Откуда есть пошёл человек

(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 20:42)
(меховщик @ 30-11-2018 - 21:35)
всё объяснит закон сохранения материи: материя не появляется ниоткуда и не исчезает никуда бесследно.
Вселенная - та же материя. А изначально она откуда взялась, эта материя?
Кто ее создал?

Её никто не создавал, она была всегда.

(yellowfox @ 30-11-2018 - 22:02)
(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 20:42)
(меховщик @ 30-11-2018 - 21:35)
всё объяснит закон сохранения материи: материя не появляется ниоткуда и не исчезает никуда бесследно.
Вселенная - та же материя. А изначально она откуда взялась, эта материя?
Кто ее создал? Её никто не создавал, она была всегда.
А что в этом мире еще было всегда?
Может и человек был всегда

(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 21:08)
(yellowfox @ 30-11-2018 - 22:02)
(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 20:42)
А изначально она откуда взялась, эта материя?
Кто ее создал? Её никто не создавал, она была всегда. А что в этом мире еще было всегда?
Может и человек был всегда

Человек всегда не был, ему около 2 мнл. лет и то на Земле. Других человеков пока не выявили.

(yellowfox @ 30-11-2018 - 22:15)
(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 21:08)
Может и человек был всегда Человек всегда не был, ему около 2 мнл. лет и то на Земле. Других человеков пока не выявили.
А Вы от какого человека отсчитываете? Вообще-то, человекообразие определено по останкам как 12-15 млн. лет назад. Что же касается "сапиенса", то ему всего 40-60 тыс. лет.

(yellowfox @ 30-11-2018 - 22:02)
(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 20:42)
А изначально она откуда взялась, эта материя?
Кто ее создал? Её никто не создавал, она была всегда.
Согласен. Но зная каверзность Ивана, предлагаю ему, в случае чего, предъявить претензии Михайлу Васильевичу.

(меховщик @ 01-12-2018 - 09:50)
(yellowfox @ 30-11-2018 - 22:15)
(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 21:08)
Может и человек был всегда Человек всегда не был, ему около 2 мнл. лет и то на Земле. Других человеков пока не выявили.А Вы от какого человека отсчитываете? Вообще-то, человекообразие определено по останкам как 12-15 млн. лет назад. Что же касается "сапиенса", то ему всего 40-60 тыс. лет.
Гомо - 2 млн, сапиенс - 200 тысяч лет (а вовсе не 40 - 60).

(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 18:46)
(Victor665 @ 30-11-2018 - 18:42)
совершенно верно, только это не проблема а доказательство аксиомы Евклида.
Спорщик тоже обязан доказывать- Да нет никакого спорщика. Есть только Вы и теорема.
И теорема эта на выходе либо доказана, либо остается аксиомой.
Вы сами себе за обе стороны должны все доказать, что бы противоречий не было. если нет спорщика значит никто ничего не оспаривает в моем доказательстве
Все значит доказано. ЧТД

А если хотите показать мое противоречие- то надо не пальцем надо "показывать" а Логические Утверждения вы должны обосновать которые делаете "против" моих утверждений

Не делаете? Ну значит я все доказал. ЧТД

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-12-2018 - 11:51

(Victor665 @ 01-12-2018 - 11:42)
если нет спорщика значит никто ничего не оспаривает в моем доказательстве
Все значит доказано. ЧТД
Аксиома остается не доказанной

(Безумный Иван @ 01-12-2018 - 11:47)
(Victor665 @ 01-12-2018 - 11:42)
если нет спорщика значит никто ничего не оспаривает в моем доказательстве
Все значит доказано. ЧТД Аксиома остается не доказанной докажите вашу заяву
Не можете доказать свои слова?
Значит мои слова верны. ЧТД




А изначально она откуда взялась, эта материя?
Кто ее создал?
Её никто не создавал, она была всегда.

А что в этом мире еще было всегда?
Может и человек был всегда
1. мир и материя это синонимы. Что за нелепые вопрошания "кто создал мир в этом мире"?!
Мир просто существует и всё.
2. Возможно у материи есть неотъемлемое свойство "разум", пока не обнаружено но вполне возможно как гипотеза.

