Разве Севастополь - не город украинских моряков?

может конечно ! при условии бесплатного газа например

Перегнала. Хотел в один в один написать то же самое!

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 19-05-2008 - 12:37

Да..... Какие же меркантильные люди бывают.....
Везде какая-то расчётливость, корысть...

нет. Подожди. Как-то получается нечестно, Вам бесплатно, а то что у Вас очень много (газ) вы требуете плату.
Какая-то дружба получается в одни ворота. Как делёжь Попандопалы. "Это мне, это снова мне и это мне и опять мне , а это тебе не мой фасончик....."

(марафон18.05.2008время-03:14)

Империям свойственно распадаться и что-то терять,это неизбежный процесс.Россия в своей истории неоднократно теряла военно-морские базы, вспомним Порт-Артур и Дальний на Тихом океане, на Балтике -Гельсингорф и базы отошедшие странам Балтии,и ничего страшного не произошло,ну меньше стали железом бряцать,меньше грозить втом числе и соседям.И договор первой Россия нарушила- вспомним попытку присоединения Тузлы.Так и хочется вспомнить о глупом безядерном статусе, который так и хочется изменить,читая подобные посты. А дырки сверлить не надо,время все расставит на свои места,прийдут к власти политики нового поколения,патриоты,а не продажные жополизы,тогда и будут решать вопросы о выводе. И делается это несложно,ужесточить визовый режим для офицеров ,матросов,членов их семей,нормально посчитать рассходы на содержание,Ужесточить таможенный контроль и вопрос будет сам решен.Да и к 2017 году основная часть Черноморского флота уже морально устареет,а пока пользуйтесь-не жалко....

Здесь я с Вами полностью не соглашусь.
В Севастополе создана инфраструктура по поддержки флота, работают обычные гражданские и их около 22 тыс. людей с нормальными зарплатами, плюс сами российские моряки тоже живут и тратят все свои зарплаты в наших магазинах, плюс их родственники , которые каждое лето нас посящают транжиря свои сбережения. Плюс оплата аренды. Подсчитайте будьласка , какой немалый доход имеет Севастополь в одном своём лице. Если поставить нормальных людей в правительство города, то он будет одним из передовых в стране.

И это только навскидку я прикинул.

А вот с этого места подробнее: кто чего нарушил и кто что куда присоединял. Жду увлекательный рассказ.

Ну и куда же вывезли несметное количество татар и как "это место заселили доблестным русским народом"? Давайте, вещайте. Или это будет как с Кубанью и Белгородской волостью - газом жидкость насытили и сдулись куда-то. Может чего-нибудь почитаете для самообразования? Только не из агиток ВО "Свобода".

P.S. Я погляжу, галицкие крестьяне уже освоились в одном бывшем польском городе... Клята радяньска влада

Может и не в тему ... но о нашей стреляющей милиции вот статейку надыбал. Всем почитателям кортавой брехливой луцештейнярной крысиной харе посвящается статейка...
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=14&aid=53618
Ну же начинайте визжать, что это не он - не Луценко.... а документик тоже подделка.
Поморанчеве брехливе продажне збочене бидло - Г Е Т Ь !!!!

Пока такие люди у власти на украине - наш Флот будет стоять в Севастополе.
А судя по всему, ближайшие 2-3 десятка лет у власти будут именно такие вот целующиеся воры

Вообще-то про Империи и их судьбу очень даже правильно сказано. Украина в своей истории тоже теряла абсолютно все, собственно и истории у Украины, как у государства, с гулькин нос, и вообще все, что она имеет сейчас, ей кто-то когда-то подарил, кто-то когда-то отвоевал, кто-то когда-то Украину защитил... Сама же она палец о палец не ударила, и НИЧЕГО сама не сделала. Вся история Украины - это сплошные подачки и сплошная жизнь под чьим-то крылышком и чей-то защитой.
Разве не так, а?
Так что верно Вы говорите - империям таки свойственно распадаться, а Украина нынче как раз и пытается корчить из себя такую дохленькую недоразвитую империю. Проводя именно чисто имперскую национально-языковую политику на востоке и в Крыму.
И как раз о будущей судьбе такой империи Вы и сказали

Вот по этой ссылочке можна прочитать, кроме всего прочего и такое:
"И вот наконец самый край косы. Или России – кому как больше нравится. Скопище машин, музыка, неподвижные тела отдыхающих. А вдалеке, за проливчиком, тот самый остров Средняя Тузла. За полтора года после постройки дамбы остров сильно размыло. Знакомый по телевизионным кадрам участок, где украинцы зачем-то поставили противотанковые ежи, после зимних штормов ушел под воду. Вместе с ежами. Но из зарослей тамариска торчит пограничная вышка, и оттуда за ленивой жизнью дамбы наблюдают в бинокль. Периодически кто-то из россиян, приняв на грудь, отправляется по мелководью на украинский остров показать кукиш и прочие непотребные жесты. Но сейчас настолько жарко, что тащиться целый километр по пояс в воде и провоцировать международный скандал никто не хочет..."
Конец цитаты.
Не хочется мне сейчас расказывать о геологии и о деньгах которые пока еще платит Россия за транзит своих корблей через Керченский пролив. Сами подумайте.
О татарах

Почитайте Вы этоИли такой источник Вас тоже не устраивает.

