монархист
так многих и принимали за антихриста ....Пушкин к примеру был уверен что антихрист -это Наполеон ...возможно что еще многих будут подозревать что они антихрист ..но в общем то есть некоторые точные приметы антихрита ..он должен родиться евреем . должен воцариться в Иерусалиме . со временем потребует себе поклонения как Богу . еще есть точные определения ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 25.03.2010 - время: 14:35) |
| так многих и принимали за антихриста ....Пушкин к примеру был уверен что антихрист -это Наполеон ...возможно что еще многих будут подозревать что они антихрист ..но в общем то есть некоторые точные приметы антихрита ..он должен родиться евреем . должен воцариться в Иерусалиме . со временем потребует себе поклонения как Богу . еще есть точные определения ... |
Православная точность чаще вызывает недоумение....Осознание....неосознанности.Точным является кем-то неопровержимо доказанное.Вы о таком варианте?Или для Вас точность связана с православными версиями?
монархист
это всё сказано в библии ! для вас библия не авторитет? для меня авторитет необходимый и достаточный ! .
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 25.03.2010 - время: 20:31) |
| это всё сказано в библии ! для вас библия не авторитет? для меня авторитет необходимый и достаточный ! . |
Совершенно верно.Все что свыше - от лукавого.Вы без пяти минут - толстовец.
монархист
упаси Бог!
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 01:44) | ||
Совершенно верно.Все что свыше - от лукавого.Вы без пяти минут - толстовец. |
А вы, я так понимаю, и не христианин? Да Толстого не читали...
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 01:07) | ||||
А вы, я так понимаю, и не христианин? Да Толстого не читали... |
ЗАПИСКИ ХРИСТИАНИНА.
"Знаю, что за это заглавие меня осудят.Одни - большая часть - скажут: пора уж эти глупости оставить.Нынче все понимают, что христианская вера - одна из религий.А все религии суеверия,то самое зло,которое больше всех мешает развитию человечества.Другие скажут: как христианин?Кто может сказать про себя : я христианин?Настоящий христианин прежде всего смиренен и не дерзает называть себя и печатно объявлять христианином.Пускай судят, я все таки выставлю это заглавие.Я не боюсь осуждения в отсталости потому, что не только не считаю религию суеверием,но,напротив, что религиозная истина есть единственная истина,доступная человеку,христианское же учение считаю такой истиной,которая - хотят или не хотят признавать это люди - лежит в основе всех людских знаний, и не боюсь осуждения в гордости названия себя христианином, потому что я понимаю слова : я христианин - иначе, чем они обычно понимаются.............
.......смысл человеческой жизни есть учение Христа,радость жизни есть стремление к исполнению этого учения, и потому все, что согласно с учением, мне любезно и радостно, все что противно, мне гадко и больно."Л.Н.Толстой.
Дорогой dedO'K!Не заставляйте меня перепечатывать простыни из книг Толстого - это утомительно.Если хотите обсудить конкретные его работы - пишите.Обсудим.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:49) | ||||||
ЗАПИСКИ ХРИСТИАНИНА. "Знаю, что за это заглавие меня осудят.Одни - большая часть - скажут: пора уж эти глупости оставить.Нынче все понимают, что христианская вера - одна из религий.А все религии суеверия,то самое зло,которое больше всех мешает развитию человечества.Другие скажут: как христианин?Кто может сказать про себя : я христианин?Настоящий христианин прежде всего смиренен и не дерзает называть себя и печатно объявлять христианином.Пускай судят, я все таки выставлю это заглавие.Я не боюсь осуждения в отсталости потому, что не только не считаю религию суеверием,но,напротив, что религиозная истина есть единственная истина,доступная человеку,христианское же учение считаю такой истиной,которая - хотят или не хотят признавать это люди - лежит в основе всех людских знаний, и не боюсь осуждения в гордости названия себя христианином, потому что я понимаю слова : я христианин - иначе, чем они обычно понимаются............. .......смысл человеческой жизни есть учение Христа,радость жизни есть стремление к исполнению этого учения, и потому все, что согласно с учением, мне любезно и радостно, все что противно, мне гадко и больно."Л.Н.Толстой. Дорогой dedO'K!Не заставляйте меня перепечатывать простыни из книг Толстого - это утомительно.Если хотите обсудить конкретные его работы - пишите.Обсудим. |
Для начала: Толстой Библию не признавал, и авторитетом для него она не была. Да и христианин из него никакой, судя по приведенному отрывку.
