Fater
| QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 23:39) |
 [/QUOTE]ёрничать - вести себя легкомысленно и цинично, глумиться, допускать колкости по отношению к другим. Викисловарь Циник: человек, который в десятилетнем возрасте обнаружил, что никакого Санта-Клауса нет, и никак не может с этим смириться. Джеймс Гулд Коззенс  |
Санта Клауса и вправду нет, есть Дед Мороз!
А ёрничает в основном либерально настроеная часть данного сайта.
je suis sorti
| QUOTE (mjo @ 25.05.2011 - время: 00:19) | ||
 |
Эта вечная песня о закрытых архивах!
Можно узнать, какие именно архивы закрыты? Сообщите пожалуйста название архива, куда так яростно ломятся либералы, чтобы узнать ПРАВДУ, и никак не могут попасть (архив ГРУ не предлагать).
rattus
Welldy, вы на вопрос не ответили. Подскажите на каком ресурсике вы прочли что растреляные сталинскими палачами люди - древнее захоронение славян. Очень мне хочецца поиздеваться над подобными "писаками".
mjo
| QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:16) |
| Можно узнать, какие именно архивы закрыты? Сообщите пожалуйста название архива, куда так яростно ломятся либералы, чтобы узнать ПРАВДУ, и никак не могут попасть (архив ГРУ не предлагать). |
А патриоты не ломятся? Они уже знают ВСЮ правду? Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? Вроде все даже передано "противнику". Ан нет! Все неправда!
Собственно, даже если архив открыт, то это не значит, что информация в общем доступе и есть в сети. Это миллионы документов доступных только специалистам.
Про архивы здесь:http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=47&tek=2366&issue=70
rattus
| QUOTE (mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46) | ||
А патриоты не ломятся? |
Ну какие они патриоты? Обычные крикуны.
| QUOTE |
| Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? |
je suis sorti
| QUOTE (mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46) |
| Собственно, даже если архив открыт, то это не значит, что информация в общем доступе и есть в сети. Это миллионы документов доступных только специалистам. Про архивы здесь:http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=47&tek=2366&issue=70 |
Не юлите. Вы полагаете, что "архивы закрыты". Я Вас спросил, какой именно архив закрыт. Вы не можете ответить?
rattus
| QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:52) |
| Не юлите. |
Да! (с) Хватит юлить! Где можно почитать что найденое место захоронения жертв преступлений сталинских палачей - древнее славянское погребение?
Плепорций
| QUOTE (Gawrilla @ 24.05.2011 - время: 19:40) |
| То есть задавать вопрос, чем отличается древнерусское захоронение от спецкладбища НКВД - признак слепой веры? |
Приведите пример, когда бы древнерусское захоронение выдавалось за спецкладбище НКВД. Или не пишите чушь.
| QUOTE (srg2003 @ 24.05.2011 - время: 21:22) |
| Наверно мое высказывание "чт-то в данных экспертизы не указаны такие существенные моменты как период смерти, причина смерти, имеющиеся повреждения и другие важные обстоятельства " признак слепой веры? |
Я не имед в виду какое-либо Ваше высказывание. Я отвечал на конкретный пост, причем не Ваш.