1. С каких это пор строительные мероприятия на своей территории стали агрессией против Украины? Что Вы там про геологию-то рассказать хотели? Что косу стало размывать? Только размывать стало не от дамбы, а от того, что украинский земснаряд стал углублять дно, пытаясь превратить Тузлу в настоящий остров - тоже мне, додумались.
2. Не устраивает. Зачем мне такие источники, если есть данные переписей, как Российской Империи, так и советские(до выселения татар в 1944-м)?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-05-2008 - 16:58

Нет, дружище, это Галитчину поселили в головы украинцев. А русские здесь жили совместно с татарами уж сотни под три лет. И в гарнизоне крымском было аж 3 конно-гренадерских татарских полка и одна особая татарская каваллерийская бригада. Мы уж у себя меж собой как нибудь разберемся.
Только ваших нациков от правительства здесь не нужно. Это они татар подбивают на непотребное.
А если по честному, то вашим здесь не светит, только нашим!

(Handmen19.05.2008.время-15:02)

А некажется ли Вам,что такие некорректные вясказывания ,мягко сказать, не укрепляют добрососедские и тем более братские отношения... Ну зачем об истории Украины так плохо.А Вы не задумывались над такой темой,что иметь в подданстве такую территорию, да еще с такой массой единокровных единоверцев,отличающихся преданностью, трудолюбием,готовностью всегда встать плечо к плечу,было взаимовыгодно на общем этапе исторического развития. И пусть Украина не развивалась как самостоятельное государство,зато украинцы имели возможность сформироваться как нация , а у нации извините история есть. И победы у нас были общие и поражения . И вклад украинцев во всеобщее дело тяжело переоценить.Так что прежде ,давайте будем друг друга уважать,и не строить отношения исходя из того кто там сильней.

Я еще и атеист впридачу, так что даже предложить Вам перекреститься и то не могу, когда кажется
Вы меня чего, за гражданина Росии приняли, что ли? Так ошиблись, однако. А уж о своей собственной стране я имею полное право говорить то, что о ней думаю.

А я, что поклеп возвел? или все же правду сказал, а? Что, можно говорить лишь то, что кому-то нравится, да?

Так а я о чем тут твержу уже несколько лет, а? Да именно об этом! О том, что на территории нынешней Украины нации сформировались! Только вот не одна-единственая нация украинцев, как Вы тут заявляете, и как кому-то очень хочется дело представить. А, сообщу я Вам, помимо нации украинцев тут же, НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, сформировались и другие нации, представляете себе такое? В частности, РУССКАЯ нация! со своим языком, со своей культурой, и со своими НАЦИОНАЛЬНЫМИ интересами! И не какая-то там дохленькая нацмя из пяти-десяти калек, а МНОГОМИЛЛИОННАЯ НАЦИЯ!

Дык разве же я против уважения и построения нормальных отношений? Да ни боже ж мой, я только за, двумя руками ЗА!! Только ВЗАИМНО это должно быть, и уважение взаимное, и прочее! Понимаете?
А то ведь вот как странно получается - 15 лет я изо всех сил пытался уважать и эту страну, и тех, кто называет себя украинцами. А мне в ответ - сплошное дерьмо и сплошное неуважение!
Так что надоел мне такой расклад, и теперь уже я к себе уважения хочу!

Нет, не так. Очередную глупость сморозили. Хотя, шовинистам свойственно присваивать только себе то, что был завоевано и приобретено совместно

И опять голословие. Аргумента или факта не подкинете?

А че тут подкидывать, Лука, шевельни мозгой. Что делало всё это время местное население? Сидело и занималось онанизмом?! Оно что, не строило заводов, разве не руками миллионов украинцев отвоевывались те или иные территории? Разве не руками украинцев строилось государство, которого теперь нет и по которому у вас такое ностальжи?

Дык он и говорит, все что было построено в украине, было построено совместно да еще и за общесоюзный бюджет, а шовинисты говорят, что созданное в ссср было построено руками украинцев.