Строить научные рабочие теории на основании таких предположений конечно нельзя, а обсуждать никто не мешает.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-12-2018 - 11:52

(Victor665 @ 01-12-2018 - 11:50)
(Безумный Иван @ 01-12-2018 - 11:47)
(Victor665 @ 01-12-2018 - 11:42)
если нет спорщика значит никто ничего не оспаривает в моем доказательстве
Все значит доказано. ЧТД Аксиома остается не доказанной докажите вашу заяву
Не можете доказать свои слова?
Значит мои слова верны. ЧТД Я все это время указывал на Ваши ошибки в доказательствах.
Я ничего доказывать не брался. У меня нет доказательств обратного утверждения.
Доказывает только тот, кто взялся доказать аксиому.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-12-2018 - 11:58

(Безумный Иван @ 01-12-2018 - 11:57)
Я все это время указывал на Ваши ошибки в доказательствах.

не надо указывать, вы не Путин

Надо доказать что у меня есть противоречие в логике.

Вы не сделали ни одной попытки, даже не начинали ни разу доказывать свои доводы.


Я ничего доказывать не брался. У меня нет доказательств обратного утверждения.
подлог!
Я и не говорю про "обратное утверждение", вам надо доказать наличие ошибок т.е. противоречий в моей логике.


Доказывает только тот, кто взялся доказать аксиому.
конечно.
А тот кто оспаривает, тот доказывает наличие противоречий в доказательстве.

(Victor665 @ 01-12-2018 - 12:01)
А тот кто оспаривает, тот доказывает наличие противоречий в доказательстве.
Сформулируйте тут еще раз коротко и ясно Ваше доказательство аксиомы. Я в последний раз покажу где ошибки. Доказывать ничего не буду.

(134А @ 01-12-2018 - 10:41)
Гомо - 2 млн, сапиенс - 200 тысяч лет (а вовсе не 40 - 60).
Прошу прощения, я к слову "сапиенс" забыл добавить "современный". А если и "идалту" считать "сапиенсами", то тогда действительно около 200 тыс. лет.
Что же касается "гомо", как выходцев из "гоминидов", то они появились в эпоху миоцена, а это от 23 до 5,3 млн.лет до н.э. Про 2 млн. лет я ничего не слышал. Даже "австралопитека гархи" и то найденные останки датируют 2,5 - 3 млн.лет.

(меховщик @ 01-12-2018 - 13:07)
(134А @ 01-12-2018 - 10:41)
Гомо - 2 млн, сапиенс - 200 тысяч лет (а вовсе не 40 - 60).Прошу прощения, я к слову "сапиенс" забыл добавить "современный". А если и "идалту" считать "сапиенсами", то тогда действительно около 200 тыс. лет.
Что же касается "гомо", как выходцев из "гоминидов", то они появились в эпоху миоцена, а это от 23 до 5,3 млн.лет до н.э. Про 2 млн. лет я ничего не слышал. Даже "австралопитека гархи" и то найденные останки датируют 2,5 - 3 млн.лет.

Я не о семействе гоминид (ныне объединённого с понгидами), а о роде Гомо. Он моложе рода Австралопитек.

(Безумный Иван @ 01-12-2018 - 12:07)
(Victor665 @ 01-12-2018 - 12:01)
А тот кто оспаривает, тот доказывает наличие противоречий в доказательстве. Сформулируйте тут еще раз коротко и ясно Ваше доказательство аксиомы. Я в последний раз покажу где ошибки. Доказывать ничего не буду.
зачем мне СМОТРЕТЬ ваш показ? Мне нужно доказательство моих противоречий, если они имеются.

Самый краткий текст для вас будет такой-
Никто никогда не смог опровергнуть ни одного из многочисленных доказательств спорной аксиомы. ВСЁ.

Основные доказательства основаны на том, что существует Треугольник и существует Прямоугольник.

Ваши примеры из Вики все правильные, но в Вики очень забавно НИ РАЗУ не представлено логическое обоснование "ошибок" которые якобы есть в доказательствах ))
Сами доказательства подробно описаны, а вот "ошибки" нигде не доказаны.

И у вас также.

(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 21:15)
(PARAND @ 30-11-2018 - 21:01)
Да читал я всю эту лабуду....а кто это докажет и кто ту былую вселенную до взрыва видел?
Докажите....? То чего невозможно доказать, не существует. © Victor665
Верить в теорию большого взрыва все равно что веровать в Бога
Ну хоть господь избранным помогает ,а теория взрыва это что бред сумашедшего?

(Victor665 @ 29-11-2018 - 20:58)
если НИКОГДА невозможно- то однозначно является несуществующим.

Это определение понятия "не существует".
Физики утверждают что Вселенная расширяется со скоростью, превышающей скорость света. Следовательно мы НИКОГДА не сможем узнать, что творится на определенном расстоянии, потому что мы удаляемая со скоростью больше, чем может дойти до нас информация. Следовательно, всего этого не существует?

