Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Если интересы РФ в Украине отделение Севастополя и присоединение к РФ - то это нарушение териториальной целосности государства (договор о дружбе и сотрудничестве запамятовали?) со стороны гаранта нашей безопасности. Дело отделения какой-либо части страны не может спонсироватся извне. А то Китай бы много "отделил" Войну торговлей не заменишь.
Когда Севастополь пройдет через то же, что и Косово - остальной части Украины тоже спрашивать не будут. Не спрашивают тех, с кем воюют, даже в рамках одной страны.

А собстенник земли только в Земельном кадастре указан. Он у нас засекречен,как и генплан

нет уж увольте! Я в Крыму бывала, отдыхала, прочувствовала все гостеприимство месных, все прелести Крымского сервиса и решила, что я там больше гривны не потрачу. И с отношением к моему языку в Крыму я знакома. Радуюсь, что такого отношения нет больше нигде в Украине ни у какому языку.
кто такие "куржей"?
А кстати, флаги чьи были? в смысле чья собственность?

Погодите, вы же говорили, что Севастополь имеет право на самоопределение? Когда вы ошибались, тогда или сейчас?

Куржи - курортники, отдыхающие. Вот так вас называют.

Понятия не имею. В этом помимо партий и общественных организаций участвовали и просто физические лица.

Есть у Севастополя такое право .
Но права вмешиватся в дела соседнего государства нет у РФ

Точно такое же в Одессе. И на фига вам Крым? С таким отношением ко всему украинскому?

Ты что гад делаешь? Государственные земли розбозаривать. Так никаких волостей не напасешся. (с) Иван Васильевич...
пызы. Надеюсь ты не разцениш это как оскорбление

Это сообщение отредактировал Capricornus - 28-05-2008 - 18:58

Не расценю. Не трогайте флот, разрешите людям учиться и
говорить на том языке, на котором они хотят. Больше им от Украины ничё не надо.

Принадлежность Крыма к Украине общепризнано, более того, высказывания Лужкова осудили даже сами россияне, кто не верит, читайте тему про Лужкова на форуме о политике. Так что, прежде чем обхахатываться с гос документов, нужно хотя бы здраво взгялнуть на суть вещей, а не читать всякую пропаганду шовинизма...

А мы там после ухода российского флота построим чемоданный завод, прибыли будет дофигище, уж поверьте ...

Типа не нравиццо - валите нафиг. Подход конечно хороший.
Думаю крымчанам он подойдёт

Совершенно согласна с тобой. Вот сегодня, кстати, Россия заявила, что готова пересмотреть стоимость аренды. Но.... сколько это стоит? Миллиард, 10, 100 миллиардов? Или может быть 100гривен? Знаешь, я далека от псевдопатриотизма, если можно выгодно арендовать кусок территории, то почему бы и нет? Но только не нужно сопровождать это сомнительными заклинаниями насчет " славы российского флота". Есть прагматика, сели, договорились. Выгодно России держать флот в Севастополе - она заплатит за это удовольствие. Но это должна быть ПРОСТО ВОЕННАЯ БАЗА, а не "город русских моряков".
И, все же, не все так просто. Зачем России Черноморский Флот? С кем он будет воевать " в случае чего"? Кто угрожает России со стороны Черного моря? Ответ очевиден. Черноморский флот - это последний аргумент в споре за Крым. И поэтому не верю я в благие намерения России дать Украине ПРОСТО заработать деньги.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-05-2008 - 22:16

Ранее выдворяемый ( слово какое хорошее) депутат госдумы РФ г-н Затулин высказал что Россия имеет геополитические интересы в Украине .Ну почему же никто из них не задумается ,а интиресны ли Украине геополитические интересы России,и что Украина будет иметь взамен? Ведь за все в цивилизованном мире принято платить. Времена когда вопросы решались повышением голоса закончились ,надо договариваться и причем на равных,все остальное вызывает ответную негативную реакцию!!!

Я думаю этот подход тебе подойдет, а я здесь родился и вырос. Говорю я на Русском и этим горжусь! А по поводу "Украинских моряков" такаго понятия никогда не было и не будет. Крым завоеван Россией, а принадлежность его Украине, не более чем злая шутка Хрущева.

Ага! Оккупанты! Сами признались!

Так же говорили и о россиянах. А про украинцев.... Напомнить в каком столетии казацкие чайки Кафу палили?

Мой тёзка Затулин забывает, что интересы иметь может ещё кто-то....

