Путь России...

QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40)

Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Это то, на чем поднялась Сибирь, Америка, Япония, Китай. Это то, что сейчас херят, типа, "по западному". А на самом деле, по голливудски. И по современному. Они, на западе, с жиру бесятся, так ведь с жиру, а нам то с чего беситься? Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, но делать дело надо, терпение и труд все перетрут. А войны и революции приходят и уходят.

Вот чтобы избежать войн и революция нам и нужно определяться в векторе движения.А вектор на самих себя - это не вектор, а точка стояния на месте.
Пропаганда духовного, семейного - это пропаганда.К экономическим законам и политическим процессам имеет очень условное отношение.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-03-2010 - 19:45

QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 17:53)

Вы плохо осведомлены об положении на рынке труда в России. Украинцы начали массово сваливать ещё раньше, в 2008. Кстати, я знаю одного россиянина который уже много лет работает в Ливиии перетащил туда много своих коллег. Неужели в Ливии жизнь лучше?

Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы.

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 18:07)

QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 17:53) Вы плохо осведомлены об положении на рынке труда в России. Украинцы начали массово сваливать ещё раньше, в 2008. Кстати, я знаю одного россиянина который уже много лет работает в Ливиии перетащил туда много своих коллег. Неужели в Ливии жизнь лучше? Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы.

Вы всерьез не видите миллионов россиян приезжающих В Украину и миллиардов инвестиций из России?Думаю и то и другое будет нарастать.
Такие сравнения с Ливией или Ираком (Ираном) не очень корректны.Бизнес космополитичен.Есть заказ строить в Ливии - поедем строить в Ливии.....

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 18:07)

Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы.

Меркантильный он Другие знакомые, атомщики, в Китай поехали почему-то вместе с украинцами....

QUOTE (rattus @ 10.03.2010 - время: 19:04)

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 18:07) Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы. Меркантильный он Другие знакомые, атомщики, в Китай поехали почему-то вместе с украинцами....

На сотнях судов экипажи состоящие из русских и украинцев.Готов насторожиться.Это признак чего?Полгодика плаваем вместе, потом полгода сидим в интернете и лаемся ни о чем?Думать, что мы в разных лодках и плыть в разных - далеко не одно и тоже...

QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40)

Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи.

Простите но это набор лозунгов и поговорок. Тогда уж вспомните "работа не волк..." или "семеро с ложкой...."
Был простой вопрос в чём именно особенность славянскрго пути развития.
Пока что промелькнула только община которая в России так себя и не показала ни в виде колхозов и в виде собственно общины

QUOTE

Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться,

Мы начали догонять более 300 лет назад.
Сравните с Японией которая до революции Мэйдзи была почти сплошь неграмотна но спустя всего 2-3 десятка лет это экономически развитая страна

QUOTE (mjo @ 10.03.2010 - время: 14:51)

А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении?

"...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим?

QUOTE (Elf @ 11.03.2010 - время: 12:00)

QUOTE (mjo @ 10.03.2010 - время: 14:51) А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении? "...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим?

Чем двигаться-то? Танками?

QUOTE (Elf @ 11.03.2010 - время: 11:00)

"...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим?

Утверждать демократические принципы, добиваться безусловного приоритета в сознании наших людей ценности человеческой жизни, развивать личную инициативу и гражданскую позицию граждан. Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации. Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д. При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать лучшее в нашем национальном.
Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует.

QUOTE (mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14)

Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д. При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать лучшее в нашем национальном. Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует.

Например о некой могучести и великости русского языка. Заметьте никакая нация больше не считает свой язык чем то особенным.
Немецкий дал миру технические термины английский - язык программирования и науки. Итальянский - язык музыки. Русский от щедрот дал миру только мат.
Что именно позволяет кроме цитаты считать русский язык великим и могучим если в нём нет собственных приличных слов для обозначения плотской любви и соответствующих органов?

QUOTE (mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14)

Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации.

Постараться внедрить можно, проблема только в том, что в реальности общности такой нет. Да и откуда ей взяться - если начав преследовать те же цели и следовать тем же интересам, что и Запад, мы автоматически становимся его конкурентом. Конкурентом в потреблении ресурсов, в частности (а их все же органиченное количество, и не заменяется пока потребление ресурсов никакими высокими технологиями, чтобы там не вещали). А конкурент - это не соперник на спортивном соревновании, это враг. И зачем Западу еще один конкурент - их там и так хватает, без нас. Вот и причина для вечной конфронтации.

QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 19:03)

QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40) Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Это то, на чем поднялась Сибирь, Америка, Япония, Китай. Это то, что сейчас херят, типа, "по западному". А на самом деле, по голливудски. И по современному. Они, на западе, с жиру бесятся, так ведь с жиру, а нам то с чего беситься? Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, но делать дело надо, терпение и труд все перетрут. А войны и революции приходят и уходят. Вот чтобы избежать войн и революция нам и нужно определяться в векторе движения.А вектор на самих себя - это не вектор, а точка стояния на месте. Пропаганда духовного, семейного - это пропаганда.К экономическим законам и политическим процессам имеет очень условное отношение.

А может это и есть наш путь развития? Американцы финансами рулят, японцы технологии продвигают, китайцы их воруют, Европа...тоже чего то там, а мы, болезные, все вектор ищем, как школьники на геометрии...
- Решено! Земля- рабочим, фабрики- крестьянам!
- Может лучше наоборот?
- Наоборот уже пробовали...Лучше не стало.

QUOTE (mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14)

QUOTE

Утверждать демократические принципы, добиваться безусловного приоритета в сознании наших людей ценности человеческой жизни, развивать личную инициативу и гражданскую позицию граждан.

Простите, а можно мое сознание оставить в покое? Я как-нибудь сам расставлю приоритеты в своем сознаниию

QUOTE

Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации.

А можно избавить меня от внедрения в мое сознание? В последнее время очень внедряльщиков много.

QUOTE

Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д.

Превосходство над всем миром? Да Аллах с Вами. Никогда и не хотелось.

QUOTE

При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать  лучшее в нашем национальном. Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует.

Откуда же САМОЙ? Откуда такие националистические мысли?

QUOTE (vegra @ 10.03.2010 - время: 20:44)

QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40) Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Простите но это набор лозунгов и поговорок. Тогда уж вспомните "работа не волк..." или "семеро с ложкой...." Был простой вопрос в чём именно особенность славянскрго пути развития. Пока что промелькнула только община которая в России так себя и не показала ни в виде колхозов и в виде собственно общины QUOTE Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, Мы начали догонять более 300 лет назад. Сравните с Японией которая до революции Мэйдзи была почти сплошь неграмотна но спустя всего 2-3 десятка лет это экономически развитая страна

А почему славянского? А куда денем татар, башкир, якутов, кавказ, мордву, коми, калмыков и т.д. и т.п.? Или у вас так много русских, что об остальных и говорить не стоит?
И потом, с чего вы решили, что не показала себя община? Или всерьез думаете, что те предприятия, что были построены, одиночки строили? Кстати эти 300 лет Россия из войн не вылазила.
И потом, с чего вы решили, что Япония поднялась за 20-30 лет? Вы хоть знаете условия, при которых она поднималась? Как и за сколько лет сложилась их бизнес- иерархия и на каких принципах она строится? Кто такие якудза и какую роль сыграли они в бизнесе Японии? Зачем Японии нужны были колонии в юго- восточной Азии?
Все просто: у нас есть то, что нужно миру, наша задача- хапнуть от мира то, что нужно нам, в обмен на то, что нужно им. Вот и все.

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 21:32)

А почему славянского?

Хорошо давайте российского. Только плиз именно то чем именно российский путь развития должен отличаться
По общине факты плиз, а не встречные вопросы. Чем же она так хорошо себя показала в России.
Другие страны тоже немало воевали и были биты в отличии от большинства войн в которых участвовала Россия. Только вот Россия победительница чем дальше тем больше отстаёт от побеждённой Германии

QUOTE (vegra @ 11.03.2010 - время: 23:19)

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 21:32) А почему славянского? Хорошо давайте российского. Только плиз именно то чем именно российский путь развития должен отличаться По общине факты плиз, а не встречные вопросы. Чем же она так хорошо себя показала в России. Другие страны тоже немало воевали и были биты в отличии от большинства войн в которых участвовала Россия. Только вот Россия победительница чем дальше тем больше отстаёт от побеждённой Германии

Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности? Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, даже после вахты- вместе, и семьи тоже дружили. И отношения в них были именно общинно- семейные. Я сам работал в бригаде, в которой работал мой отец, она и пополнялась за счет сыновей и внуков бригадных рабочих. Стоп...Может, мы по разному понимаем, что такое община? Тогда, корпоративный дух, может?
А Германия...Чтож эта благополучная Германия тащит к себе немцев из бывшего СССР? Причем, и крымских, и поволжских, и казахстанских, а не только "своих". И не только снабжает жильем и работой, но и ПЛАТИТ за каждого ребенка? А вот, духовность, верность семейным ценностям, многодетность им нужны...И куда ж Германия рванула, и во что так уперлась, что потребовались такие меры?
А про наш путь я говорил. Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Знаете, почему "у них" так чистенько и дороги хорошие? В обморок упадете! Они не сорят и дороги ремонтируют. А не ищут особый путь.

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50)

не искать особый путь, а тупо пахать.

Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом.

QUOTE (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56)

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать. Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом.

Тупо в смысле упорно.

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 00:19)

QUOTE (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать. Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом. Тупо в смысле упорно.

Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....И отдача за труд будет выше.И материально и морально.В 20 веке ездили к бабушке в деревню, а в 21 повезем бабушку в Париж.Париж - прдеместье Москвы, а Москва - предместье Парижа.Современные скорости и технологии такую сказку уже делают былью.А мы чего-то другого ищем.Зачем?

QUOTE (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 05:03)

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 00:19) QUOTE (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать. Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом. Тупо в смысле упорно. Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....И отдача за труд будет выше.И материально и морально.В 20 веке ездили к бабушке в деревню, а в 21 повезем бабушку в Париж.Париж - прдеместье Москвы, а Москва - предместье Парижа.Современные скорости и технологии такую сказку уже делают былью.А мы чего-то другого ищем.Зачем?

Им сейчас трудно, вот мы им и нужны...Сейчас. У нас ведь исторический форум? Вот и вспомните историю. Сильной развитой страной мы нужны, как мертвому припарка. Хотя бы, вот, Япония. Забыли о санкциях со стороны США и Европы, когда она стала развиваться? Или давление на Китай и Юго-восточную Азию? Или постоянное давление на ОПЕК? Нет. Надо воспользоваться трудным положением ЕС и США и выжать из этого все, что возможно. Чисто по "западному", вот тогда и уважать будут.

QUOTE (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 04:03)

Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....

Простите, а нас кто-то в ЕС приглашал? Если да, то не напомните, кто и когда? А если нет - то откуда мысли, что наш труд в ЕС будет успешней, чем вне его, если мы этому ЕС вообще не нужны?

QUOTE

И отдача за труд будет выше.И материально и морально.

С чего это вдруг? Вообще-то рыночная экономика подразумевает, что отдача за труд должна быть минимально возможной, ибо отдача за труд - это затраты, а сокращение затрат - это увеличение прибыли.

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50)

Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности?

Угу... Ротшильды, Морганы, Дюпоны, Беретта, братья Маузеры..

"Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, " Вы вообще то в курсе что такое община? А то простите смех разбирает... Вы ещё о постройке Беломоро Балтийского канала поведайте, вот уж точно "община " была

QUOTE

Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать.

Да уж по тупому паханию нам равных нет. Но результаты хреновые. Вон сколько всего тупо напахали и наворотили

QUOTE (vegra @ 12.03.2010 - время: 10:45)

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности? Угу... Ротшильды, Морганы, Дюпоны, Беретта, братья Маузеры.. "Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, " Вы вообще то в курсе что такое община? А то простите смех разбирает... Вы ещё о постройке Беломоро Балтийского канала поведайте, вот уж точно "община " была QUOTE Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Да уж по тупому паханию нам равных нет. Но результаты хреновые. Вон сколько всего тупо напахали и наворотили

Я же сказал: тупо в смысле упорно. И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. И не надо совать рекламные буклеты о рае в США, там тоже проблем куча и "помоек", в том числе и радиоактивных, хватает.
Об общине: а что для вас община(если вы не имеете в виду первобытно-общинный строй, конечно).

