Взрослая социальная сеть |
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 13:59) |
Ну раз так, Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли? |
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 14:16) |
и что? Дальше что из этого следует? Ну оказалось сволочей несколько больше чем думали, тем более Питер не маленький город. Да и вообще глядя на последующие исторические результаты, можно с точностью сказать НКВД недоработал. |
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 14:16) |
и что? Дальше что из этого следует? |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 19:21) |
Вообще-то, большинство этих "сволочей" позднее были реабилитированы. :console |
QUOTE (skv @ 27.05.2011 - время: 15:15) | ||
Так у нас и власовцев реабилитируют, судебные ошибки везде бывают |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 15:18) |
Господин Плепорций, Вы согласны что тот приказ, о котором мы говорили, является лишь средством ограничения репрессий в отношении уже имеющихся преступников, и вовсе не является руководством к выявлению заданного числа преступников? |
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 15:45) |
Crazy Ivan, а что было когда в отчёте начальник краевого и областного управления НКВД указывал что не выявил таковых лиц? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 16:07) | ||
А что было? |
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 16:39) |
А вот интересно, были ли такие отчёты где указывалось намного меньшее число чем было спущено сверху? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 16:48) |
Думаю что нет. Ведь первоначально были представлены списки, а уже после был спущен приказ ограничивающий эти списки лимитом. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 14:11) |
Кстати, кое-где планы превышалсь даже ВТРОЕ! ТЫЦкаем и наслаждаемся! Руководителем операции стал заместитель начальника УНКВД В.П. Гарин. Именно от него Заковский ежесуточно должен был получать цифровые данные о ходе операции и наиболее существенные протоколы допросов. Уже через четыре месяца он докладывал начальнику УНКВД результаты «особой тройки» за 4 месяца «работы»: на 1 января 1938 года было осуждено 28 588 человек, из них по 1-й категории — 13 384 человека, по 2-й категории — 15 204 человека. Таким образом, ленинградские чекисты за четыре месяца 1937 года «выполнили план» по расстрельным приговорам на 334,6 %. |
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 17:00) |
Тоесть сначала составляли списки людей которых надо было уничтожить? В гитлеровской Германии вроде такое же практиковалось? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 23:13) |
Да, составили списки людей, совершивших преступление, за которые следует наказание в виде смертной казни. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 23:13) | ||
Да, составили списки людей, совершивших преступление, за которые следует наказание в виде смертной казни. Если сегодня выявить всех взяточников кто давал взятки гаишникам, получится список например 50 миллионов. И если при этом правительство вмешается в судебную систему, введя лимит на реальный срок 100 тысяч, остальным условный срок или штраф, я считаю что это будет разумно. Это вовсе не означает что 100 тысяч посадят без суда. Возможно в процессе судов кого-то оправдают. И при наличии такого количества обвиняемых я считаю оправданным применить меры для ускорения судопроизводства, иначе судебная власть будет парализована. |
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 23:21) |
Какое преступление? Например в гитлеровской Германии выступление против адолька - было преступление. Скажите, а если человек прячет хлеб для того чтобы было чем кормить детей - это преступление? |
QUOTE |
А Вы не задавали себе вопрос почему на 142-х миллионную Россию в тюрьмах находится больше людей, чем миллиардной Индии и Китае, а так же в США. Из 153-х стран Россия на 147-м месте между Пакистаном и Конго по колличеству заключённых на 100тыс. чел.. И неужели это помогает, как Вы сказали. Может проблема в другом? Я Вам так по дружески намекаю. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 23:32) |
Давайте по порядку. Значит тот самый приказ, о котором мы говорили, уже ни у кого ужаса не вызывает, да? Если так, то можно перейти к следующему вопросу, являлись ли осужденные виновными или они были невинными жертвами. |
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 23:42) |
Итак, повторю вопрос. Какие преступления совершили люди которых занесли в списки? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2011 - время: 00:06) |
Что бы ответить на этот вопрос нужно иметь: 1. Списки этих людей 2. Уголовные дела этих людей. Ни того, ни того у меня нет. А у Вас? |
QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 00:22) |
Crazy Ivan, вы стаёте на очень скользкий путь чтобы оправдать преступления сталинского режима Я вот счас выгружу список опознаных в Виннице жертв сталинских палачей и спрошу где приговоры, почему их родные получили уведомления об том, что убитые осуждены на длительные сроки... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2011 - время: 00:34) |
Меня заинтересовал вопрос об преступном приказе, я его обсудил. А дальше, извините, будет интересно, буду обсуждать, не будет интересно - не буду. |
QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 00:42) |
Значит вы согласны что давать разнарядку на растрелы - преступно. Это радует |
QUOTE (srg2003 @ 28.05.2011 - время: 00:59) |
В отношении же документа даже при наличии копии эксперт может ответить на вопросы о реквизитах документа, соответствии номеров документа, бланка, номерам регистрационного учета и т.д. и т.п. |