и ещё раз повторюсь , как то не услышал ответа : Разве Севастополь - не город украинских моряков?, Лужков против великой морской державы.......флот это деньги ......притом огромные деньги . Два вопроса : первый и основной , пересчитайте мне пожалуста на пальцах одной руки весь флот великой морской державы Украины ......и желательно так что б я вздрогнул от мощи этой державы и флота . Второй вопрос , если эта великая держава не может обеспечить СРЕДНЕЙ пенсией пенсионеров своей державы не говоря отом что должна всему миру откуда финансирование таких замашек как стать ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ да ещё и содержать СВОЙ ФЛОТ ?

Да успокойся ты. Я не хотел тебя обидеть. И отвечал конкретному юзеру.
Ты имеешь полное право гордиться тем, что говоришь по русски и живёшь
в Крыму. Я так же согласен с тем, что принадлежность Крыма Украине - злая шутка. Но не Хрущёва, а Господа Бога. По прошествии какого-то времени он всё расставит по местам. Не бедет Крым украинским. Заберут его.
Нужно стараться сделать это по хорошему. Потому что по плохому всегда
дорого обходится

А зачем ждать столько лет? Мелочь накопить в копилке? Украина пока только говорить об инвестициях горазда, а реально так не то что чемоданный завод, даже будку по ремонту обуви не поставила. Все на что пока что способна украина оказалось так это закрыть некоторые старые организации и в освободившихся помещениях открыть новые (типа украинского культурного центра). А всех вложений аж фанерная вывеска сине-желтого цвета вот и все инвестиции. Вот уж не съем так понадкусываю.

Дубль два. Еще один с "Указами Хрущева"
Объясняю - Хрущев в жизни указов не издавал. Ни единого. Не та была система. Хрущев в 1954 был первым секретарем ЦК КПСС. Крым же передан в административное подчинение Украине постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР и последовавшим за ним постановлением Совета Министров РСФСР. Я, в отличие от Вас, читаю официальные первоисточники, а не всякие бредни.
И не надо говорить, что я сейчас к словам придираюсь, и что, мол, все равно, Хрущева указ был, или кого-то другого. Совсем не все равно, ибо с первоисточниками я таки познакомился, и у меня вполне обоснованные сомнения насчет правомерности произошедшего в 1954-м.
То же самое и с Вашим утверждением об осуждении Лужкова россиянами на форуме. У нас вон тут есть и такие, что от Юльки с Ющем кипятком пИсаются от восторга - так что теперь, тоже быдете говорить, что это единственное мнение и других не существует?

Ну в глубине Ваших умных мыслей я и не сомневался
Знаете, просто противно такие вот "шуточки" читать. Когда ресь идет о, по-моему, 20-ти тысячах севастопольцев, которые имеют работу и зарплату исключительно благодаря ЧФ. Ну да понятно, Вы уже не раз говорили, что для Вас идея важнее, а на людей Вам плевать. Что очередной раз и подтверждаете.

А кто мешает спокойно прикинуть? И вообще, что значит - "сколько"? Товар всегда стоит именно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. А с учетом того, что ЧФ дает работу УКРАИНСКИМ гражданам, и с учетом того, что без ЧФ и 100 гривен он не принесет, а наоборот, принесет одни лишь убытки, и убытки немалые, то не думаю, что это должны быть заоблачные цифры. Если, конечно, смотреть на вопрос здраво, без политики, а именно с прагматично-экономической точки зрения. Я вон сейчас одну свою дачу совсем запесплатно нормальным людям готов в аренду отдать, ибо мне она сейчас ни к чему, так пусть пользуются и порядок там поддерживают, и мне хорошо будет, и им.

А почему ты так упорно забываешь о первопричине? Или тебе непонятно, что причина нынешнего шума вообще, и высказывания Лужкова в частности - это стремление Украины в НАТО? Ведь ежу понятно, что если Украина вступит в НАТО или даже просто к ПДЧ присоединится, то ни о какой пролангации договра о ЧФ речи не может быть в принципе?! Это ж очевидно! Вот Россия и стремится к защите своих интересов, и нельзя ее в этом обвинять, ибо те же любимые у нас некоторыми США поступают абсолютно аналогично там, где есть их интересы.
Все просто. Не было бы воплей о НАТО - не было бы и никакого шума.

