Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 13:54) |
Дело в том, что цитата, данная вами, именно о Толстом. Противоречивость и предвзятость его суждений видна с первых строк той же "Исповеди". Хотя вам, конечно, этого не понять. Как бы объяснить...Вобщем, он(как и вы, впрочем) рассматривает Православие с позиций болельщика, никогда не игравшего в футбол. Он говорит, что родился в православной семье, но то, что он описывает- это не православная, не христианская и даже не семья. Нет элементарного уважения к выбору другого. Он не получил христианского воспитания, о чем честно и пишет. Поэтому Церковь для него- набор догм, по сути, законов природы(которых, как он знает с детства, нет), который он, ничтоже сумняшеся, меняет на другой, более удобный для себя. Так преступник может сколько угодно подчищать и исправлять Уголовный кодекс, но само Уголовное право от этого не изменится. |
QUOTE (mjo @ 06.02.2010 - время: 19:22) | ||
Если воспринимать христианство как единственную, окончательную, исчерпывающую и безусловную истину, то Вы правы. Очевидно, мусульмане, иудеи, буддисты и пр. именно так воспринимают свою религию. Это и ограничивает, как я думаю, таких людей в восприятии мира во всей его полноте и противоречивости. Это как одеть ребенку в раннем детстве тонированные каким-то цветом очки и ни разу их не снимать. Толстой ( и не только он) рискнули "снять эти очки". Да, для того цвета, какой преобладает в мире, если смотреть на мир через соответствующие очки - он потерянный человек. |
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2010 - время: 01:28) |
Дорогой dedO'K! Вы, вероятно, не обратили внимание на главную мысль "об очках")))Толстой изменил изменил свой взгляд на Христа,а не отверг христианство |
QUOTE (dedO'K @ 07.02.2010 - время: 06:54) |
Стоп! Не путайте. В понимании окружающего мира и нашего места в нём нет разницы между мной, мусульманином или, скажем, буддистом. Мусульманин, скажем, тот процесс, который я воспринимаю трехэтапным, скажем, или из трёх состояний, воспримет его целостным, одним процессом и вся разница. Разнятся только духовные практики, пути к Господу(речь, как вы понимаете, не идёт о различных "экзотических" и тоталитарных сектах, а о мировых религиях-философиях). |
QUOTE |
И что он оставил от Христа, если начал "переделывать" его заповеди, с ходу отмел духовные практики православия, даже толком не "попрактиковавшись", а просто глядя на них со стороны, с чисто формальной точки зрения и логики. |
QUOTE (mjo @ 07.02.2010 - время: 10:27) | ||||
Между прочим, мусульмане считают идеи Толстого - путь к исламу. http://www.islam.az/modules/sections/index...ticle&artid=140
Вот перевод Толстого известной молитвы: Отче наш – Человек – сын Бога. Иже еси на небесех –Бог есть бесконечное духовное Начало жизни. Да святится имя Твое – Да будет свято это Начало жизни. Да приидет Царствие Твое – Да осуществится Его власть во всех людях. Да будет воля Твоя яко на небеси – И да совершается воля этого бесконечного Начала как в самом себе; И на земли – так и во плоти. Хлеб наш насущный даждь нам – Жизнь временная есть пища жизни истинной. Днесь – Жизнь истинная – в настоящем. И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим. – И да не скрывают от нас этой истинной жизни ошибки и заблуждения прошлого, И не введи нас во искушение – и да не вводят нас в обман. Но избави нас от лукавого – И тогда не будет зла, Яко Твое есть Царство и Сила и Слава – а будет Твоя власть и сила и разум. С чем Вы здесь не согласны? |
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 04:25) |
Написали слово в слово о православи и объявили себя толстовцем.Как это у Вас получается? |
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2010 - время: 06:36) | ||
Не о Православии, а об отношении к Православию Толстого, который, кстати, оказывается, еще и путь к Исламу. |
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 07:48) |
Думаю к предмету спора можно приложить и слова Толстого.Они и сегодня не утратили актуальности : "Мир делал всё что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всём противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа" |