QUOTE |
Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 20:34) | ||||
Вы про ЭТИХ? :biggrin В жж теперь выставили списки этих реабилированных, немного более сотни человек. Половина - родившиеся от заключенных ДЕТИ. Из этого вполне можно заключить, что и реабилитированные в этом списке взрослые во "власовцы" попали тоже хрен знает каким образом - зная совковую юстицию, ничего удивительного. :console А вот еще РАССУЖДЕНИЯ на тему. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:57) |
Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много. Так же как сейчас ОЧЕНЬ много взяточников. Сажать всех, никаких ГУЛАГов не хватит. Не наказывать никого, значит дать зеленый свет на это преступление. Вот и установили лимит. |
QUOTE |
Господин Плепорций, Вы согласны что тот приказ, о котором мы говорили, является лишь средством ограничения репрессий в отношении уже имеющихся преступников, и вовсе не является руководством к выявлению заданного числа преступников? |
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 13:59) |
Ну раз так, Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли? |
QUOTE |
О справедливости и обоснованности приговоров необходимо рассуждать в каждом отдельном случае, иначе мы получим всё с точностью до наоборот. Мы же не будем обсуждать Ук РФ, действовавший в то время с точки зрения "чрезмерности" или "жестокости" наказания? Dura lex, sed lex. |
QUOTE |
И лично моё мнение - эти репрессии были в подавляющем большинстве необходимыми и оправданными. |
QUOTE (skv @ 28.05.2011 - время: 10:26) |
вы моя то маленькая, вы списки то этих видели, или заключени по фотографии делали. Вам в этом жж слова совковая юстиция понравились? Списки . Там на против каждой фамилии стоит, кто есть реабилитированный. |
QUOTE |
Чушь какая! Любые суды в любой стране во все времена ошибались, ошибаются и будут ошибаться. И если я не согласен с приговором, я пишу кассационную жалобу с текстом: "приговор является несправедливым и незаконным по нижеследующим основаниям". И мне дается 10 дней до вступления приговора в силу для того, чтобы я мог его обжаловать, и если я пишу таки жалобу, приговор в силу не вступает до ее рассмотрения в высшей инстанции. |
QUOTE (gogano @ 28.05.2011 - время: 13:26) |
Даже приговоры по законам Хаммурапи, с использованием принципа талиона, были законными, что бы мы о них не думали сейчас. |
QUOTE (Bruno1969 @ 28.05.2011 - время: 18:11) |
. Ведь списки эти фигурируют как списки реабилитированных ВЛАСОВЦЕВ. |
QUOTE |
И даже то, что человек числился власовцем в реале, еще не означает, что он совершал преступления. Для многих это было спасение от верной смерти. И, как известно, РОА почти не воевала. Факт реабилитации людей, в какой бы они организации ни состояли, не говорит о том, что реабилитирован преступник. |
QUOTE |
Тогда и приговоры вынесенные гитлеровцами законны. почто адолька с компашкой преступниками называть? они действовали согласно закону... |
QUOTE (srg2003 @ 28.05.2011 - время: 00:59) |
это вообще-то лимит дел по категориям, который мог рассматриваться в упрощенном порядке, имхо все понятно |
QUOTE |
казненных конечно уже не вернуть, но реабилитация имеет существенное значение для родственников- и выплата компенсаций, пенсий, возможность трудоустройства и т. д. |
QUOTE |
для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы |
QUOTE (gogano @ 28.05.2011 - время: 13:26) |
Вы, сдается маленько запутались. Ошибочный приговор не является незаконным, он ошибка! Даже приговоры по законам Хаммурапи, с использованием принципа талиона, были законными, что бы мы о них не думали сейчас. Если принята такая процедура то она должна исполняться. |
QUOTE |
Вы опять меряете сегодняшним днем. Если в друг, власти решат что справедливо будет ввести "суд Линча", то и такие решения будут законными. |
QUOTE (gogano @ 28.05.2011 - время: 19:47) |
Да, с точки зрения права судебные решения гитлеровской Германии законны. |
QUOTE |
Если Вам всё понятно, то проясните мне, зачем вообще понадобился этот самый "упрощенный порядок"? |
QUOTE |
для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы Неужели? Это на какие же? |
QUOTE |
Безусловно. Но она не отменяет преступность власти, убивавшей невиновных десятками и сотнями тысяч. |
QUOTE |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2011 - время: 00:56) srq2003, пишите, что хотите, я все равно уже не буду, как и прежде, ни читать большинство ваших постов, ни, тем более, отвечать. После вот этого перла Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, а главное того, как вы потом стали смешно изворачиваться, объясняя, что этот текст надо понимать совсем не так, как он написан, да еще потом перекладывать с больной головы на здоровую, приписывая мне всякую ахинею, вы уж совсем низко пали в моих глазах. 00050.gif т.е. на неудобные вопросы отвечать перестаем? такие как 1. Вы по-прежнему настаиваете на применимости нормы, утвержденной в 1969 году к событиям 1940-го? 00003.gif 2. можете привести доказательства участия Эстонии в работе Лиги Наций после вхождения в состав СССР? А также резолюцию Лиги Наций о непризнании вхождения Эстонии в состав СССР? 3. А также с какого перепуга Вы объявляете банальных бандитов комбатантами, тогда как Конвенция прямо говорит "Статья 2 Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."? |
QUOTE |
скажите, тогда почему гитлеровцев судили за исполнение законных решений? |
Рекомендуем почитать также топики: Реабилитация царя. В Узбекистане - революция? УСТАВ ПГ Политические репрессии 9 мая! |