Взрослая социальная сеть |
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2011 - время: 14:11) |
за исполнение каких судебных решений судили гитлеровцев? вообще-то их судили за нарушение норм международного права в основном в отношении мирного населения- стран-противника и военнопленных. |
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2011 - время: 14:11) |
если Вы не в курсе, то упрощенный порядок судопроизводства осуществляется в чрезвычайных ситуациях -война, мятежи и т.д, и в преддверии их. |
QUOTE |
Страна в тот период находилась одновременно перед большой мировой войной и в период ожесточенной борьбы за власть. |
QUOTE |
Вы ж юрист, должны понимать, что преступна не властть, а преступниками являются конкретные должностные лица, совершавшие преступления. |
QUOTE |
1. Вы по-прежнему настаиваете на применимости нормы, утвержденной в 1969 году к событиям 1940-го? |
QUOTE |
2. можете привести доказательства участия Эстонии в работе Лиги Наций после вхождения в состав СССР? А также резолюцию Лиги Наций о непризнании вхождения Эстонии в состав СССР? |
QUOTE |
3. А также с какого перепуга Вы объявляете банальных бандитов комбатантами, тогда как Конвенция прямо говорит "Статья 2 Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."? |
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2011 - время: 20:11) |
сошлитесь на соответствующие СУДЕБНЫЕ решения пожалуйста |
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2011 - время: 00:47) |
Вот и я Вас спрашиваю -по приговору суда евреев отправляли в концлагеря или без? |
QUOTE (People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 03:25) |
И только маленькая кучка богачей будет радостно наслаждаться на своих виллах, в загородных домах. |
QUOTE (rattus @ дата: 30.05.2011 - время: 03:35) |
Лучше думайте что бомжи живы, а не уничтожены в застенках НКВД. |
QUOTE (People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 04:10) |
А за что бомжей-то в застенки НКВД? |
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 04:19) |
За то шо бомжуют и работать не хотят, тунеядцы. People's Avenger, а вы разве не знали что под какую-то годовщину вождя отправили в застенки массу инвалидов ВОВ которые не нашли себе места в мирной жизни и побирались по вокзалам, поездам и т.п.? А там у них судьба была одна - не работаешь>пайку не получаешь>медленно умираешь... |
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 05:19) | ||
За то шо бомжуют и работать не хотят, тунеядцы. People's Avenger, а вы разве не знали что под какую-то годовщину вождя отправили в застенки массу инвалидов ВОВ которые не нашли себе места в мирной жизни и побирались по вокзалам, поездам и т.п.? А там у них судьба была одна - не работаешь>пайку не получаешь>медленно умираешь... |
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 14:38) |
Не пережимайте, Раттус, инвалиды, в основном, были расселены по приютам или возвращены в семьи, проститутки, гадалки и т.д.- за сто первый, на общественно-полезный труд, а в застенки отправились крышевавшие их блатные, сутенёры, каталы, разводилы, угловые, коты, марвихеры и прочая привокзальная и поездная шушера. |
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 15:50) | ||
Где можно почитать об этих приютах? |
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 18:25) |
Не знаю. Знаю, старший брат отца выкупил своего безногого друга-аккордеониста из такого, тот ехал к моему дядьке, по ошибке замели. А он до этого с женой развёлся. |
QUOTE (Плепорций @ 28.05.2011 - время: 12:14) |
Crazy Ivan, Вы в своих выкладках все время изящно обходите тот факт, что по приговорам "троек" людей расстреливали! |
QUOTE |
Безусловно. Но она не отменяет преступность власти, убивавшей невиновных десятками и сотнями тысяч. |
QUOTE |
а в антигосударственной деятельности, бандитизме, диверсиях - короче в деяниях, совершение которых карается смертью. Вы действительно в это верите? |
QUOTE |
Во-вторых - процедура рассмотрения дел "тройками" была организована так, что установить виновность подсудимого было практически невозможно! И сам подсудимый не мог защититься и убедить "суд" в том, что он чист перед законом! Какая у Вас версия по этому поводу? |
QUOTE |
Во-первых, приказ передал правомочия суда "тройкам" и, во-вторых, установил процедуру рассмотрения дел ими. Крайне упрощенную и предназначенную для прежде всего ускорения вынесения приговора. И в этом главная преступность приказа. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2011 - время: 23:03) |
Приказ дал им правомочия репрессий, по сути - контртеррористической операции. |
QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 00:01) | ||
Как эсэсовцам? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 00:46) |
ЭсЭсовцы по законодательству фашистской Германии наверное преступлений не совершали. И все бы ничего, если бы их деяния не попали под понятие "Международные преступления" - геноцид, уничтожение по национальному признаку. |
QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 00:57) |
Скажите, ведь режим Пол Пота уничтожал население Кампучии не по национальному признаку. И тем не менее его деяния названы геноцидом... |
QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 00:57) |
Crazy Ivan, а давайте глянем определение слова геноцид. А может пока повременим... Скажите, ведь режим Пол Пота уничтожал население Кампучии не по национальному признаку. И тем не менее его деяния названы геноцидом... |
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2011 - время: 01:29) | ||
вообще-то полпотовских командиров судили именно за геноцид вьетнамцев |
QUOTE |
Вообще-то при правительстве Пол Пота народу погибло не больше, чем "обычно" гибнет в гражданской войне, когда одна из сторон побеждает. |
QUOTE |