(efv @ 02-12-2018 - 00:46)
(Victor665 @ 29-11-2018 - 20:58)
если НИКОГДА невозможно- то однозначно является несуществующим.

Это определение понятия "не существует". Физики утверждают что Вселенная расширяется со скоростью, превышающей скорость света. Следовательно мы НИКОГДА не сможем узнать, что творится на определенном расстоянии, потому что мы удаляемая со скоростью больше, чем может дойти до нас информация.
1. физики живущие внутри вашей головы никому не интересны

2. Всё что происходит на "никогда не досягаемом" расстоянии мы конечно не узнаем, если оно влиять на нас не будет.
Мир познаваем- но никто не обещал что гарантированно будет известно вообще все что только есть во Вселенной.
В любом случае для познавания бесконечной информации видимо требуется немножко времени ))

ЗЫ- однако никто не мешает нам жить в изученной области и радоваться СТО процентам предсказательной силы всех научных теорий.
ЗЫ-2 и никто не мешает нам в будущем узнать новые виды взаимодействий, также как сейчас узнали про расширяющуюся вселенную. Тогда запросто сможем узнать о тех удаленных объектах которые сможем найти ))


Следовательно, всего этого не существует?
чего "этого"?
и особенно чего "всего"?

Никто вообще никогда не обещал узнать "всё" ))

Рад что нет спора о том. что определение "непознаваемый" бог равно понятию "не существующий" бог.
ЧТД

(PARAND @ 01-12-2018 - 20:24)
(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 21:15)
(PARAND @ 30-11-2018 - 21:01)
Да читал я всю эту лабуду....а кто это докажет и кто ту былую вселенную до взрыва видел?
Докажите....? То чего невозможно доказать, не существует. © Victor665
Верить в теорию большого взрыва все равно что веровать в Бога Ну хоть господь избранным помогает ,а теория взрыва это что бред сумашедшего?
верить в любые недоказанные сказки- конечно то же самое что верить в бога.
То что никогда не может быть доказано, конечно же не существует, подтверждаю.

Видеть вселенную До взрыва не требуется, есть множество других видов доказательств кроме так любимого догматиками "зрения при поедании галюциногенных грибов", как это делали древние христиане.

Господь никому не помогает, согласно библии он НЕ вмешивается в дела людей, дал нам свободу воли, т.е. не будет отвечать на молитвы, не будет творить чудеса.

Вмешивается и помогает только ДЬЯВОЛ.

(Victor665 @ 02-12-2018 - 09:34)
1. физики живущие внутри вашей головы никому не интересны

Рад что нет спора о том. что определение "непознаваемый" бог равно понятию "не существующий" бог.
ЧТД
Вы там полегче с физиками. Вы же на них и пытаетесь ссылаться.
Всё что происходит на "никогда не досягаемом" расстоянии мы конечно не узнаем, если оно влиять на нас не будет. так оно существует или нет?
Мир познаваем- но никто не обещал что гарантированно будет известно вообще все что только есть во Вселенной.
В любом случае для познавания бесконечной информации видимо требуется немножко времени )) как Вы собираетесь познавать мир, если информация от него не доходит? Тут время бессильно, даже бесконечное.
ЗЫ-2 и никто не мешает нам в будущем узнать новые виды взаимодействий, также как сейчас узнали про расширяющуюся вселенную. Тогда запросто сможем узнать о тех удаленных объектах которые сможем найти )) опять не факт что получится узнать новые виды взаимодествий, которые помогут узнать что-то более того что можно узнать.
чего "этого"?
и особенно чего "всего"? того, что мы не можем познать. Вы же сами утверждали что

если НИКОГДА невозможно- то однозначно является несуществующим.

Это определение понятия "не существует". так существует или нет? может просто внести уточнение "если что-то никогда не возможно изучить в виду физической невозможности это изучать (как в моём примере", то это просто нельзя изучить. А вовсе не то что этого нет."
Рад что нет спора о том. что определение "непознаваемый" бог равно понятию "не существующий" бог.
ЧТД нет, это просто указывает на то что нет инструментов, позволяющих изучать Бога.

(efv @ 02-12-2018 - 10:52)
нет, это просто указывает на то что нет инструментов, позволяющих изучать Бога.
И не только Бога, но и миллионов любых других фантазий и заблуждений, которые время от времени появляются в головах людей, даже если эти фантазии овладевают умами большинства человеков.