И потом: для вас Библия, действительно, не авторитет, да и Евангелие- не авторитет. Да и учение Христа тоже. Почему? Подумайте.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 02:35) |
| Для начала: Толстой Библию не признавал, и авторитетом для него она не была. Да и христианин из него никакой, судя по приведенному отрывку. И потом: для вас Библия, действительно, не авторитет, да и Евангелие- не авторитет. Да и учение Христа тоже. Почему? Подумайте. |
Для начала : с чего Вы решили, что Толстой разработав рекомендации по изучению библии и поиску в ней ИСТИНЫ не признавал библию?И как можно верить в Христа , не признавая евангилие?Подумайте....
О Вашем "судя" Толстой написал в первых же приведенных мной строках.....Понимал, что суть его мысли будет замылена лозунгамси без обоснования.Он это и на примере Христа увидел.Цитату уже приводил где-то...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 03:53) | ||
Для начала : с чего Вы решили, что Толстой разработав рекомендации по изучению библии и поиску в ней ИСТИНЫ не признавал библию?И как можно верить в Христа , не признавая евангилие?Подумайте.... О Вашем "судя" Толстой написал в первых же приведенных мной строках.....Понимал, что суть его мысли будет замылена лозунгамси без обоснования.Он это и на примере Христа увидел.Цитату уже приводил где-то... |
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было.
И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 15:24) | ||||
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было. И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания. |
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой.
И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес.
И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 16:51) | ||||||
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой. И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес. И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой. |
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом?
Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания.
При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение.
И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ.
И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что?
Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 23:04) | ||||||||
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом? Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания. При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение. И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ. И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что? Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным. |
"НЕ ВЫССКАЗЫВАТЬ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, пока они не установились,пока я не знаю твердо, что я так верю и умру в своей вере и за свою веру?Я точно так и делал".Л.Н.Толстой.
Толстой очень назойлив.Его уже 100 лет как с нами нет, а его мысли многотомно и назойливо переиздаются во всем мире.И "назойливо" читаются.Его влияние на мир сопоставимо с влиянием православие.
Православие - это попытка пересмысления христианства.Попытка Толстого переосмыслить православие - это попытка ОСМЫСЛИТЬ христианство.Поэтому все логично :Толстой противопоставляет православию христианство.Это попытка не доведена до конца.Не успел.И в этом нет его вины.Но его мысли "назойливо" продолжают развиваться и без его участия.С потоками клеветы со стороны уличенного православия.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:04) | ||||||||||
"НЕ ВЫССКАЗЫВАТЬ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, пока они не установились,пока я не знаю твердо, что я так верю и умру в своей вере и за свою веру?Я точно так и делал".Л.Н.Толстой. Толстой очень назойлив.Его уже 100 лет как с нами нет, а его мысли многотомно и назойливо переиздаются во всем мире.И "назойливо" читаются.Его влияние на мир сопоставимо с влиянием православие. Православие - это попытка пересмысления христианства.Попытка Толстого переосмыслить православие - это попытка ОСМЫСЛИТЬ христианство.Поэтому все логично :Толстой противопоставляет православию христианство.Это попытка не доведена до конца.Не успел.И в этом нет его вины.Но его мысли "назойливо" продолжают развиваться и без его участия.С потоками клеветы со стороны уличенного православия. |
Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами?
Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:47) |
| Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами? Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил. |
Зато Мадонна замечала не раз религиозное осуждение.Вот уж где эпатаж, который Вы приписали взглядам Толстого, а у Мадонны не захотели увидеть....
Дорогой dedO'K!Что далеко ходить, да еще по всему миру.Сравните популярность и посещаемость этой темы с другими на религиозную тему.И окажется, что религиозные взгляды Толстого популярней и читаемей ВСЕГО подфорума "Православие".