| QUOTE |
| кстати про МЖМЗ вроде так упорно как Вы никто из собеседников и не говорит)) |
Плепорций
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.05.2011 - время: 21:47) |
| Фу, таким быть.. Пристыдили, пристыдили...чего это я, действительно... |
Решили таки покаяться? :)
| QUOTE |
| Конечно же при эвакуации госпиталь решили расстрелять, вместе с медперсоналом..Это же Большевики..Ну, чего от них ещё ждать? Это фрицы за пулемётом Вагнера слушают и Ницше почитывают.., а это ж быдло (вековое рабство, так сказать , не прошло бесследно)! Ведро водки хряпнул и расстрелял всех нахрен! Хрена там, эвакуировать? |
| QUOTE |
| А генерал Петров то - форменный идиот. Ну, на кой он Приморскую армию эвакуировал из Одессы в сложнейшей операции? Видать не знал, мужик, что настоящий совок всех расстреливает, включая раненных и подростков, чтобы не возиться с эвакуацией. |
| QUOTE |
| Отчего же? Показывайте, давайте ссылки. Почитаем. |
| QUOTE |
| И почему "сталинисты" ? Где креатив? Где "сталинофилы, судорожно тоскующие по твёрдой руке с кнутом, ввиду своей неспособности к ответственной свободной жизни" ? Вы, уж будьте добры, соответствуйте новым государственным нормативам. |
| QUOTE |
| Вот, тут советую не затрагивать. Бо уверен, что Вы еврей, а по сему в сионизме абсолютно не разбираетесь. |
Плепорций
| QUOTE (Welldy @ 24.05.2011 - время: 22:57) |
| Мсье Плепорций понятия не имеет о том, что такое "источники"... |
Хорошо, давайте я Вам приведу свои соображения по одному очень узкому, но очень показательному вопросу. Вот приказ НКВД № 0447 от 30 июля 1937 года: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm У меня как у юриста данный приказ вызывает ужас. 1. Вопрос о расстреле и о заключении на срок 8-10 лет решается не судом. 2. Есть план на число репрессированных. 3. Доказательства - "агентурно-учетный материал", или доносы, выражаясь более конкретно. 4. Вообще вся процедура следствия и осуждения - крайне упрощенная, ускоренная, совершенно не имеющая целью недопустить осуждение невиновного. 5. Заочное, документарное производство, работа по спискам. Всего к расстрелу согласно приказу следовало осудить 75450 человек. Уже вот только этот источник позволяет мне считать сталинский режим кровавым беспределом и ничем иным.
| QUOTE |
| Хоть бы одну ссылку на источники о "миллионах кровавых жертв" увидеть и умереть |
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 12:25) |
| Не помню такого, чтобы он там кого-то эвакуировал. Сам эвакуировался - это да. Вместе с комсоставом. На подводных лодках. Пытался застрелиться от стыда - подчиненные не дали. http://www.bigyalta.com.ua/story/5715 Скажете, ложь? |
Пожалуй, ограничусь только защитой доброго имени генерала Петрова.
По поводу эвакуации из Севастополя комсостава.
Они просто выполняли приказ Ставки. Комсостав руководил обороной Севастополя 250 дней против превосходящих сил противника в огневой мощи и личном составе в несколько раз.
Поэтому Петрова называли мастером обороны. Это солдат, который выполнил свой долг вместе с погибшей в Севастополе армией и нужен был для обороны Кавказа.
Поэтому судить нужно не по понятиям, а по военной целесообразности.
А до Крыма Петров успешно оборонял Одессу и после приказа провёл блестящую операцию по эвакуации Приморской армии под носом у врага.
Плепорций
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 14:17) |
| Пожалуй, ограничусь только защитой доброго имени генерала Петрова. По поводу эвакуации из Севастополя комсостава. Они просто выполняли приказ Ставки. Комсостав руководил обороной Севастополя 250 дней против превосходящих сил противника в огневой мощи и личном составе в несколько раз. Поэтому Петрова называли мастером обороны. Это солдат, который выполнил свой долг вместе с погибшей в Севастополе армией и нужен был для обороны Кавказа. Поэтому судить нужно не по понятиям, а по военной целесообразности. |
Вы не поняли. Я не посягал на доброе имя Петрова. Вполне себе приличный советский генерал. Богатая военная карьера, воевать учился на поле боя, имел как поражения, так и победы. Ясное дело, что не он решал, кто и как будет эвакуироваться - решала Ставка! Вот она и решила: Петров нам еще пригодится, а солдаты - пусть гибнут. Русские женщины еще нарожают. Очень такой большевистский подход! Про "мастера обороны" Вы, кстати, хорошо написали. Поскольку пару наступательных операций Петров по началу с треском провалил. За что был отстранен от должности и разжалован. Помните такое?
| QUOTE |
| А до Крыма Петров успешно оборонял Одессу и после приказа провёл блестящую операцию по эвакуации Приморской армии под носом у врага. |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-05-2011 - 14:36
rattus
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 11:18) |
| Приведите пример, когда бы древнерусское захоронение выдавалось за спецкладбище НКВД. Или не пишите чушь. |
За захоронение НКВД не выдавалось. Был случай когда школьники поисковики поначалу приняли такое захоронение за погибших во время ВОВ. Если хотите - подробней на рейберте найду
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 14:28) |
| Ясное дело, что не он решал, кто и как будет эвакуироваться - решала Ставка! Вот она и решила: Петров нам еще пригодится, а солдаты - пусть гибнут. |
Не нужно галлюционировать. Армия оборонявшая Севастополь полностью погибла, выполняя свой долг. На том месте, где их добивали и откуда была проведена попытка эвакуации я бываю почти каждый год.