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49)

И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы,

Вы это серьезно? Да вы даже на фоне соседних стран Балтии, которые в Европе отнюдь не лидеры, смотритесь очень бледно, отставая от них по всем почти параметрам - по ВВП на душу населения, по автомобилизации, компьютеризации, интернетизации, доходам... Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни, а средняя пенсия даже после неоднократных повышений почти вдвое ниже эстонской, которая не менялась уже 2 года (180 евро против 310)... Коррупция на уровне стран Африки, в рейтингах по степени свободы экономики примерно там же, в африканской части мира... Стоит ценам на основу российской экономики - сырье - вернуться на уровень 1990-х годов, и страна рухнет в пучину нового всеразрушающего кризиса.

QUOTE

у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас.

Например?

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 12:36)

Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни

Не имеет

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49)

И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. И не надо совать рекламные буклеты о рае в США, там тоже проблем куча и "помоек", в том числе и радиоактивных, хватает.

По сравнению с Зимбабве и Бурунди мы очень даже впереди.
По рейтингу глобальной конкурентоспособности 2009-2010 г. Россия находится не на 4 месте и даже не на 10-м.
Она находится на 63-м месте! И по сравнению с рейтингом 2008-2009г. опустилась на 8 пунктов.

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49)

Я же сказал: тупо в смысле упорно. И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали?

Мне тоже интересно что напахали упорно? Может расскажете? Может Россия сельхозпродукцией снабжает Европу, а может автомобилями, а может электроникой. А ведь в эти отрасли сил и денег немеряно было вбухано

QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 12:42)

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 12:36) Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни Не имеет

Имеет. Я знаю вашу "идею фикс" насчет того, что на Украине уровень жизни выше, но она не соответствует реалиям. И по доходам населения, и по автомобилизации, и по многим прочим показателям Украина уступает России. Не принципиально, но все равно заметно.

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:08)

Имеет. Я знаю вашу "идею фикс" насчет того, что на Украине уровень жизни выше, но она не соответствует реалиям. И по доходам населения, и по автомобилизации, и по многим прочим показателям Украина уступает России. Не принципиально, но все равно заметно.

Это не моя "идея-фикс". И толку от того что в России автомобилей больше если за эти самые автомобили в России людей убивают намного больше. И доходы населения тоже не показатель. Потому что в России цены больше, значит тратить россиянам на жизнь надо больше. А подробней об качестве жизни смотрите тут

QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 13:47)

Это не моя "идея-фикс". И толку от того что в России автомобилей больше если за эти самые автомобили в России людей убивают намного больше. И доходы населения тоже не показатель. Потому что в России цены больше, значит тратить россиянам на жизнь надо больше. А подробней об качестве жизни смотрите тут

"Уровень жизни" и "качество жизни" - это отнюдь не тождественные понятия. По уровню жизни Украина отстает от РФ. Факт, как говорится, медицинский.

Вообще критерии вроде "качества жизни" довольно расплывчаты и у разных составителей этих рейтингов очень сильно отличаются. Тогда как материальный уровень жизни подсчитывается куда объективнее.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-03-2010 - 14:57

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:55)

"Уровень жизни" и "качество жизни" - это отнюдь не тождественные понятия.

А что важнее, качество жизни или уровень? Кстати, одним из показателей уровня жизни - её продолжительность.... Скажите, а International Living знает разницу между уровнем жизни и качеством? А то вон чего пишут ссылка
З.Ы.
А почему никто так и не рассказал подробно об "особом славянском пути" для России?

QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 14:04)

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:55) "Уровень жизни" и "качество жизни" - это отнюдь не тождественные понятия. А что важнее, качество жизни или уровень? Кстати, одним из показателей уровня жизни - её продолжительность.... Скажите, а International Living знает разницу между уровнем жизни и качеством? А то вон чего пишут ссылка

Если вы хотели впечатлить меня заголовком невежественного журналиста, который путается в понятиях, то вы промахнулись. Есть примеры куда более смешные и нелепые.

Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

«Ка́чество жи́зни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни). Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию.

Надеюсь, больше не надо ничего разъяснять?

Что важнее, сказать невозможно. Ибо "уровень жизни" - более конкретное понятие и более точно определяемое. Многие параметры более обширного "качества жизни" слишком виртуальны для того, чтобы их можно было уверенно сопоставлять. Например, уровень свободы от стрессов...