(mjo @ 02-12-2018 - 11:36)
(efv @ 02-12-2018 - 10:52)
нет, это просто указывает на то что нет инструментов, позволяющих изучать Бога. И не только Бога, но и миллионов любых других фантазий и заблуждений, которые время от времени появляются в головах людей, даже если эти фантазии овладевают умами большинства человеков.
Вот и правда, велика ли беда в том, что мы не имеем инструментов для изучения фей или Змея Горыныча?

(134А @ 02-12-2018 - 17:46)
Вот и правда, велика ли беда в том, что мы не имеем инструментов для изучения фей или Змея Горыныча?
А их не надо изучать. В них можно только верить или не верить. Как в аксиому о параллельных

(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 17:50)
А их не надо изучать. В них можно только верить или не верить. Как в аксиому о параллельных
Повторяю, математические аксиомы, это не предмет веры или поклонения.

(mjo @ 02-12-2018 - 20:40)
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 17:50)
А их не надо изучать. В них можно только верить или не верить. Как в аксиому о параллельных Повторяю, математические аксиомы, это не предмет веры или поклонения. Вы веруете в то что через точку на плоскости можно провести только одну прямую параллельную другой прямой?
Поклоняетесь ли используете ли эту аксиому при решении геометрических задач?
Считаете геометрию Лобачевского лженаукой или ересью?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2018 - 20:48

(mjo @ 02-12-2018 - 11:36)
(efv @ 02-12-2018 - 10:52)
нет, это просто указывает на то что нет инструментов, позволяющих изучать Бога. И не только Бога, но и миллионов любых других фантазий и заблуждений, которые время от времени появляются в головах людей, даже если эти фантазии овладевают умами большинства человеков. а также половину того что есть в мире. Ведь наука занимается тем что повторяется, на чем можно поставить эксперимент, что может иметь предсказательные данные. А это только половина мира.

Это сообщение отредактировал efv - 03-12-2018 - 08:25

(efv @ 02-12-2018 - 10:52)

Рад что нет спора о том. что определение "непознаваемый" бог равно понятию "не существующий" бог.
ЧТД нет, это просто указывает на то что нет инструментов, позволяющих изучать Бога.
1. кого изучать?
кого-то обнаружили чтобы "изучать"?! ГДЕ КОГДА ЧТО?!

2. Хватит лгать! Ваши религиозные друганы основавшие мировые религии, прямо указали и вбили вам в башку что НИКОГДА не будет инструментов для познания "бога".
Никогда не будет доказательств того что "чудо" сделал именно "бога" а не Дьявол или Инопланетянин или Великий волбешник Поттер.

Поэтому вы можете только СЛЕПО верить, и никогда не узнаете правду, есть бога или нету бога.

Даже атеисты запомнили эту вбиваемую вам в башку очевидную мысль а до вас все никак не доперло.

3 .По прежнему рад что нет спора о равенстве "непознаваемости" и "не существования".

(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 20:44)
(mjo @ 02-12-2018 - 20:40)
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 17:50)
А их не надо изучать. В них можно только верить или не верить. Как в аксиому о параллельных Повторяю, математические аксиомы, это не предмет веры или поклонения. Вы веруете в то что через точку на плоскости можно провести только одну прямую параллельную другой прямой?
вы веруете что кто-то смог найти ошибку в многочисленных доказательствах спорной аксиомы Евклида?

Так это же разоблаченная лживая вера.

(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 20:44)
Вы веруете в то что через точку на плоскости можно провести только одну прямую параллельную другой прямой?
Поклоняетесь ли используете ли эту аксиому при решении геометрических задач?
Считаете геометрию Лобачевского лженаукой или ересью? Конечно нет! Я принимаю эти условия, если они позволяют решать какие-то задачи. Например, Вы решаете некую алгебраическую задачу. По ходу решения Вам УДОБНО приравнять кукой-то параметр g нулю. Означает ли это, что Вы верите, что g=0? Ну глупо же!

Это сообщение отредактировал mjo - 04-12-2018 - 17:01

(mjo @ 04-12-2018 - 17:00)
(Безумный Иван @ 02-12-2018 - 20:44)
Вы веруете в то что через точку на плоскости можно провести только одну прямую параллельную другой прямой?
Поклоняетесь ли используете ли эту аксиому при решении геометрических задач?
Считаете геометрию Лобачевского лженаукой или ересью? Конечно нет! Я принимаю эти условия, если они позволяют решать какие-то задачи. Например, Вы решаете некую алгебраическую задачу. По ходу решения Вам УДОБНО приравнять кукой-то параметр g нулю. Означает ли это, что Вы верите, что g=0? Ну глупо же!
Я тоже некоторые условия принимаю как обозначения переменных
Но вот геометрия это землеописание. Она должна отражаться в реальном мире.
Так какая геометрия по Вашему более реально отражает действительность, геометрия Евклида или Лобачевского или Римана? И по какой причине.