И солдат пытались эвакуировать. Но это война, а не спасательная операция. Флот нужен был для обороны Кавказа. И результат этой войны говорит о том, что Ставка всё сделала правильно.
| QUOTE |
| Русские женщины еще нарожают. Очень такой большевистский подход! |
Ни Сталин, ни Жуков этого не говорили.
| QUOTE |
| В результате выборочной эвакуации. |
Не было никакой выборочной эвакуации.
Кстати, Петрова разжаловали по недоразумению. За операцию, которую без его ведома пытался провести представитель Ставки вместе командующим ЧФ.
А второй раз просто из-за предвзятого к нему отношения Мехлиса. При наступлении на Карпаты Петров достиг бОльших успехов, чем Конев, но наказали, почему то, Петрова.
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 13:38) |
| Вот приказ НКВД № 0447 от 30 июля 1937 года: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm У меня как у юриста данный приказ вызывает ужас. |
Почему у вас, как у юриста приказ вызывает ужас?
Вы отказываете советской власти в праве защищать государственный строй и граждан от преступников?
Тогда почему Советская власть "преступна", а власти других стран, занимающиеся тем же самым в тот же период истории, включая Великобританию и США - нет? Как юрист ответьте.
P.S. Сслки на другие форумы запрещены, но я наткнулся вот на что, обратив внимание на архивную ссылку в конце приказа 00447:
| QUOTE |
| А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой, что по приведённому "Мемориалом" адресу АП РФ, 3-58-212, л. 55-78 лежит именно "Справка о сдаче хлеба колхозниками Харьковской области". Причём - именно "колхозниками". Подписана С. Червоненко. Приказа там нет. |
rattus
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 15:19) |
| Не было никакой выборочной эвакуации. |
Была. Вместо раненых вывезли энкаведешных палачей и партийцев.
| QUOTE |
| А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой |
Плепорций
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 15:19) |
| Не нужно галлюционировать. |
| QUOTE |
| Армия оборонявшая Севастополь полностью погибла, выполняя свой долг. |
| QUOTE |
| На том месте, где их добивали и откуда была проведена попытка эвакуации я бываю почти каждый год. И солдат пытались эвакуировать. Но это война, а не спасательная операция. Флот нужен был для обороны Кавказа. И результат этой войны говорит о том, что Ставка всё сделала правильно. |
| QUOTE |
| Ни Сталин, ни Жуков этого не говорили. |
| QUOTE |
| Кстати, Петрова разжаловали по недоразумению. За операцию, которую без его ведома пытался провести представитель Ставки вместе командующим ЧФ. А второй раз просто из-за предвзятого к нему отношения Мехлиса. При наступлении на Карпаты Петров достиг бОльших успехов, чем Конев, но наказали, почему то, Петрова. |
| QUOTE |
| Почему у вас, как у юриста приказ вызывает ужас? Вы отказываете советской власти в праве защищать государственный строй и граждан от преступников? |
| QUOTE |
| Тогда почему Советская власть "преступна", а власти других стран, занимающиеся тем же самым в тот же период истории, включая Великобританию и США - нет? Как юрист ответьте. |
| QUOTE |
| А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой, что по приведённому "Мемориалом" адресу АП РФ, 3-58-212, л. 55-78 лежит именно "Справка о сдаче хлеба колхозниками Харьковской области". Причём - именно "колхозниками". Подписана С. Червоненко. Приказа там нет. |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-05-2011 - 16:16
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 16:12) |
| Вы серьезно не верите, что "тройки" действительно были и выносили свои приговоры? |
Вот что тут скажешь?
