Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.05.2011 - время: 22:18) | ||
А вот и встречное предложение для либеральных моралистов:
|
QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 04:23) |
Как же, помню, как в топике про страны Балтии я изрядно постебался над агитпроповской чушью про прибалтийских хуторян - истинных арийцев и членов НСДАП (без чего невозможно было стать членом организации СС, действительно объявленной преступной в Нюрнберге, Малый трибунал которого как раз охраняли энти самые "преступники" из прибалтийских легионов Waffen SS)... З.Ы. Еще забавнее наблюдать, как даже в аватарах сталинофилы превратились в безликую массу... |
QUOTE (srg2003 @ 08.05.2011 - время: 13:03) |
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-SS"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» так что Ваши любимые прибалтийские дивизии и легионы Ваффен СС, включены в приговор. |
QUOTE |
Что касается Нюрнберга, то прибалтийские ССовцы были привлечены к охране ПОСЛЕ работы международного трибунала, и что они там охраняли в американской зоне оккупации к международным трибуналам отношения не имеет. |
QUOTE |
Кстати как относится к солдатам, которые носили то эстонскую форму, то то немецкую, о американскую? как мне кажется такие "солдаты" проституировали и присягу и форму. |
QUOTE |
Для тех, у кого проблемы с пониманием яснейших текстов, я уже разжевывал, что эта фраза из приговора как раз и означает, что преступной организацией объявлена именно организация SS и все ее члены, включая членов перечисленных других организаций, являющихся членами организации SS, что и подчеркивается в конце фразы совершенно недвусмысленно. А не полицейские службы или Waffen SS. Потому-то в Европе, где у юристов и политиков нет проблем с засоренностью мозгов кремлевским агитпропом и пониманием текстов приговоров, стенания о неких "прибалтийских эссесовцах" не находят никакого понимания. |
QUOTE |
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что "СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-СС"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС"… "Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией". Более того, Трибунал установил, что "из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций". И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов "Ваффен-СС" и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности". Отдельно Трибунал "отметил" деятельность дивизий СС, указав, что "дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…" Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652 |
QUOTE (чудак @ 08.05.2011 - время: 14:05) | ||||
|
QUOTE |
И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов "Ваффен-СС" и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности". |
QUOTE (srg2003 @ 08.05.2011 - время: 13:03) |
я Вас уже тыкал в текст |
QUOTE |
Вранье! Трибунал-то подчеркнул это относительно членов организации СС, |
QUOTE |
которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-СС"), соединений СС "Мертвая голова" |
QUOTE |
Прибалты не были членами организации SS и не могли быть оными! Туда принимали только истинных арийцев, членов НСДАП! 00050.gif |
QUOTE |
Вы хронически демонстрируете полную неспособность вести аргументированную дискуссию или, как любите выражаться вы, абсолютное незнание матчасти (там, где не лжете попросту, как это бывает чаще всего). Легионеры в Нюрнберге несли охранную службу в форме... С ПРИБАЛТИЙСКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ И СОБСТВЕННОЙ СИСТЕМОЙ ЗВАНИЙ. С элементами формы Waffen SS! 00003.gif 00050.gif |
QUOTE |
Американцы никогда не могли бы позволить себе выставить на охрану трибунала нацистских преступников уже хотя бы потому, что общественность их просто заклевала бы за подобный поступок. |
QUOTE |
Соответственно, как может быть преступной организация, в которой большинство членов автоматически признаются не преступниками (если только не доказана их некая личная вина)? Вопрос риторический... 00050.gif |
QUOTE |
Как известно, подавляющее большинство прибалтийских легионеров Waffen SS были мобилизованы. |
QUOTE |
С ответом можете не тщиться, я по обыкновению своему даже читать его не стану, просто в данном случае возмутило ваше очередное наглое и упорное перевирание фактов, как и в большинстве тем, где когда-то я по глупости дискутировал с вами, еще не зная, что вы за фрукт такой. |
QUOTE (srg2003 @ 08.05.2011 - время: 18:33) | ||
Вы уж тут совсем заврались, то поете песни о том, что прибалты пошли добровольно служить немцам против СССР, из-за того, что их присоединились, то когда Вас ткнешь в приговор поете песни, что подавляющее большинство мобилизовано насильно, поэтому они невинные жертвы нацистов, они не хотели, а их заставили. |
QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 14:22) |
Прибалты не были членами организации SS и не могли быть оными! Туда принимали только истинных арийцев, членов НСДАП! |
QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 20:39) |
Зачем тогда весь маскарад с переодеванием??? |
QUOTE |
а всегда подчеркивал, что добровольцев там было подавляющее меньшинство, порядка 10-20%. |
QUOTE |
Другое дело, что многие воевали отчаянно, рассчитывали остановить возвращение красных оккупантов и головорезов и отстоять независимость Эстонии, воспользовавшись отступлением немцев. |
QUOTE |
как и то, что заводы Opel, работавшие на Рейх во время 2МВ, принадлежали в это время американцам |
QUOTE |
как и то, что я якобы где-то утверждал, что легионеры охраняли основной процесс трибунала в Нюрнберге |
QUOTE |
от ключевая причина, почему я считаю ниже своего достоинства о чем-либо дискутировать с персонажами вроде вас. 00050.gif |
QUOTE |
какие фантазии однако.. Стоит ли удивляться.. Тыкать можно куда угодно, но вот истина такова, что Сталин даже хуже Гитлера. Если один мучал и издевался над соседними народами и развязал 2 Мировую, то этот малограмотный садист делал тоже самое |
QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 20:39) | ||
... Вы правы.. так и было ДО войны и в её начале. и потом... Вы всерьёз считаете что лица не являющиеся членами СС могли носить руны на петлицах? Зачем тогда весь маскарад с переодеванием??? |
QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:32) |
Вы считаете что организация под названием "Родина" или "Союз" могут быть нацизкими? |
QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:42) |
А зверствовали они не хуже своих немецких подельников,а то и хуже. |
QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:42) |
Bruno1969 Да плевать кому они оперативно подчинялись! Это были войска SS и этим всё сказано. |
QUOTE |
А зверствовали они не хуже своих немецких подельников,а то и хуже. Эти подонки поступили на службу нацизму и им прощения нет и не будет. |
QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:49) |
Нормальные названия.... "РОДИНА","СОЮЗ"... Так любой партии можно приклеить ярлык... Охмуряют молодёжь все кому не лень...Правду говорят ей мало...историю перекраивают кто во что горазд под данный этап государства...так что всё это отговорки на счёт названий. |
QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 21:50) | ||||
Этим ни хрена не сказано. Точно так же, как и парни, служившие в погранвойсках не гэбье, хотя их войска подчинялись КГБ, и форма у них была соответствующая. Потому что они не были в составе КГБ.