Я сильна сумливаюсь, что в СССР не дрочили. Ну да ладна.
Дело в том, что те украинцы не делилились. Они строили сообща.
И не писали что севастопольцы и жители РФ различаются антропологически

Handmen'у
А почему это замечание не корректно? Очень даже корректно.
Упрек по поводу нарушения добрососедских, братских отношений - ИМХО не по адресу.

Наоборот, Handmen говорит об истории Украины хорошо. Да вы же и сами подтверждаете:

Здесь я вас тоже поддерживаю. И добавлю от себя: ни при каких других условиях (т.е. не будучи под крылышком России) украинцы не сформировались бы как нация.

Правильно! И в хорошем, и в плохом. И в Великой Победе, и в индустриализации, и в освоении космоса, и в построении социализма, и в голодоморе.
А то некоторые здесь хотят сказать, что украинцы только все созидали, а русские устраивали им геноцид. Вот это - бред сивой кобылы.

Это сообщение отредактировал fekete - 19-05-2008 - 22:24

А вот ты, Виталик, шевельни мозгой.
Почему в составе СССР украинцы строили вместе со всеми, а как только стали самостоятельными - вот уже 17-й год ничего не строят, а только воруют?

Да ладно, ничего не строят... Абсолютно что ли? И не надо размеры сравнивать... Украине гигантские стройки вряд ли сейчас нужны...

Уругвайцам то есть? Ух ты я даже не знал что и они тоже претендуют. Впрочем как и латыши

Че то я не видел бандерячее быдло из дивизии СС "Галычина"( потомки которых орут больше всего о украинистости Крыма) среди защитников Севастополя и штурме Сапун Горы. Ну а уж среди трудящихся для послевоенного восстановления СССР и УССР "особенно много" было представителей банд "лесных братьев", а сам Шухевич - трижды герой социалистического труда, герой первых послевоенных пятилеток, почетный украинский "стахановец" (по "дрочению в схронах и подвалах").

(Handmen19.05.2008-время20:09)[QUOTE]Я еще и атеист впридачу, так что даже предложить Вам перекреститься и то не могу, когда кажется [/QUOTE] Ваше личное дело,живем,слава богу ,в свободной стране[QUOTE]у нации извините история есть.[/QUOTE] Так а я о чем тут твержу уже несколько лет, а? Да именно об этом! О том, что на территории нынешней Украины нации сформировались! Только вот не одна-единственая нация украинцев, как Вы тут заявляете, и как кому-то очень хочется дело представить. А, сообщу я Вам, помимо нации украинцев тут же, НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, сформировались и другие нации, представляете себе такое? В частности, РУССКАЯ нация! со своим языком, со своей культурой, и со своими НАЦИОНАЛЬНЫМИ интересами! И не какая-то там дохленькая нацмя из пяти-десяти калек, а МНОГОМИЛЛИОННАЯ НАЦИЯ![/QUOTE] Ну положем .я так не заявляю,и вообще я по своей сущности интернационалист ,и может быть я негр или узбек ,откуда Вам знать. Мне просто ненравятся проявления шовинизма и унижения ,ведения диалога ,еще раз повторюсь с позиции силы,братьями россиянами, типа-захотим,не захотим . Я патриот и мне лично это не нравится,и таких как я очень много. Хотят россияне использовать Севастополь как базу ЧФ ,так наздоровье!!! Только нужно об этом договариваться ,а не делать провакативные заявления.

Маразм крепчает. Вот еще в тему, выдержки из статьи:

"Севастополю грозит стать городом украинской славы"

Министерство обороны Украины в очередной раз решило переписать историю. Цель - раз и навсегда отнять у Севастополя титул города русской славы. Центральная телерадиостудия министерства намерена снять фильм об обороне Севастополя во время Крымской войны 1853-1856 годов, сделав акцент на подвигах украинских моряков.

Новая версия истории такова: раз корабли для флота Российской империи строились в Малороссии, то и моряков, защищавших город, набирали там же. А значит, и баталия - украинская, а не русская. Да и знаменитый матрос Кошка - этнический украинец из казачьего рода. При чем тут вообще эти вездесущие москали?

Украинский интернет уже успел окрестить новую киноверсию "Спасением хлопца Райана". Другого рабочего названия у картины нет. Как, впрочем, нет пока и денег. Между тем уже подсчитано: фильм будет длиться полтора часа и обойдется в 20 миллионов долларов. Снимать его собираются два года…

Созданием фильма занимается инициативная группа, состав которой не разглашается - чтобы никто не выкрал сценарий. Впрочем, один из авторов идеи согласился побеседовать с "Известиями" (при условии, что мы сохраним его анонимность). Он признался, что создатели фильма ставят перед собой смелые цели - привлечь к финансированию фильма об обороне украинцами Севастополя... спонсоров из России.