Могу только констатировать, что вы, таки да, действительно адвокат.Но я никогда не ставил под сомнение существование "троек", которые, суть,
- трибунал. Чрезвычайный суд. Судебный орган в экстремальных условиях для государства. По какому поводу ужас?
| QUOTE |
| Будем считать, что это сказал я. Это что-то меняет? |
| QUOTE |
| Да-да, таких "недоразумений" у Ставки хватало. Не тех наказывали, не тех разжаловали, не тех расстреливали... |
Попробуйте ознакомиться с мемуарами немецких генералов. Гарантирую, такого бардака и тупости, как в немецком "орднунге" вы не встретите даже у михалковской полупьяной РККА, воюющей черенками от лопат.
| QUOTE |
| Приведите примеры массовых внесудебных расправ в США и Великобритании, проводившихся по указанию государства. |
| QUOTE |
| В 1993 году я проходил стажировку в Калифорнийском университете, Беркли. Там у меня был интересный собеседник, один из преподавателей истории (сам я не историк). Меня удивило, что американский препод с огромным уважением относится к моей стране и не понимает, с какого бодуна руководство позднего СССР и РФ сладострастно поливает свою страну помоями и кается даже в мифических грехах. Вобщем, тогда мне было что возразить. В ответ препод притащил университетское издание о внесудебных расправах в США 20-30-х годов, которые меня потрясли просто до глубины души. Вобщем, в то время, как в СССР во время всяческих чисток и прочих разборок пытались сохранить хотя бы видимость законности, в США, при подобных же обстоятельствах, поступали гораздо проще: ФБР попросту сливало информацию на неугодных людей Мафии, и человек исчезал бесследно. Поскольку дел как таковых заведено не было, люди попадали в категорию пропавших. Точных цифр нет ни у кого, но обработка статистики исчезновений даёт десятки тысяч людей в год. Кстати, и по сию пору, США лидируют по пропажам людей. |
Конечно, это не документ за подписью Рузвельта с чистосердечным признанием. Но это пример.
muse 55
| QUOTE (mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46) |
| А патриоты не ломятся? Они уже знают ВСЮ правду? Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? Вроде все даже передано "противнику". Ан нет! Все неправда! |
Вы небось на катынские документы намекаете? Ну все передали ? Либеральная публика довольна ? Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации. Что теперь делать с остальными томами ? Вот и поляки не знают.
Вопрос -а почему либералы не кивают на Англию , которая упорно не хочет рассекречивать допросы Гесса?
rattus
| QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 19:59) |
| Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации. |
Какие "эксперты"? Те что по отсканеным фотками "экспертизу" для комунистов делали?
Bruno1969
| QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 19:59) | ||
Вы небось на катынские документы намекаете? Ну все передали ? Либеральная публика довольна ? Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации. |
Какие "эксперты"? Коммунисты a la Илюхин, который долго и упорно носился с чемоданами улик аки печально знаменитый Руцкой и неким таинственным информатором, которых так и не представил?
Уже ж ваши ребята заказывали экспертизу в 2009 г. записки Берия по Катынскому делу, которая постановила:
При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.