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 11:57) | ||
Зато Мадонна замечала не раз религиозное осуждение.Вот уж где эпатаж, который Вы приписали взглядам Толстого, а у Мадонны не захотели увидеть.... Дорогой dedO'K!Что далеко ходить, да еще по всему миру.Сравните популярность и посещаемость этой темы с другими на религиозную тему.И окажется, что религиозные взгляды Толстого популярней и читаемей ВСЕГО подфорума "Православие". |
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:35) |
| Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении? |
Ну уж исписали кучу постов.Может от предположений можно перейти к конкретным и обоснованным примерам?Уже и цитат привели из Толстого.А в ответ одна неаргументированная грязь или лозунги от иерархов православия и перепевки их же слов.Поверхностность следующего суждения Толстого :"........" заключается в том, что.........
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 07:01
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 06:34) | ||
Ну уж исписали кучу постов.Может от предположений можно перейти к конкретным и обоснованным примерам?Уже и цитат привели из Толстого.А в ответ одна неаргументированная грязь или лозунги от иерархов православия и перепевки их же слов.Поверхностность следующего суждения Толстого :"........" заключается в том, что......... |
Аргументы к чему нужно приводить? Эти цитаты чем то объясняют учение Толстого? Нет, только его взгляды на свое учение. А как можно аргументировать взгляды на свое учение родителя этого учения, если и учения то нет.
монархист
а в чем кипеж то? граф отпал от Церкви .чего он и не скрывал . Церковь это признала отлучив его ...не он первый . не он последний ...ежегодно тысячи людей из душевных исканий переходят из религии в религию ..граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья .
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.03.2010 - время: 21:48) |
| граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья . |
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2010 - время: 23:04) | ||
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе.... |
Скорее, в "Войне и мiре".
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 23:21) | ||||
Скорее, в "Войне и мiре". |
Уже в названии "Война и мир" есть христианский подход - последнее слово "МИР".Так и будет....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 02:55) | ||||||
Уже в названии "Война и мир" есть христианский подход - последнее слово "МИР".Так и будет.... |
Мiр- это общество, народ. Отсутствие войны- мир. Это из старой орфографии времени Толстого.
Война и мiр- война и общество.
монархист
| QUOTE |
| предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе.... |
Сэр Джимми Джойс
"Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
...
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" - Христос, ев. от Матфея.
...
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" - Христос, ев. от Матфея.
Углерод
Я читал дневники Толстого - к сожалению не дочитал их до конца - про него я понял для себя - он обычный ищущий человек, который возможно встретился с несправедливостью - но этого человека нельзя назвать наставником или учителем - я видел в его словах поиск но не увидел что он что то нашёл?!?!?! Поэтому понятие Толстовцы по моему безсмысленно. Большего пока сказать не могу. 
Oleg65
| QUOTE (Углерод @ 01.04.2010 - время: 17:21) |
| Я читал дневники Толстого - к сожалению не дочитал их до конца - про него я понял для себя - он обычный ищущий человек, который возможно встретился с несправедливостью - но этого человека нельзя назвать наставником или учителем - я видел в его словах поиск но не увидел что он что то нашёл?!?!?! Поэтому понятие Толстовцы по моему безсмысленно. Большего пока сказать не могу. |
Если совсем коротко - Толстой дал вариант поиска без политизированного русского православия, без религиозной бесовщины.То есть Толстой нашел ВОЗМОЖНОСТЬ веры и знания христианских.Но найти должен каждый и сам....Впрочем, большинство устраивает католическая индульгенция за сотню евро или пара свечек за сотню рублей....Это, конечно, находка....Веры и Бога...
монархист
| QUOTE |
| То есть Толстой нашел ВОЗМОЖНОСТЬ веры и знания христианских. |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 10:19) | ||
|
Это,простите,лозунг.Я уже не первый раз прошу - опровергайте конкретные мысли и рассуждения Толстого.А на уровне лозунгов тоже несложно :Толстой потерял духовную связь с русским православием и это помогло узнать Христа...Впрочем, к этому лозунгу я уже приводил неоднократно цитаты из Толстого....Какие мысли о религии Толстого ( а не православия о Толстом) противоречат БИБЛИИ, а не преданиям?