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 07:45) | ||||
Вы , вероятно, не очень внимательно прочитали ссылку?Там два узловых момента.Первая : приветствовалось отрицание Толстым придуманное православием Триединство, которое никогда не принималось исламом.И второй момент :"В те годы все российские мусульмане были так же беззащитны перед лицом официальной власти и господствующей церкви, как и Толстой.Растущий авторитет писателя среди российских мусульман требовал немедленного ниспровержения. Тогда дело дискредитации писателя было поручено казанскому миссионеру Якову Коблову, который выступил с большой "разоблачительной" статьёй "Граф Л.Н.Толстой и мусульмане" (журнал "Православный собеседник", 1904. — Ч.I). Статья была полностью основана на переписке Воинова с Толстым, но об этом не говорилось ни слова. Таким образом, полемика, которую вёл Толстой с государством и церковью, стала для него и мусульман России во многом общей, крайне важной духовно и очень опасной социально. А мужественный пример Толстого вдохновил многих мусульман на пробуждение: стремление возродить веру отцов и сделать её равной в условиях демократизации страны. Подведём итог: Толстой, не имея исламского образования и не будучи алимом-учёным, обладал знаниями и опытом сопереживания, уникальными для человека высшего света тогдашней европоцентричной России. Находясь в личном контакте со многими мусульманами, он участвовал в общем с ними духовном пробуждении на рубеже 19-20 веков, как внутри России, так и далеко за её пределами." |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2010 - время: 08:45) |
Я так понял, что главная заповедь "христианства" от Толстого: "После нас хоть потоп." |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2010 - время: 10:58) |
Но открою тайну: по делам познается мудрость |
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 21:50) | ||
И Вам того-же. |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2010 - время: 07:30) |
Из простой, бесхитросной молитвы, трогательного и прочуственного обращения к Господу он умудрился наворотить кучу мистической чуши. Вопрос: Зачем? |
QUOTE (Arfei @ 13.02.2010 - время: 01:29) | ||
:)Затем что, Лев так мечтал о пророческом духе, а тот ему ни как не давался, тщеславный граф извелся весь … Он все силился понять, почувствовать, что значит молитва, но, увы… Подобно андреевскому Анатэме, подступался он (даже за плугом и босиком) к воротам рая, чтобы хоть в щелку заглянуть, но никак не мог, и с бормотанием прятался за камень рассудка… |
QUOTE (mjo @ 13.02.2010 - время: 09:49) |
Я бы не стал осуждать никого. |
QUOTE (Arfei @ 13.02.2010 - время: 13:13) | ||
Не осуждать?!… Если бы дело касалось личных духовных поисков Льва Николаевича, то, разумеется, но,занимая кафедру проповедника и активно воздействуя на общество, человек тем самым встает на весы истории, неся ответственность перед потомками всех тех, кого коснулось его учение. Мы с вами эти потомки, правда, по-разному относящиеся к роли Льва Николаевича в духовной жизни России. Но что потомки, и современники Толстова разделились! Об видных «толстовцах» и об уровне их критической мысли в отношении кумира может быть упомянете Вы, я же нахожу справедливым и трезвым отношение к «толстовству» Вл. Соловьева и Н. Бердяева, а так же И. А. Ильина, которые ясно раскрыли всё губительное заблуждение и нелепость «толстовства». |
QUOTE (dedO'K @ 13.02.2010 - время: 14:02) | ||||
Заблуждения? Вы думаете? Не уверен... Тоесть, да, я так думал, пока не пережил "нашествие" "Ласкового мая", желтой прессы и прочего мультимедия с их бесконечными скандалами. И вот теперь думаю: а не родоначальник ли Лев Николаевич отечественного шоубизнеса? |
QUOTE (Arfei @ 13.02.2010 - время: 17:52) | ||||||
Если не заблуждение, то, что же?... :)И все же, Толстой не родоначальник «шоу-бизнеса», а скорее, нашего покорного и попустительского отношения к тому психологическому насилию, которому «шоу-бизнес» нас подвергает. Вот к этому инфантильному «непротивлению злу», Толстой имеет некоторое отношение. |