Но вам, конечно, чхать на любые экспертизы, разбивающие в пух и прах ваши сталинофильские фантазии.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-05-2011 - 20:16
JFK2006
| QUOTE |
| Мы ему не братья не сестры. А он нам не отец Сенсационное исследование: вранье, что россияне любят Сталина. Им навязывают это чувство Таблица 1 Как Вы думаете, оправданы ли жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайшие сроки? Нажмите на изображение для увеличения Таблица 2 Кого, как Вы считаете, следует относить к жертвам сталинских репрессий? (апрель 2011 г.) Нажмите на изображение для увеличения Таблица 3 Вы лично поддержали бы или нет… Нажмите на изображение для увеличения В феврале 2011 года рабочая группа по исторической памяти Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека предложила президенту Медведеву документ, который звучит следующим образом: «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении». После опубликования текста документа — сначала на сайтах Совета и общества «Мемориал», а затем и в «Российской газете» — за ним закрепилось неформальное название «Программа десталинизации». Необходимость критического переосмысления собственной истории — это первая предпосылка для преодоления тоталитарного прошлого. Через эту болезненную процедуру рационализации своей истории прошли и Германия, и Италия — страны, в конституции которых введены статьи о разрыве со своим тоталитарным прошлым. В других странах этот процесс еще не завершен, как, например, в Испании. Самоанализ общества, уяснение факторов и причин, породивших тоталитарные режимы, является важнейшим условием развития этих стран, включая и экономическое благополучие, и формирование современных институтов. Россия не исключение в этом ряду. Рано или поздно это придется сделать и нашей стране. Но также ясно, что попытка самоанализа всегда вызывает сильнейшее сопротивление. Ведь она затрагивает не только травматические воспоминания или ужас от сознания моральной деградации общества, неспособного противостоять террору и массовым репрессиям. Она затрагивает и вполне конкретные политические интересы власти, стремящейся запретить любые попытки общества ставить вопросы об ответственности руководства страны за совершаемые им преступления. Поэтому неудивительно, что предложения правозащитников и некоторых политологов вызвали яростное сопротивление и идеологов партии власти («Единой России»), и коммунистов, и националистов. В условиях начавшейся в России предвыборной кампании политическая программа такого рода воспринимается охранителями разных мастей как основа для радикального изменения государственной политики. Программа правозащитников была воспринята ими как провокация, нацеленная «на разъединение и развал общества», навязывание представлений о том, что «вся Россия — это большая Катынь», на раскол правящего класса и партии «Единая Россия». Как писал один из историков, близких к коммунистам, М. Ломаков, «сталинское правление учитывало менталитет русского народа, а власть либералов отторгается как чужеродная ткань». Называя медведевскую «модернизацию» «утопией», он утверждал, что «на фоне того, что произошло за последние 20 лет, советское время, прежде всего сталинская эпоха, выглядит если не идеальным, то романтическим временем, временем трудовых и боевых свершений. А символ этого времени — Иосиф Сталин». Как и многие другие публицисты и кремлевские политологи, он полагает, что «либералы хотят уничтожить Сталина потому, что понимают, что сегодня перед лицом угрозы полного подчинения Западу в стране есть социальный запрос на личность, подобную Сталину». Этот мотив опасности, исходящей от Запада, навязывающего России «демократию» для того, чтобы превратить ее в свою сырьевую колонию, повторяется и Путиным, и кремлевской пропагандой. Значительной части российского населения эти аргументы кажутся убедительными, поскольку они знакомы ей и соответствуют идеологическим стереотипам времен холодной войны, духу закрытого общества, сохраняющимся и поныне, хотя и в ослабленном виде. На протяжении всего путинского десятилетия идет тихая, но очень последовательная реабилитация Сталина и тем самым — оправдания государственного произвола, массовых репрессий, политической серости, аморализма и бездарности. Речь при этом не идет об историческом Сталине или научных и публичных дискуссиях о его значении для советской тоталитарной системы. Сталин в сегодняшней России является важнейшим элементом политической мифологии, используемой властью для легитимации путинского режима или оппонентами Путина для его критики (как коммунистами, так и либералами, то есть с прямо противоположных позиций). В последнее время в борьбу против политики десталинизации включились и «социологи», доказывающие, что народ против такой политики, что он в целом не хочет ввязываться в «искусственную» кампанию против Сталина, которого он рассматривает как символ нашей победы во Второй мировой войне или наших успехов в индустриализации страны и т.п. Идет мощная фальсификация данных общественного мнения или их интерпретации. Левада-центр не раз публиковал результаты своих исследований на тему «Сталин и война», «Сталин и массовые репрессии». Они показывают совсем иную картину. Несмотря на дефицит информации, на цензуру, на то, что академическая наука предпочитает отмалчиваться по этим вопросам, в общественном мнении сохраняется совершенно определенное представление о сталинской эпохе как времени жесточайших репрессий и насилия над обществом. 