Я мало интересовался режимом Пол Пота. Знаю что СССР его осуждал. А при чем здесь Пол Пот? |
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 01:52) |
По моему, они были левыми, что то вроде маоизма. И хватит всё на Пол Пота валить, там ещё был принц Йенгсари(или янг сари, не помню), тоесть, до кучи, и монархисты. |
QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:39) |
При том, что он совершал такие же преступления как и сталин. Да и поклонником преступника сталина был. Тож социализЬм строил, сталинскими методами. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 08:17) | ||
Нам и за Пол Пота покаяться? |
QUOTE (srg2003 @ 29.05.2011 - время: 20:11) |
ай как некрасиво подменять понятия, изначально -то вопрос был зачем, а теперь вы его выворачиваете. |
QUOTE |
специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР |
QUOTE |
если Вы вспомните историю, то до 1945 года. |
QUOTE |
Напомнить Вам события произошедшие в этот и последующий период? Гражданская война в Испании, |
QUOTE |
заключение антикоминтерновского пакта, |
QUOTE |
нападение Японии на СССР, |
QUOTE |
Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии и т.д. |
QUOTE |
Вы историю СССР совсем не знаете что ли? про троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев и т.д. и т.п. совсем не в курсе? Между пламенными большевиками борьба была. |
QUOTE |
какой приказ? как юрист я пониманию, что если вынесен явно незаконный приговор, то виновны судьи, если сфабриковано уголовное дело, то виновен следователь, если СНК вынес незаконное решение, то виновен председатель СНК. Вы как юрист должны понимать, что субъектом преступления всегда является конкретное физическое лицо, а не абстракная власть, что мне разжевывать коллеге программу 1 курса ВУЗа? |
QUOTE |
норма ВЕНСКОЙ КОНВЕНЦИИ о праве международных договоров 23 мая 1969 год или некая Резолюция Лиги Наций 1936 года на те отношения, когда СССР не был членом Лиги Наций. |
QUOTE |
это доказывает, что утверждение, что Лига Наций не признала присоединение Эстонии к СССР бредовое. |
QUOTE |
Вот тут Вы меня поразили до глубины души, ничего что речь шла о Гаагской конвенции 1907 года, а Вы ссылаетесь на Женевскую 1929??? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2011 - время: 23:03) |
Давайте разберем юридическую сторону. Вы давали ссылку на Конституцию 36 года. Там сказано что Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами. Тройка НКВД это не суд. Особое совещание НКВД это тоже не суд. Так? А в Приказе 00447 ничего и не сказано про суд. Там это явление четко и однозначно названо - репрессии, что в переводе означает "подавление". А теперь покажите где в Конституции запрещено такое мероприятие как репрессии? Давайте эмоции откинем и подойдем формально. А так же скажите, если в стране не нарушая Конституции вдруг введут наказание в виде расстрела за такой вид преступления как безбилетный проезд. Это будет законно или нет? |
QUOTE |
Почитайте в приказе какие категории людей попадают под расстрельную первую категорию. Есть ли там ЗАВЕДОМО невиновные? |
QUOTE |
Я верю в то, что перечисленные вами категории в то время и при тех обстоятельствах, были казнены законно и правильно. |
QUOTE |
Тройки рассматривали дело, в котором уже были собраны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. |
QUOTE |
Тот факт что человек не имел возможности оправдаться и подать апелляцию не отменяет факта наличия доказательств. С точки зрения суда это делать нельзя, с точки зрения репрессий, это никто не запрещает. |
QUOTE |
Приказ не передал тройкам правомочия суда. Приказ дал им правомочия репрессий, по сути - контртеррористической операции. |
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2011 - время: 16:25) |
Я считаю Оперативный приказ № 00447 формально законным потому, что .................... Короче, преступная власть писала такие законы, которые позволяли ей совершать преступления. |
QUOTE |
Если вина человека надлежащим образом не доказана, то этот человек невиновен! Я уже объяснял, что процедура рассмотрения дел "тройками" не позволяла однозначно определить виновность, отсюда я формально делаю вывод о том, что осужденные "тройками" невиновны. При этом практически, очевидно, среди осужденных встречались и виноватые. Возможно даже их было немало. |
QUOTE |
На основании чего Вы сделали такой вывод? Или это для Вас вопрос веры? |
QUOTE |
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение. Где здесь доказательства? "Агентурно-учетный материал"? Пара-тройка доносов, и всё. Вот и все доказательства. Точнее, "доказательства" |
QUOTE |
То есть режим спокойненько расстреливал людей на основании одних только доносов! И не то, чтобы "никто не запрещает", это даже поощрялось! И даже законы такие приняли, чтоб это было можно... Кажды раз обдумываю и прихожу каждый раз к выводу, что Сталина нужно было повесить. Лучше за яйца. |
QUOTE |
Напомните мне также, могут ли бойцы спецназа при проведении контртеррористической операции решать во время ее проведения, какой срок лишения свободы следует назначить террористам. И с отбыванием в колонии какого режима. Вам самому-то не смешно? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 18:11) |
Законность советской власти подтверждается признанием ее многими странами и вхождением СССР в международные организации. |
QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 18:15) |
Гитлеровскую Германию тоже многие признавали. А некоторые даже вместе с ней в сентябре 1939-го Вторую мировую войну развязали. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 18:33) | ||
ВМВ начала Германия в союзе с Польшей, напав на Чехословакию. |
Рекомендуем почитать также топики: Буш сказал "спасибо" Путину за Ирак Парт собрания На Марсе будут яблони цвести Иран угрожает уничтожением Израиля Цирк на Арбате, устроенный Немцовско-Каспаровской |