"На Украине мы столько денег не соберем", - сетует наш собеседник. И добавляет, что хотел бы привлечь к работе над картиной российского режиссера ("у киевских - масштаб не тот"). Еще одна дерзкая идея - посоветоваться на предмет финансирования проекта с российским послом в Киеве Виктором Черномырдиным. Очевидно, ему заявят то же, что и нашей газете: "Это вовсе не антирусский фильм. Он - исторически честный". Весьма сомнительно, что этот аргумент покажется Виктору Степановичу убедительным...

"Москали и малороссы"

Деление защитников Севастополя по этническому признаку - новое слово в мировой историографии. Вообще-то в середине XIX века самого термина "украинец" не существовало. Жителей губерний, сегодня входящих в состав Украины, называли малороссами.

Впрочем, ни один из легендарных адмиралов, руководивших обороной Севастополя и погибших в бою (Павел Нахимов, Владимир Корнилов, Владимир Истомин), к Малороссии не имел никакого отношения. Да и матроса Кошку, верой и правдой служившего русскому царю, трудно воспринимать как образцового украинского патриота и борца за незалежность.

Хотя мы еще не знаем, каким его изобразят в будущем фильме. Может быть, выяснится, что в своем вещмешке бравый матрос хранил жовто-блакитный флаг и вообще был униатом?...

"Доброе слово и Кошке приятно"

Петр Маркович Кошка - матрос Черноморского флота. Родился в 1828 году в селе Ометинцы (сейчас это Винницкая область Украины). Сын крепостного крестьянина. В юности помещик отдал его в матросы. Во время обороны Севастополя, как и остальные моряки-черноморцы, сошел на берег. Храбрый, находчивый и инициативный, не раз отличился в разведке, брал "языков". Но самым известным подвигом героя стало спасение адмирала Корнилова. По одной из версий, Кошка успел бросить в котел с кашей вражеское ядро, залетевшее в окоп. На похвалу адмирала матрос ответил: "Доброе слово и Кошке приятно". Умер в 1882 году. Стал прообразом многих героев произведений, посвященных Крымской войне. Матросу Кошке установлен памятник в Севастополе, одна из улиц города названа в его честь.

Известия от 15 мая

про Украину и Малороссию - во времена, о которых Вы говорите жил Шевченко, писал "Кобзар" и активно употреблял слово Укриина...
и был он не малороссом, а украинцем. Почему не мог Кошка, почти его современник, тоже бывший крепак с Украины считать себя украинцем?

а для кого Украина была Малороссией обьяснять не хочу, сами знаете

Вы считаете, что в войнах Российской империи участвовали только этнические русские?

Потому что был малороссом. Это доказывать надо?
Пан Веталь считает, что украинцы, это русские поменявшие
таблички на украинцев. Вы считаете - что малоросы, поменявшие таблички?
Может хватит? Как бы там вам не хотелось - Севастополь вошёл в историю
как город русской славы. И вы не докажите миру обратное, потому что Севастополь первым будет против.

Привет всмем! Всё моего земляка делите?

Какая разница? Дело просто в названии. При империи вообще слово "украинец" запрещали. ALOISIO подтвердит...
А флот никому не нужный, не имеющий стратегического значения, поделили уже?

а кто против? матрос Кошка мог считать себя украинцем, китайцем, да хоть кем угодно, но от этого он не переставал верой и правдой служить русскому царю. только не говорите, что он уже тогда мечтал о нэзалэжности Украины и только и думал как бы побольше нагадить клятым москалям.

в войнах Российской империи участвовали не только этнические русские.

Вопрос к Вам. Считаете ли Вы Севастополь городом этнических украинских моряков и городом исключительно украинской славы?

Наведите источник, где сам Кошка определяет свою национальность (и при этом в графе национальность указывает малоросс). Это будет достаточным доказательством невозможности считать его украинцем, так как будет пряпятствовать его праву на самоидентефикацию. Как его идентефицировали в царской России не обсуждаю, для царской России и Шевченко - малорос.
На данный момент национальности малоросс не существует. Почему Вы считаете что малоросс=русский?

Так ведь капитализьм клятый Хто больше заплатит, тот и музыку заказываеть. Шестой флот заплатит больше..... Или может про цены на газ и нефть поговорим?

нет, не считаю . Крым многонационален и украинского (этнически) там мало. Но под многонационален я подразумеваю не только русских и еще я помюю о териториальной целосности любой страны и недопустимости нарушения такой целосности извне ... Я не асоциирую победы Российской империи исключительно с одним этносом .