70—72% опрошенных в 2007 и 2011 годах россиян считают сталинские репрессии «политическим преступлением, которому не может быть оправдания». В другой формулировке вопроса мнения россиян распределились несколько иным образом, хотя суть их от этого не изменилась. На вопрос (апрель 2011 г.): «Кто, на Ваш взгляд, подвергался репрессиям в 1937—1938 годах?», лишь 11% заявили: «Те, кто был явно или скрыто настроен против советской власти», еще 8%: «Наиболее преданные сторонники советской власти», 23% дали ответ: «Наиболее способные и авторитетные люди», а относительное большинство — 48% опрошенных сказали: «Все без разбора, по произволу властей или по доносам». Иначе говоря, преступления советской власти совершались, по мнению большей части населения, именно против всего народа, а не какой-то отдельной группы. Причем что важно: массовое сознание не склонно относить к жертвам репрессий только тех, кто пострадал в годы Большого террора, люди понимают репрессии гораздо шире, включая сюда и военнопленных, и раскулаченных, и спецпереселенцев, и членов семей репрессированных. Поэтому для абсолютного большинства россиян не стоит вопрос: нужна ли «программа десталинизации» или нет? Все без исключения пункты этой программы признаются российским обществом как необходимые, а сама программа — как давно назревшая. P.S. Памятник Эрнста Неизвестного ждет уже три года... Лев Гудков директор Левада-центра, — специально для «Новой» 22.05.2011 Новая газета |
je suis sorti
| QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 16:12) |
| Приведите примеры массовых внесудебных расправ в США и Великобритании, проводившихся по указанию государства. |
Ликбез для либералов
1942 г. более 100 тыс. чел. американских граждан японского происхождения были помещены в концлагеря и это при том, что ни один японский солдат не ступил на землю США и ни одна бомба не упала. СССР, на территории которого шла война, не помещал граждан немецкого происхождения и представителей тех национальностей, что массово переходили на службу к врагу, в концлагеря, а отправлял их в восточные районы страны.
Аналогичная (американской) судьба ожидала британцев немецкого происхождения и граждан, что имели неосторожность высказать сочувствие Гитлеру. Число репрессированных (для страны, не территории которой нет противника) также впечатляет.
muse 55
| QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 20:06) | ||
Какие "эксперты"? Те что по отсканеным фотками "экспертизу" для комунистов делали? |
Эксперт-он хоть для негров . хоть для коммунистов -эксперт. Выводы эксперта , хоть по сканам (особливо), хоть по фоткам -похерить тяжело. Тут юристов -до пса -поспрашайте у них.
muse 55
| QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 20:27) |
| и граждан, что имели неосторожность высказать сочувствие Гитлеру. |
Да , Правдюк , в своем фильме " Вторая мировая -День за днем " приводит такой пример. Гражданочка из Лондона высказалась в метро , что Гитлер лучше заботится о своем народе , чем английское правительство об англичанах- получила пять лет лишения свободы.
rattus
| QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 20:46) |
| Эксперт-он хоть для негров . хоть для коммунистов -эксперт. Выводы эксперта , хоть по сканам (особливо), хоть по фоткам -похерить тяжело. Тут юристов -до пса -поспрашайте у них. |
Да какой "вывод"?
Это всёравно что вывод одного ревизиониста который делал анализ на наличие следов циклонаБ решетки которая была установлена после войны muse 55
| QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 21:30) |
| Да какой "вывод"? Это всёравно что вывод одного ревизиониста который делал анализ на наличие следов циклонаБ решетки которая была установлена после войны |
Что б понятнее было скажу так -Выводы эксперта -хоть в Африке -хоть в Украинской деревне -это выводы эксперта. Поспрашайте в выходные у себя на пруду, может какой юрист и заедет . Или в Украине с юристами напряженка? Неужели все уехали в Россию гастарбайтерами на стройки?
JFK2006
| QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 20:46) |
| Выводы эксперта , хоть по сканам (особливо), хоть по фоткам -похерить тяжело. Тут юристов -до пса -поспрашайте у них. |
Вообще-то по ксерокопиям экспертизы не проводятся. Например, давность исготовления документа по ксерокопии или по фотокопии установить невозможно в принципе.
muse 55
| QUOTE (JFK2006 @ 25.05.2011 - время: 21:49) |
| Вообще-то по ксерокопиям экспертизы не проводятся. Например, давность исготовления документа по ксерокопии или по фотокопии установить невозможно в принципе. |
По ксерокопиям может проводиться графологическая экспертиза. В нашем случае -это экспертиза отпечатков печатных машинок. Да , суд может отказаться делать вывод на основании экспертизы по копиям , но он назначит новую экспертизу по оригиналам. Так и происходит в судебной практике , если судья не хочет получить минус в репу. В нашем случае патриоты и добиваются экспертиз по оригиналам. Вот не знаю -экспертиза по официальному скану приравнивается к экспертизе по оригиналу или нет ? Но дела это не меняет- всем понятно , что результат будет одинаковый.
