущиеся говорить о происхождении человека от обезьяны, не утруждают себя с определением понятий "человек" и "обезьяна", так же как Сорквес не утрудил себя с определением "переходная форма".
alexalex83
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 11:30) (alexalex83 @ 31-10-2018 - 11:22) Переходные формы есть? Врете. Как минимум 2 ступени перехода от обезьяны к человеку- не найдены. а раскопки в местах где они ожидались велись тщательно...Ничего себе! Целых две! Я думаю надо срочно объявить об этом мировому научному сообществу. Уверен, Нобелевская по биологии в кармане!
И еще. Человек НЕ произошел от обезьяны. Что вы дискредитируете свои эволюционистские взгляды?
И снова вопрос- где промежуточные формы?
ЗЫ.Если хотитет можете привести здесь точные определения- будем пользоваться научным аппаратом. Пока говорим на бытовом языке.
Эрэктус
(IL68 @ 31-10-2018 - 12:41) Очень интересная лекция была у Склярова, советую, не пожалеете. Это безусловно очень интересно. Это будоражит ум и об этом можно долго и увлеченно говорить... на кухне. Но если речь идет о науке, то вот ответ к.б.н., доцента кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова.
Вопрос: На работе часто спорю с коллегой, увлёкшимся Лабораторией Альтернативной Истории (ЛАИ), в этой "лабораторке" утверждают, что люди произошли от 'Богов' (внеземной цивилизации), и всячески ставят под вопрос теорию эволюции... Один из тезисов: откуда у человека волосы, почему не шерсть на голове, зачем эволюция создала волосы?.. Вообще было бы интересно разведать Ваше отношение к Склярову, руководителю этого ЛАИ... Благодарен за ответ буду!..
Ответ: Утверждать можно что угодно, но это не делает такие разглагольствования истиной. Людям нравится играть, почему бы и не в учёных или потомков внеземных богов?
Волосы у нас от наших предков. Наши волосы ничем не отличаются от волос той же шимпанзе, у которой вовсе не шерсть. Строго говоря, есть остевые волосы (защитные, они у всех зверей есть и у нас тоже), а есть пуховые (для теплоизоляции, их у нас нет, но нет и у всех человекообразных обезьян, то есть гиббонов, орангутанов, горилл и шимпанзе). Шерстью называется сочетание одного с другим. Потому и у человекообразных обезьян вовсе не шерсть.
В данном случае очевидно, что граждане из ЛАИ не осилили учебник по биологии за восьмой класс, но изображают великих знатоков. Вот такое к ним и отношение.
Marinw
Ну, если люди это мутанты обезьян. Такая гипотеза имеет право быть. И пошли они з Африки солнцем палимые по всему свету
Эрэктус
(alexalex83 @ 31-10-2018 - 12:28) И снова вопрос- где промежуточные формы? Промежуточные формы между кем и кем?
(alexalex83) ЗЫ.Если хотитет можете привести здесь точные определения- будем пользоваться научным аппаратом. Пока говорим на бытовом языке. Я ничего не хочу. Просто я подумал, что может это собеседникам интересно, а что собственно они хотят узнать.
alexalex83
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 13:17) [QUOTE=alexalex83 , 31-10-2018 - 12:28]И снова вопрос- где промежуточные формы?[/QUOTE] Промежуточные формы между кем и кем?
<span class="quoteclass"> (alexalex83)ЗЫ.Если хотитет можете привести здесь точные определения- будем пользоваться научным аппаратом. Пока говорим на бытовом языке.[/QUOTE]Я ничего не хочу. Просто я подумал, что может это собеседникам интересно, а что собственно они хотят узнать. Понятно. Очередной слив засчитан.
rickless27
Дивергенции гоминидов. Дивергенция. Научный аппарат, уходим от бытового языка.
Эрэктус
(Marinw @ 31-10-2018 - 13:14) Такая гипотеза имеет право быть. Гипотезы могут быть какие угодно и замечательно. Но Теория Эволюции это НЕ гипотеза. Чтобы примерно понимать масштаб, сомневаться в теории эволюции это примерно как сомневаться в периодической таблице Менделеева.
134А
Почему то до сих пор никто не хочет (боится?) отреагировать на моё замечание об определениях понятий "обезьяна", "человек", и "промежуточная форма". А ведь не определившись с терминологией, бессмысленно дискутировать.
Эрэктус
(alexalex83 @ 31-10-2018 - 13:19) Понятно. Очередной слив засчитан. Дружище, тут на форуме, 37 страниц было исписано про Эволюцию. Учитывая твою манеру вбрасывать ничем не обоснованные и ничем не подтвержденные фэйки, я не вижу никакого смысла отвечать на них аргументировано. Ты уже всё для себя решил. Это твой выбор.
Эрэктус
(IL68 @ 31-10-2018 - 13:24) Было-бы интересно услышать от него ответы на вопросы Склярова. Я не адепт ЛАИ, но вопросы они ставить умеют, только ученые в бессилии почему-то переходят на риторику взрослого по отношению к ребенку, а вопросы от этого не исчезают. Люди занимающиеся естественными науками оперируют фактами, а не домыслами. Я выкладывал видеолекции, примеры как рыба ходит по суше, как один человек поднимает многотонные бетонные блоки и прочее, прочее, прочее... Но это скучно. Нет интриги. Людям нужны скандалы, тайны, секреты. От нас скрывают, шокирующая правда, ученые бессильны... и т.п. заголовки - вот что интересно людям. И их можно понять. Жизнь у нас не особо веселая, хочется прикоснуться к "тайным знаниям".