(Victor665 @ 04-12-2018 - 11:08)
вы веруете что кто-то смог найти ошибку в многочисленных доказательствах спорной аксиомы Евклида?

Так это же разоблаченная лживая вера.
Это не предмет веры. Если ошибка найдена, она должна быть озвучена. А пока кто-то хранит ее в тайне, это его личные сексуальные переживания

(Victor665 @ 02-12-2018 - 09:40)
(PARAND @ 01-12-2018 - 20:24)
(Безумный Иван @ 30-11-2018 - 21:15)
То чего невозможно доказать, не существует. © Victor665
Верить в теорию большого взрыва все равно что веровать в Бога Ну хоть господь избранным помогает ,а теория взрыва это что бред сумашедшего? верить в любые недоказанные сказки- конечно то же самое что верить в бога.
То что никогда не может быть доказано, конечно же не существует, подтверждаю.

Видеть вселенную До взрыва не требуется, есть множество других видов доказательств кроме так любимого догматиками "зрения при поедании галюциногенных грибов", как это делали древние христиане.

Господь никому не помогает, согласно библии он НЕ вмешивается в дела людей, дал нам свободу воли, т.е. не будет отвечать на молитвы, не будет творить чудеса.

Вмешивается и помогает только ДЬЯВОЛ.
Даже тем кто молится у иконы?

(mjo @ 02-12-2018 - 11:36)
(efv @ 02-12-2018 - 10:52)
нет, это просто указывает на то что нет инструментов, позволяющих изучать Бога. И не только Бога, но и миллионов любых других фантазий и заблуждений, которые время от времени появляются в головах людей, даже если эти фантазии овладевают умами большинства человеков.
Ну если вы такой умный то докажите что нет ничего сверхестественного в которое многие люди верят?
Ну и еще если вы такой умный что все отрицаете то почему вы не получили до сих пор Нобелевскую премию?

(Безумный Иван @ 04-12-2018 - 19:13)
(Victor665 @ 04-12-2018 - 11:08)
вы веруете что кто-то смог найти ошибку в многочисленных доказательствах спорной аксиомы Евклида?

Так это же разоблаченная лживая вера. Это не предмет веры.



ну у всех кто голословно вот как вы "озвучивает" про ошибки но ничего не доказывает- это предмет веры.

Это определение веры такое- верить в голословные заявы.


Если ошибка найдена, она должна быть озвучена.
че?
Ошибку доказать надо а не озвучивать как у верубщих


А пока кто-то хранит ее в тайне, это его личные сексуальные переживания
вот вот ))
зачем вы храните в тайне ошибки в многочисленных никем не опровергнутых доказательствах спорной аксиомы Евклида?

(PARAND @ 04-12-2018 - 20:43)
Ну если вы такой умный то докажите что нет ничего сверхестественного в которое многие люди верят? че доказать то надо я никак не пойму...

Кто про бога пишет кто про гоба кто про Макаронного монстра создавшего мир из лапши и тефтелек, кто про дьявола просит доказать, кто вообще всякие цуау-кгп р-уг9рп 9ур просит комментировать...

о чем вы говорите вообще?


Ну и еще если вы такой умный что все отрицаете то почему вы не получили до сих пор Нобелевскую премию?
как вы смеете вообще пописывать тут в теме для умных претендентов на премию?
Вы такой умный что отрицаете наши отрицания? и почему вы не получили нобелевскую премию?



Господь никому не помогает, согласно библии он НЕ вмешивается в дела людей, дал нам свободу воли, т.е. не будет отвечать на молитвы, не будет творить чудеса.

Вмешивается и помогает только ДЬЯВОЛ.
Даже тем кто молится у иконы?
вы видели в Библии какие-то исключения из правил? Я не видел. Сказано истинными апостолами, что бог не вмешивается никогда и ни при каких условиях

Как я понимаю- вы можете молиться только за упокой души, ну чтобы на том свете бог кому-то сделал БЛАГО.
Хотя это тоже нелепо ибо бог всем всегда только "благо" делает, и грешникам тоже будет благо от всеблагого бога, можно ваще не волноваться.

Можете оспорить?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-12-2018 - 21:14