je suis sorti
| QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 22:06) |
| По ксерокопиям может проводиться графологическая экспертиза. |
Совершенно верно. Твой оппонент путает "проводится" (существует ли техническая возможность проведения экспертизы) и "используется" (будет ли результат подобной экспертизы принят судом в качестве доказательства)
JFK2006
| QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 22:06) |
| По ксерокопиям может проводиться графологическая экспертиза. В нашем случае -это экспертиза отпечатков печатных машинок. |
Это Вы так пошутили?
JFK2006
| QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 22:30) |
| Совершенно верно. Твой оппонент путает "проводится" (существует ли техническая возможность проведения экспертизы) и "используется" (будет ли результат подобной экспертизы принят судом в качестве доказательства) |
Вы бы для начала почитали бы закон о государственной экспертной деятельности.
Вот, что указывает РФЦСЭ при Минюсте
| QUOTE |
| На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов. Это требование обусловлено тем, что по фотокопиям, ксерокопиям и документам, выполненным через копировальную бумагу, невозможно проводить техническое исследование, которое в соответствии с методикой почерковедческой экспертизы является обязательным этапом исследования подписей для установления, не выполнена ли подпись с использованием технических средств. Развитие и доступность копировально - множительной техники привело к увеличению количества объектов, представленных на экспертизу в виде электрофотографических копий (копий переданных по факсу, по электронной почте, полученных ксерокопированием и т.д.). Нежелательность представления исследуемых объектов, в частности, подписей в виде электрофотографических копий даже заведомо с подлинника документа обусловлено тем, что в большинстве случаев невозможно установить условия выполнения рукописи, поскольку в такой копии искажаются (не возможно выявить): степень координации движений I группы, темп исполнения и нажимные характеристики. Что касается процессуальной стороны предоставления исследуемого документа в виде копии, то следует иметь в виду, что в соответствии с ч.2 ст.71 ГПК РФ подлинники либо надлежащим образом оформленные копии. При оценке копии документа в соответствии с п.б ст. 67 ГПК РФ суд проверяет, не изменилось ли содержание оригинала в копии данного документа, т.е. тождественность копии документа и его оригинала, и в соответствии с п. 7 ст. 67 ГПК РФ суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждённые только копией документа, если оригинал документа утрачен (либо не представляется в суд) и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств. Следует также иметь в виду, что при исследовании электрофотографических копий записей и подписей выводы эксперта носят предположительный характер, а вероятные выводы не могут быть положены в основу решения дела либо приговора суда!. Поэтому представление фотокопий (ксерокопий, светокопий) документов, а также документов, выполненных через копировальную бумагу, возможно лишь в исключительных случаях. О причинах невозможности представления подлинника документа на экспертизу и об удостоверении судом тождественности копии оригиналу следует специально указать в постановлении (определении) о назначении экспертизы. При решении идентификационных задач, связанных с установлением конкретных исполнителей исследуемых объектов, и некоторых диагностических задач необходимы тщательно подготовленные сравнительные материалы надлежащего качества и в соответствующем количестве. Надлежащее качество образцов - это сопоставимость их по времени написания и виду документа, языку, содержанию, материалу письма, способу выполнения и, если возможно, по условиям выполнения. |
| QUOTE |
| Идентификация пишущей машины по текстам При идентификации пишущей машины по тексту эксперту должны быть представлены образцы текстов, выполненных на проверяемой пишущей машине (машинах). В качестве свободных образцов необходимо представлять: машинописные тексты, исполненные на пишущей машине примерно в тот же период, когда был напечатан исследуемый документ; экспериментальные образцы текста, аналогичного исследуемому по содержанию, а также оттиски всех знаков машинописного шрифта, имеющихся на данной машине, в частности в соответствии с их расположением на клавиатуре пишущей машины. При этом желательно напечатать текст на пишущей машине до и после чистки шрифта. Необходимо также представить справку о ремонте пишущей машины, в чем он заключался, проводилась ли перенапайка литер, при идентификации электронной пишущей машины - приобретались ли дополнительные сменные литероносители той же марки, если да, представить соответствующие тексты-образцы. |