Ну ты даешь! Как это - зачем России ЧФ? А Украине он зачем? С кем Украина своим смешным флотом воевать будет? А ведь дежит Украина флот, и армию содержит, и очень немаленькие деньги на это тратятся... Извини, то так говорить "Зачем России ЧФ" - это просто смешно. И вопрос не в том, что России со стороны Черного моря угрожают. Ты что, предлагаешь в случае чего российскому флоту в Средиземное море и дальше, к тем же диким арабам (а оттуда миру угроза идет нешуточная!) с Дальнего Востока добираться или с Балтики?
Никаких благих намерений у России, понятно, нет в отношении Украины. Как нет их и у других, нет их ни у Штатов, ни у ЕС, ни у прочих. Бескорыстная благотворительность нынче не в моде, каждый стремится свою выгоду соблюсти. Только при чем тут Севастополь, если выгода от пребывания там ЧФ взаимная?

Я не очень сведуща в воееных делах, но мне кажется, что в Черном море большим кораблям не развернуться. Все равно на патрулирование Средиземноморья с Северного флота ходят. Может, я и ошибаюсь. И не нужно забывать про Босфор, которым владеет член НАТО. Не все так просто.
Но дело даже не в этом. Я не большой сторонник вступления Украины в НАТО, но и не противник. Мне еще никто не объяснил преимущества и недостатки. Но я не хочу, чтобы Севастополь был разменной монетой в политических играх великих держав. Это красивый, КУРОРТНЫЙ город, я там отдыхала пару раз. А он ассоциируется с боевой мощью чужого государства.

Лука, в Одессе я не так давно была и по сравнению с Севастополем - люди там гораздо цивилизованее и добрее. Мне не всегда отвечали на украинском, но отвечали по теме в любом случае. и относились гостепреимно. Кстати я отвечаю на том языке на каком ко мне обращаются, исключение - общение с обслуживающим персоналом. А в курортном Севастополе мне разве что "Понаехали тут не сказали"
Ежели я правильно помню у Вас корни в Одессе. По этому поваду хочется спросить - как Вам оборутки жены Лужкова с землей в Одессе? Привоз, зоопарк старый?

А как именно РФ вмешивается, вы можете пример привести, или это "все знают"?

Нормальное море, не из самых маленьких, еще как в нем самым большим кораблям развернуться можно! И в Средиземноморье из Севастополя корабли ЧФ ходят, и вон даже украинский пошел недавно туда же. А если те же корабли НАТО, как основного вероятного противника России, в Черное море войдут, или арабы, или еще кто - тут с Северного флота долго добираться придется, чтобы адекватно им противостоять...
Черное море очень важная стратегическая территория, и любая уважающая себя держава, имеющая к нему выход, ОБЯЗАНА там свой флот держать!

К сожалению не только Севастополь, а вообще вся Украина сейчас не что иное, как разменная монета в политических играх. И пока Украина такую тупую внешнюю, а главное, внутреннюю политику проводить будет, она так разменной монетой и останется. Ведь согласитесь, что если бы и Севастопольцы, и крымчане были очень довольны своей жизнью в составе Украины, ощущали бы себя патриотами, то никакие разговоры о статусе Севастополя не могли бы возникнуть в принципе! Именно то, что многие севастопольцы и многие крымчане конкретно недовольны тем, что творит Украина, и является основой всего этого шума.
Так что прежде чем внешнего врага искать, надобно Украине внутри себя гражданского мира и гражданского согласия достигнуть. Начать уважать всех своих граждан, а не только западно-украиномовную часть. Вот тогда все и устаканится.

Если визиты с речами Лужкова и Затулина недостаточные основания, то есть еще и реакция РФ на объявление их нон грата на Украине

Так у России ж есть выход к Черному морю. Можно построить свою базу где-нибудь в районе , скажем, Туапсе. Или своих отдыхающих не хотят тревожить видом боевых кораблей? Но именно Севастополь... Еще бы, в чужом государстве кусочек территории.

я, как корнями западенка, могу тебе ответить про уважение власти нашей к западу Украины.
В чем оно проявляется? Что в Крыму с землей творится, то же и в Карпатах - там "киевские" скоро ругательством станет из-за варварской застройки и политики экспорта леса, и-за которой чуть ли не ежегодно потопы, там рейдеры точно так же дергают все что не попадя. Там так и не нашли убийц Билозира. Там тоже книги на украинском чуть ли не в 2 раза дороже книг на русском. Там такая же прекрасная судебная система как и по всей територии Украины. Там процентов 25 народа (особенно дамы за 40) зарабатывают не в Украине, только налоги здесь платят, что пенсия была, ведь уровень з/п там ниже, безработица выше. Украиномовную часть правительство чем радует? кинопроизводством, книгоизданием или телевидением со Штепселями и Тарапуньками?