QUOTE (mjo @ 13.02.2010 - время: 10:49) | ||||
Вы правы. Простым бесхитростным людям достаточно простой бесхитростной молитвы. Но другим, чтобы верить требуется отключить мозги. Интеллект не пускает. Душит вопросами, гад. Некоторые находят компромисс с интеллектом и верят так как есть. Другие не верят вообще. А третьи хотят поверить и в борьбе с собственными мозгами и талантом изобретают нечто такое, что не конфликтует с его внутреннем содержанием хотя бы по форме. Я бы не стал осуждать никого. |
QUOTE (dedO'K @ 13.02.2010 - время: 18:18) |
Интересно, кого вы противопоставляете "простым, бесхитросным людям"? Что это за "сложные хитрые", которым, для включения чувств обязательно надо отключить разум или наворотить чего то сложного и таинственного из вполне очевидных вещей? |
QUOTE |
Интересно, на концерт классической музыки они тоже приходят с приборами и учебником по аккустике? |
QUOTE (mjo @ 14.02.2010 - время: 10:57) | ||||
Я не противопоставляю, а констатирую, что есть люди, которые безусловно верят тому, что сказал им батюшка и многие из них даже не читали ни одного Завета, а есть другие, которые задают разные вопросы, например почему надо произносить молитву на мало понятном языке и вообще зачем ее произносить, если Бог и так "все мысли и дела он знает наперед". Не всем и не всегда все так очевидно. А если бы все все было так очевидно, как Вы хотели бы, то мы бы жили в пещерах до сих пор.
Когда хотят выяснить почему и каким образом музыка влияет на человека (и не только на человека), то приходят и с приборами. |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 10:55) |
А любой мало-мальски хороший композитор безо всяких приборов знает все о влиянии музыки на человека, потому и пишет хорошую музыку... |
QUOTE (mjo @ 14.02.2010 - время: 22:16) | ||
Поймите, наконец, что главный вопрос, который задает ищущий разум не "как", а "почему". И именно этого вопроса боятся религии всего мира, потому что на этот ворпос они предлагают либо догму, либо не отвечают вообще. |
QUOTE (Anenerbe @ 21.02.2010 - время: 20:48) |
Если у неглупого иностранца спросить о русской литературе он точно назовет две фамилии как минимум: Достоевский и Толстой. Но вряд ли назовет хоть одного знаменитого попа или даже православного святого? Это говорит об ограничениях Православия на своей пастве? |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 22:41) |
Ну я, положим, не религия, а простой верующий, за догмами прятаться не буду, можете мне задать вопрос с "почему". |
QUOTE (mjo @ 22.02.2010 - время: 13:11) | ||
Почему надо произносить молитвы, если богу и так все известно, включая Ваши желания, просьбы и т.д.? |
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 11:37) | ||
Если у неглупого человека вообще спросить об электроинструментах, он назовет "Bosh" или, в крайнeм случае, "Makita", все дело в раскрученности бренда. |
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 14:16) |
Для того, чтоб наши желания и просьбы стали известны НАМ, и чтоб судить о них мы могли здраво, со спокойной душой и ясным разумом. |
QUOTE (Anenerbe @ 22.02.2010 - время: 19:46) | ||||
А причем тут электроинструмент? У русской церкви плохо работает маркетинговый отдел? |
QUOTE (mjo @ 22.02.2010 - время: 20:19) | ||
Вряд ли. Мы, хоть и интуитивно, знаем свои желания. И отчего успокоится душа? И, если их обращают к богу, то значит обычным способом они не исполнимы. Кроме того, для этого вовсе не надо произносить молитву на каком-то старорусском языке. Не надо делать это в церкви и т.д. И не стоит рассчитывать на помощь бога, если эти слова будут произнесены. Т.к. если он есть и действительно помогает, то поможет и без просьб. Или не поможет. |
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 20:13) |
Ну и о чем, по вашему, просят в молитвах?(Кстати, в молитвословах молитвы не только на церковнославянском), если даже душу в молитве нечем успокоить? А то вдруг я и не в Христе вовсе... |
Рекомендуем почитать также топики: Нимб - что это? Как обьяснить? Почему нельзя обвенчаться? Кто принимает Ислам... Искренность Христа Тайна Вечеря |