монархист
чегож он перед смертью в Обтинскую пустынь то помчался? вот это то и говорит о том . что ничего он не нашел и умер будучи в духовых исканиях .
вот подлинные слова графа("Я стал писать из тщеславия, корыстолюбия и гордости... Надо было скрывать хорошее и выказывать дурное. Я так и делал... Меня хвалили... Я, художник, поэт, - писал, учил, сам не зная чему. Мне за это платили деньги" - (с.36-37).) много ли в этом христианства?а называть таинства Церкви из которых как минимум три установлены самим Христом колдовством . в этом много христианства ..? гордыня вела графа ! .
Один из Оптинских старцев в начале века рассказывал следующую историю. Пришла к нему в скит паломница и сообщила, что в местной гостинице, где она остановилась, возник вдруг ночью замечательный старик. Волосы всклокочены, глаза маленькие, вострые да быстрые и горят, как угли в костре. Начал этот старик к паломнице приставать, закрутил, подмял под себя и в ухо зашептал слова бесовские:"Не ходи к святому причастию! Не ходи! А пойдешь, буду тебя каждую ночь мутузить и так закручу, что и свет не мил станет!" Посопротивлялась паломница, побрыкалась, а когда обессилела, спросила только: "Да как тебя зовут-то, Ирод окаянный?" Усмехнулся тут старичок и голосом вкрадчивым да глумливым сообщил: "Имя мое тебе ничего не скажет. Не знаешь ты его. Но укажу, чтобы отстала. Лев Толстой". "Какой-то Толстой... — докончила паломница свой рассказ. — Знаете такого, отче?" Пригорюнился тут старец, пробормотал: "Да как не знать..." Перекрестился, как от нечистого, и сотворил молитву.
Грусть старца была понятна. Такая фантасмагория с покойником, не преданным земле по православным обрядам, вполне соответствовала и чину усопшего при жизни, — богохульника, соблазнителя малых сих и ложного мудреца. Уж как его ждали в пустыни, когда граф, убежав из дома, добрался до Козельска... Старцы стояли у келий и даже, кажется, увидали знакомую фигуру, которая шла к ним на поклон... Но не дошел до келий Толстой, свернул на полпути и возвратился в гостиницу. Потом его спросят: "А были ли вы у старцев, Лев Николаевич?" "Не был, — ответит он со вздохом, — Кабы они сами меня позвали, тогда бы пошел..." ну натуральная гордыня!
много говорят особенно те кто не знает . что Церковь прокляла якобы графа . но вот прочему то не говорят о том . что сам граф написал письмо Церкви где написал что отрекается от христианства . и только после этого последовало заявление синода что Церковь признает графа отпавшим от Церкви и отлучает его от причастия ...об этом почему то мало говорят ...надо верить Церкви .а не отдельным умникам , а иначе толстовство опутает. запутает . и увлечет от Бога!
вот подлинные слова графа("Я стал писать из тщеславия, корыстолюбия и гордости... Надо было скрывать хорошее и выказывать дурное. Я так и делал... Меня хвалили... Я, художник, поэт, - писал, учил, сам не зная чему. Мне за это платили деньги" - (с.36-37).) много ли в этом христианства?а называть таинства Церкви из которых как минимум три установлены самим Христом колдовством . в этом много христианства ..? гордыня вела графа ! .
Один из Оптинских старцев в начале века рассказывал следующую историю. Пришла к нему в скит паломница и сообщила, что в местной гостинице, где она остановилась, возник вдруг ночью замечательный старик. Волосы всклокочены, глаза маленькие, вострые да быстрые и горят, как угли в костре. Начал этот старик к паломнице приставать, закрутил, подмял под себя и в ухо зашептал слова бесовские:"Не ходи к святому причастию! Не ходи! А пойдешь, буду тебя каждую ночь мутузить и так закручу, что и свет не мил станет!" Посопротивлялась паломница, побрыкалась, а когда обессилела, спросила только: "Да как тебя зовут-то, Ирод окаянный?" Усмехнулся тут старичок и голосом вкрадчивым да глумливым сообщил: "Имя мое тебе ничего не скажет. Не знаешь ты его. Но укажу, чтобы отстала. Лев Толстой". "Какой-то Толстой... — докончила паломница свой рассказ. — Знаете такого, отче?" Пригорюнился тут старец, пробормотал: "Да как не знать..." Перекрестился, как от нечистого, и сотворил молитву.