| QUOTE |
| Наиболее разработана методика идентификации пишущих машин по текстам и прежде всего рычажно-сегментных пишущих машин. Идентификация безрычажных электронных пишущих машин (с дисковыми литероносителями) имеет определенную специфику при оценке признаков. В текстах, выполненных на электронной пишущей машине изучаются общие признаки (шаг по строке, размеры и конфигурация знаков) и частные признаки: дефекты в знаках (отсутствие фрагментов штрихов букв); отклонение знаков от вертикали, насыщенность окраски штрихов знаков. Совокупность общих и частных признаков, отображающихся в текстах, позволяет идентифицировать пишущую машину, установленный на ней литероноситель. В том случае, когда эксперт идентифицирует литероноситель (например, по неповторимой совокупности дефектов в знаках), а признаков самой пишущей машины не обнаружено, эксперт может сформулировать условно-категорический вывод о выполнении текста на конкретной пишущей машине, при условии, что литероноситель не заменялся. |
Это называется "проводить исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме".
rattus
| QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 21:41) |
| Что б понятнее было скажу так -Выводы эксперта -хоть в Африке -хоть в Украинской деревне -это выводы эксперта. Поспрашайте в выходные у себя на пруду, может какой юрист и заедет . Или в Украине с юристами напряженка? Неужели все уехали в Россию гастарбайтерами на стройки? |
Как ни странно выводы такого"эксперта" не стоят даже бумаги на которой её накалякали. Это вам любой юрист скажет.
Кстати, мои маленькие друзья-сталинсты, спешу вас обрадовать, есть новый повод вам каяться. Я немного ошибся когда раньше писал об Путилве, пинок в лицо преступника сталина прилетел из Волыни. Там найдены останки расстреляных заключенных, во Владимире-Волынском. И среди них есть поляки. Заместитель главы комитета национальнои обороны сейма уже выразил готовность польской стороны надать всевозможную помошь в раскопках, исследованиях и установлении личности жертв...
Плепорций
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 18:29) |
| Но я никогда не ставил под сомнение существование "троек", которые, суть, - трибунал. Чрезвычайный суд. Судебный орган в экстремальных условиях для государства. По какому поводу ужас? |
А что это вдруг за чрезвычайщина такая в мирном 1937 году? Что за необходимость была в срочном порядке расстреливать десятки, сотни тысяч людей? Какие такие "экстремальные условия"? Напомню также, что трибунал есть суд, созванный по особому, чрезвычайному случаю. Нюрнбергский трибунал, например. Но это вовсе не означает, что чрезвычайный суд имеет право игнорировать принципы правосудия! Фашистские подонки, к слову, в Нюрнберге пользовались всеми положенными им процессуальными правами. В отличие от жертв произвола сталинских "троек".
| QUOTE |
| Конечно. Вы не большевик. И это отменяет ваше утверждение о некоем большевистском подходе. |
| QUOTE |
| Попробуйте ознакомиться с мемуарами немецких генералов. Гарантирую, такого бардака и тупости, как в немецком "орднунге" вы не встретите даже у михалковской полупьяной РККА, воюющей черенками от лопат. |
| QUOTE |
| Конечно, это не документ за подписью Рузвельта с чистосердечным признанием. Но это пример. |
srg2003
| QUOTE |
| Я не имед в виду какое-либо Ваше высказывание. Я отвечал на конкретный пост, причем не Ваш. |
значит мои высказывания это не "вера"?
| QUOTE |
| кстати про МЖМЗ вроде так упорно как Вы никто из собеседников и не говорит)) Что такое МЖМЗ? |
Вы же рассуждаете о конспирологии, так МЖМЗ, цитирую- "Международный жидо -масонский заговор"(С) это классика конспирологии.
|
Рекомендуем почитать также топики: Переполошились ВАЖНО! Трудовые книжки отменят Ходорковского в президенты? Лукашенко в Президенты РФ |