Основная масса там - обыкновенные мобилизованные солдаты, которых, кстати, советы ставили тут же под свое ружье, если те попадались в плен. И ваш обожаемый Сталин сажал их после войны в лагеря не как военных преступников (которых обычно просто казнили), а как коллаборационистов. |
QUOTE (Gawrilla @ 08.05.2011 - время: 22:28) |
Сжигать деревни и вешать заложников - ни в одной армии мира не поручают "просто мобилизованным". |
QUOTE (rattus @ 08.05.2011 - время: 22:38) | ||
Шо, даже в красной армии такого не было? |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 08.05.2011 - время: 22:57) | ||||
Так приведите пример. |
QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 21:50) |
мобилизованные солдаты, которых, кстати, советы ставили тут же под свое ружье, если те попадались в плен. И ваш обожаемый Сталин сажал их после войны в лагеря не как военных преступников (которых обычно просто казнили) |
QUOTE |
В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет. Помимо служивших (как правило, рядовыми) в армиях фашистской Германии и ее союзников, изменнических воинских формированиях, полиции, органах оккупационной администрации и т.д. в контингент "власовцы" была включена часть побывавших в фашистском плену советских офицеров, которым за сам факт попадания живыми в плен было установлено наказание в виде спецпоселения. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, а также молдаван (из Правобережной Молдавии), служивших в румынской армии Антонеску, было освобождено от отправки на спецпоселение и до конца 1945 г. отпущено по домам. |
QUOTE (efv @ 08.05.2011 - время: 23:13) |
http://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0&feature=related |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 08.05.2011 - время: 22:57) |
Так приведите пример. |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 08.05.2011 - время: 23:29) |
Даже генерал-фельдмаршал Шернер, с ожесточением оборонявший в конце войны Карпаты и Чехословакию, как командующий группой армий "Центр", попав в плен отсидел в СССР 12 лет и был отпущен, нахрен в ФРГ . |
QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 20:59) |
Организация SS ВСЕГДА считалась элитой нацистского Рейха и НИКОГДА наци даже представить себе не могли, чтобы начать принимать туда неарийцев. Это просто полнейшая дичь! Иностранные легионы Waffen SS оперативно не подчинялись SS и не пользовались всеми правами членов SS, они входили в структуру Вермахта. И созданы они были по той простой причине, что ИНОСТРАНЦЫ не имели права служить в Вермахте с оружием в руках по ГЕРМАНСКИМ ЗАКОНАМ, и была придумана такая лазейка. А теперь выясняется, что ИНОСТРАНЦЫ, прибалтийские хуторяне, имели право стать членами элитной нацистской организации, авангарда Рейха! |
QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31) | ||
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина? |
QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31) |
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина? |
QUOTE (Gawrilla @ 08.05.2011 - время: 22:28) |
Детский сад штаны на лямках. Новое юридическое деление: на военных преступников и коллаборационистов. Моя валялься. Интересно, может ли коллаборационист быть военным преступником? Что-то подсказывает мне, что может. И наоброт - тоже. |
QUOTE |
Сразу уточню, чтобы не было ненужных дискуссий. Оба термина скорее политические или бытовые, в тогдашнем (да и нынешнем) уголовном законе определения совсем другие. Соответствующая глава УК называется "Военные преступления", и предатели (коллаборационисты, если они военнослужащие), привлекались как раз по статьям из этой главы. Ну и ещё куча чисто юридических нюансов. Дискуссия на эту тему будет носить специальный характер и может квалифицироваться как оффтоп. |
QUOTE |
И уже по теме. Карателей из СС, отловленных за работой, никто "под ружьё" не ставил. Вот перед ружьями - это да. |
QUOTE |
Хотя бы потому, что каратель - ремесло строго добровольное. По зову души. Сжигать деревни и вешать заложников - ни в одной армии мира не поручают "просто мобилизованным". |
QUOTE |
По той же причине и отношение к СС и к вермахту - оч.разное. У Нюрнбергского трибунала - в том числе. |
QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31) | ||
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина? |
Рекомендуем почитать также топики: Буш сказал "спасибо" Путину за Ирак Парт собрания На Марсе будут яблони цвести Иран угрожает уничтожением Израиля Цирк на Арбате, устроенный Немцовско-Каспаровской |