Грусть старца была понятна. Такая фантасмагория с покойником, не преданным земле по православным обрядам, вполне соответствовала и чину усопшего при жизни, — богохульника, соблазнителя малых сих и ложного мудреца. Уж как его ждали в пустыни, когда граф, убежав из дома, добрался до Козельска... Старцы стояли у келий и даже, кажется, увидали знакомую фигуру, которая шла к ним на поклон... Но не дошел до келий Толстой, свернул на полпути и возвратился в гостиницу. Потом его спросят: "А были ли вы у старцев, Лев Николаевич?" "Не был, — ответит он со вздохом, — Кабы они сами меня позвали, тогда бы пошел..." ну натуральная гордыня!
много говорят особенно те кто не знает . что Церковь прокляла якобы графа . но вот прочему то не говорят о том . что сам граф написал письмо Церкви где написал что отрекается от христианства . и только после этого последовало заявление синода что Церковь признает графа отпавшим от Церкви и отлучает его от причастия ...об этом почему то мало говорят ...надо верить Церкви .а не отдельным умникам , а иначе толстовство опутает. запутает . и увлечет от Бога!
Oleg65
Дорогой монархист!Давайте на этом примере и разберем, чем христианская истина отличается от православного лукавства.В данном случае в способе некорректного цитирования Толстого.Вы исказили весь смысл изложенного и не где-нибудь, а в "Исповеди" Толстого.Чтобы была возможность ощутить отличия христианства от православия - приведу более штрокую цитату раскрывающую мысль Толстого :
"Из «Исповеди» 1879 - 1882: «Я всею душой желал быть хорошим; но я был молод, у меня были страсти, а я был один, когда искал хорошего...
...Я убивал людей на войне, вызывал на дуэли, чтоб убить, проигрывал в карты, проедал труды мужиков, казнил их, блудил, обманывал. Ложь, воровство, любодеяния всех родов, пьянство, насилие, убийство... Не было преступления, которого бы я не совершал, и за все это меня хвалили, считали и считают мои сверстники сравнительно нравственным человеком.
Так я жил десять лет.
В это время я стал писать из тщеславия, корыстолюбия, гордости. В писаниях своих я делал то же самое, что и в жизни»
Это Ваш первый не христианский,но очень православный прием.Второй приемчик.Зачем обсуждать мысли Толстого, когда можно подменить это обсуждение баек о Толстом?Это тоже очень православный ход.Не христианский...Стыд лукавства глаз,конечно, не выест...Да я иногда сомневаюсь, что у иных православных вообще чувство стыда возможно....
О посещении Обтинской пустынь тоже секрета никто не делает.Посещал.Беседовал.Спорил.И даже помогал.Но поминание Гоголя,кажется 15 рублей серебром прислал.Что в этом плохого?Или, если я из уважение к вере,например,моей православной бабушки и в память о ней помогу,например, ближайшему храму - это тоже будет признаком моего несуществующего раскаяния и будет по православному трактоваться "помчался"?Не христианство такой подход....Православие одно...
"Из «Исповеди» 1879 - 1882: «Я всею душой желал быть хорошим; но я был молод, у меня были страсти, а я был один, когда искал хорошего...
...Я убивал людей на войне, вызывал на дуэли, чтоб убить, проигрывал в карты, проедал труды мужиков, казнил их, блудил, обманывал. Ложь, воровство, любодеяния всех родов, пьянство, насилие, убийство... Не было преступления, которого бы я не совершал, и за все это меня хвалили, считали и считают мои сверстники сравнительно нравственным человеком.
Так я жил десять лет.