Как бы там ни было, лично я всегда сравниваю уровень жизни. И здесь именно о нем я писал. Поскольку его можно показать на конкретных осязаемых цифрах. Чего не скажешь о "качестве жизни".

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 14:15)

Если вы хотели впечатлить меня заголовком невежественного журналиста, который путается в понятиях, то вы промахнулись.

Эксперты журнала International Living невежи?

QUOTE

Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

Ну от, википедия началась. Читаем мудрую книгу БСЭ:
Уровень жизни, степень удовлетворения физических, духовных и социальных потребностей людей, обеспеченность населения потребительскими благами. Выражается системой количественных и качественных показателей, отражающих различные его стороны: общим объёмом потребляемых материальных благ и услуг в расчёте на душу населения, уровнем потребления продуктов питания и непродовольственных товаров, а также услуг; реальными доходами населения; размером оплаты труда, общественных фондов потребления; продолжительностью рабочего и свободного времени; жилищными условиями; показателями образования, здравоохранения, культуры и др.
Видите сколько факторов? А вы только один назвали

QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 14:30)

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 14:15) Если вы хотели впечатлить меня заголовком невежественного журналиста, который путается в понятиях, то вы промахнулись. Эксперты журнала International Living невежи?

Статьи журналисты пишут, не эксперты. Для вас даже это новость? К тому же в данном случае вообще перевод.

Кстати, на примере неуместного использования вами слова "невежа" можно проиллюстрировать, как люди легко в силу неграмотности путают понятия.

НЕВЕЖА -и, м. и ж. Грубый, невоспитанный человек.

НЕВЕЖДА -ы, м. и ж. Малообразованный человек, а также человек, несведущий в какой-н. области. Полнейший н. Абсолютный я. в технике.

QUOTE

Читаем мудрую книгу БСЭ: Уровень жизни, степень удовлетворения физических, духовных и социальных потребностей людей, обеспеченность населения потребительскими благами. Выражается системой количественных и качественных показателей, отражающих различные его стороны: общим объёмом потребляемых материальных благ и услуг в расчёте на душу населения, уровнем потребления продуктов питания и непродовольственных товаров, а также услуг; реальными доходами населения; размером оплаты труда, общественных фондов потребления; продолжительностью рабочего и свободного времени; жилищными условиями; показателями образования, здравоохранения, культуры и др.

Извините, но древняя советская БСЭ для меня не авторитет в экономической терминологии. Кроме того, в определении БСЭ, в общем-то, перечислены все те материальные блага, вполне измеряемые, о которых говорит и современное определение. Данное мною просто предельно сжато, здесь развернуто. И всех делов. И БСЭ тоже не включает в свое определение ни "свободу слова", ни "уровень культуры", ни "риск и безопасность", ни состояние экологиии и многого другого из данных International Living...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-03-2010 - 15:47

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:36)

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, Вы это серьезно? Да вы даже на фоне соседних стран Балтии, которые в Европе отнюдь не лидеры, смотритесь очень бледно, отставая от них по всем почти параметрам - по ВВП на душу населения, по автомобилизации, компьютеризации, интернетизации, доходам... Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни, а средняя пенсия даже после неоднократных повышений почти вдвое ниже эстонской, которая не менялась уже 2 года (180 евро против 310)... Коррупция на уровне стран Африки, в рейтингах по степени свободы экономики примерно там же, в африканской части мира... Стоит ценам на основу российской экономики - сырье - вернуться на уровень 1990-х годов, и страна рухнет в пучину нового всеразрушающего кризиса. QUOTE у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. Например?

Ну значит так...О бледности- не надо. С компьютеризацией и прочим у нас все в порядке, просто снабжаемся не с Европы с Америкой, а с другой стороны. Не знаю, как там в России, но нас кризис почти не коснулся, даже рынок недвижимости, строительство и финансы бодры и веселы...
А вот по поводу Эстонии...Давайте уж скорбно помолчим. У меня там родня живет, одноклассники тоже. Я так понял, халява кончилась и ЕС требует отчета о нецелевом использовании ИХ средств? Идем по пути Греции?
О проблемах: вымирают.