Но если начать разбирать каждое утверждение "экспертов" с хорошо подвешенным языком, то окажется, что их знания действительно спотыкаются еще об школьный учебник. Правда это их совсем не смущает, они тут же заявляют, что учебник тоже часть всемирного заговора. и т.д. до бесконечности.
alexalex83
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 13:30) (alexalex83 @ 31-10-2018 - 13:19) Понятно. Очередной слив засчитан.Дружище, тут на форуме, 37 страниц было исписано про Эволюцию. Учитывая твою манеру вбрасывать ничем не обоснованные и ничем не подтвержденные фэйки, я не вижу никакого смысла отвечать на них аргументировано. Ты уже всё для себя решил. Это твой выбор. Мы с вами таки пили водку на брудершафт? Я лично если и пью на брудершафт, то исключительно с надежными и приличными людьми. Вы явно не из них.
Итак- кроме вашей вечной балалайки есть что сказать?
Macek
Человек сразу не пошел,он вылез из черной дыры!А уж потом подрос и научился ходить.Это я про заголовок темы,замечание. а уж откуда он в дыре взялся это уже химия и колдовство.(или не людская наука).Похоже на три д био принтер где из одной клетки изготавливают изделие.
Эрэктус
(alexalex83 @ 31-10-2018 - 14:03) Мы с вами таки пили водку на брудершафт?
Я лично если и пью
Итак- кроме вашей вечной балалайки есть что сказать? Конечно есть. Нужно больше бывать на свежем воздухе, заниматься физкультурой, разнообразно питаться и тогда, инопланетяне будут реже навещать шаткое сознание, подпорченное распитием крепких алкогольных напитков.
Macek
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 14:42) (alexalex83 @ 31-10-2018 - 14:03) Мы с вами таки пили водку на брудершафт?
Я лично если и пью
Итак- кроме вашей вечной балалайки есть что сказать?Конечно есть. Нужно больше бывать на свежем воздухе, заниматься физкультурой, разнообразно питаться и тогда, инопланетяне будут реже навещать шаткое сознание, подпорченное распитием крепких алкогольных напитков. Инопланетяне нас не навещают!О них пишет пресса,внушая нам,что они есть.а мы верим,ну как верующие верят в бога,не видя его никогда,так попробуй посмеяться над верующими в бога,враз порвут на американский флаг.
alexalex83
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 14:42) (alexalex83 @ 31-10-2018 - 14:03) Мы с вами таки пили водку на брудершафт?
Я лично если и пью
Итак- кроме вашей вечной балалайки есть что сказать?Конечно есть. Нужно больше бывать на свежем воздухе, заниматься физкультурой, разнообразно питаться и тогда, инопланетяне будут реже навещать шаткое сознание, подпорченное распитием крепких алкогольных напитков. Да...бла-бла-лайка ваш излюбленный инструмент. Не буду соревноваться с вами в дебилизме и хамстве.. В этих дисциплинах вы мне явно фору дадите
alexalex83
(Macek @ 31-10-2018 - 14:50) (Эрэктус @ 31-10-2018 - 14:42) (alexalex83 @ 31-10-2018 - 14:03) Мы с вами таки пили водку на брудершафт?
Я лично если и пью
Итак- кроме вашей вечной балалайки есть что сказать?Конечно есть. Нужно больше бывать на свежем воздухе, заниматься физкультурой, разнообразно питаться и тогда, инопланетяне будут реже навещать шаткое сознание, подпорченное распитием крепких алкогольных напитков.Инопланетяне нас не навещают!О них пишет пресса,внушая нам,что они есть.а мы верим,ну как верующие верят в бога,не видя его никогда,так попробуй посмеяться над верующими в бога,враз порвут на американский флаг. Сей тип хитрый..Он знает грань фола и старается троллить не сильно ее переходя. Поэтому трогать чувству верующих зассыт.
Эрэктус
(Macek @ 31-10-2018 - 14:50) а мы верим,ну как верующие верят в бога,не видя его никогда,так попробуй посмеяться над верующими в бога,враз порвут на американский флаг. А я и не смеюсь совсем. На мой взгляд оба варианта весьма печальны. Я бы еще понял этих людей, живи они в веке XIX. Но сейчас, когда человечество бороздит космическое пространство и интернетом можно пользоваться на улице... Это очень печально!
(134А @ 31-10-2018 - 13:29) Почему то до сих пор никто не хочет (боится?) отреагировать на моё замечание об определениях понятий "обезьяна", "человек", и "промежуточная форма". А ведь не определившись с терминологией, бессмысленно дискутировать. Потому что так не интересно. Это надо что-то искать, смотреть, сравнивать, анализировать. Можно же проще: - Доказательств нет! - Вы всё врёти! Потом ты им роешь материал, подбиваешь ссылки, приводишь цитаты, аргументы... в ответ: - Вы всё врёти! - Доказательств нет!