В это время я стал писать из тщеславия, корыстолюбия, гордости. В писаниях своих я делал то же самое, что и в жизни»
Это Ваш первый не христианский,но очень православный прием.Второй приемчик.Зачем обсуждать мысли Толстого, когда можно подменить это обсуждение баек о Толстом?Это тоже очень православный ход.Не христианский...Стыд лукавства глаз,конечно, не выест...Да я иногда сомневаюсь, что у иных православных вообще чувство стыда возможно....
О посещении Обтинской пустынь тоже секрета никто не делает.Посещал.Беседовал.Спорил.И даже помогал.Но поминание Гоголя,кажется 15 рублей серебром прислал.Что в этом плохого?Или, если я из уважение к вере,например,моей православной бабушки и в память о ней помогу,например, ближайшему храму - это тоже будет признаком моего несуществующего раскаяния и будет по православному трактоваться "помчался"?Не христианство такой подход....Православие одно...
монархист
вы специально понимать не желаете? ..."христианин"вы наш! я привел слова графа . его слова! то что добавили вы ничего не поменяло! ...
смотрите сами: читайте еще раз что он пишет о себе ..а именно -убивал на войне . вызывал на дуэли. проигрывал в карты. казнил.блудил.обманывал.не было преступления которого бы не совершал . к писание его привели тщеславие.корыстолюбие.гордость . !!!! правильно или нет? правильно! всё это он делал.как он говорит.когда был молод ! это так? так! .так был ли он христианином? был ли сыном Церкви и её членом? ответ однозначен! не был! с детства не был воспитан в православной вере . не знал её и не понимал! и к старости . когда душа стала просить Бога . граф пошел не туда . вот и всё! и не нашел он ничего ! он умер на пол пути своих поисков . но он всё равно бы ничего не нашел ..не случайно он ехал в обтинскую пустынь. он искал . но не смог пересилить гордыню . плохую службу ему сослужили подхалимы которые так славили его ...вот и шалил граф ..а что . он граф ему многое позволено! сел на велосипед . и тут же аплодисменты . снял сапоги . опять аплодисменты . он мог и штаны снять и были бы аплодисменты ...вот и метался ...не от православия он ушел . он в нем и не был никогда. он шел из ниоткуда . шел в никуда этого не понимая . конечно он искал лучшего . но не нашел он этого лучшего ...это трагедия . его личная трагедия ...
нет христианства в которомХристос не Бог ! и быть не может . а потому и отказ от таинств самим Христом установленным не может быть христианством !
смотрите сами: читайте еще раз что он пишет о себе ..а именно -убивал на войне . вызывал на дуэли. проигрывал в карты. казнил.блудил.обманывал.не было преступления которого бы не совершал . к писание его привели тщеславие.корыстолюбие.гордость . !!!! правильно или нет? правильно! всё это он делал.как он говорит.когда был молод ! это так? так! .так был ли он христианином? был ли сыном Церкви и её членом? ответ однозначен! не был! с детства не был воспитан в православной вере . не знал её и не понимал! и к старости . когда душа стала просить Бога . граф пошел не туда . вот и всё! и не нашел он ничего ! он умер на пол пути своих поисков . но он всё равно бы ничего не нашел ..не случайно он ехал в обтинскую пустынь. он искал . но не смог пересилить гордыню . плохую службу ему сослужили подхалимы которые так славили его ...вот и шалил граф ..а что . он граф ему многое позволено! сел на велосипед . и тут же аплодисменты . снял сапоги . опять аплодисменты . он мог и штаны снять и были бы аплодисменты ...вот и метался ...не от православия он ушел . он в нем и не был никогда. он шел из ниоткуда . шел в никуда этого не понимая . конечно он искал лучшего . но не нашел он этого лучшего ...это трагедия . его личная трагедия ...
нет христианства в которомХристос не Бог ! и быть не может . а потому и отказ от таинств самим Христом установленным не может быть христианством !
|
Рекомендуем почитать также топики: Искренность Христа "Не мир я принес, но меч..." Верно ли... Апостолы СНОВА ПОЖАР.. |