Не обижайся, но ты сейчас говоришь, как обиженный ребенок. У которого пытаются забрать игрушку, причем такую, которой ребенок даже не играется. А просто так ему ее жалко
Я не буду говорить о том, что Севастопольская бухта уникальна, и более удобного места для базы в Черном море просто нет. Но речь не об этом. Ты всегда гвооришь о прогматизме, и поэтому тебя мало должны волновать польза для россиян. По идее и мне, и тебе гораздо важнее собственная польза. Так ведь?
И исходя именно из этого могу утверждать, что севастопольский порт со всей его инфраструкторой Украина самостоятельно использовать НЕ СМОЖЕТ. НИКАК. Уйдет оттуда ЧФ - 20 тысяч севастопольцев потеряют работу, порт будет стоять пустой, все развалится/разворуется/обветшает. Украине еще и немало средств придется вложить, чтобы это все как-то поддерживать. А прибыли и пользы - НОЛЬ.
Но об этом ты почему-то не думаешь, тебя просто задевает на эмоциях эта ситуация. Но это ведь неправильно и неразумно, правда?

Насчёт цивилизованнее - давайти промолчим.
Насчёт добрее - да. Это отличительная особенность города..

Ну мы ж с тобой умные люди. Ты ведь прекрасно понимаешь, отчего
так реагируют на мову в Крыму. Вы по сути дела хотите привить традиции
ЗУ людям, которые сроду не говорили по украински. Я ничего не имею против украинского языка. Мои корни не тока с Одессы. Он нужен и необходим. Но там, где на нём говорят. В Центре и на Западе. На хрена он кому-то в Крыму? Если твоего ребёнка завтра заставить учиться на болгарском заставят? Языки очень похожи. Мотивируя, что так надо. Реакция какая будет?

Ты имеешь ввиду, что Новый привоз (напоминает крематорий или печку сталеплавильную) и перенос зоопарка - дело рук Лужкова?
Новый привоз мне не по душе. Я привык к старой Пантелеймоновской...
А зоопарк в Одессе если честно аццтойный. Зверей жалко...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-05-2008 - 14:30

Все на свете относительно, уважаемая.
Все то, что по Вашим словам происходит на западенщине, точно так же происходит во всей стране. И это все экономика по большому счету, о чем Вы говорите, а я говорил о другом. О том, что в угоду западенцам в стране признают героями тех, кого на востоке считают бандитами. В угоду западенцам издают указы о поголовном дубляже всех фильмов. В угоду западенцам не желают даже слышать о статусе русского языка, и в том же Крыму, где говорящих на мове днем с огнем не сыскать, эту мову насаждают...
Живут нынче все хреново. Но, в отличие от "патриотов"-западенцев народ на востоке и в Крыму еще и ощущает себя людьми 2-го сорта из-за вот всего этого, выше мною перечисленного. Как Вам празднование во Львове по поводу СС "Галичина"?! Это Вам как?!
А вопли о НАТО?
И так далее...
Вот Вы на крымчан бочку гнали, мол плохо они к мовноговорящим относятся. Еще и радовались, что это только в Крыму. Так я Вас разочарую - на всем востоке так же, если так дальше пойдет, за мову скоро бить будут! Хотя еще 5-ть лет назад ни в Крыму, ни на Донбассе такого негатива ни к мове, ни к мовноговорящим и близко не было. А дальше еще хуже будет...
И в итоге, если все в стране будет продолжаться так же, как и сейчас, России не сильно и напрягаться придется насчет Севастополя. Севастопольцы, как некогда Питер, сами за Киев все решат. И Крым сам за себя все решит тоже.

.......осталось им в угоду ввести сугубо их местную валюту под названием вулики

Мой ребенок учит русский с первого класса, чтоб не глаголил на русском, аки Азаров на украинском. Хотя до 6 лет он фактически не слышал этого языка. Была б возможность учить еще какие-то словянские языки - учил бы. Мозгов хватило бы. Даже если к нему на польском обращались - он пытался понять и пообщатся.

Кстати http://www.hro.org/actions/nazi/2005/01/26.php - росияне о ксенофобии в РФ.
Крым в плане ксенофобии - пример влияния "Послов с верной вестью" от РФ. Там татары коренные не свои, ибо они не русские.

В Египте, в отеле, узнавая из какой страны отдыхающий на языке той страны здороваются с ним. Крымчанам слабо даже улыбнутся и по-русски ответить на приветствие по украински.
С таким гостепреимством в Крыму туристический бизнес татарам крымским отдать следует - они поприветливее будут. Может люди тогда и потянутся туда отдыхать... и работа будет для тех, кто восторжено улыбается не только морякам соседней страны, но отдыхающим


дело рук не Лужкова, а его жены

А вы попробуйте начать насильственное насаждение украинского языка в Египте. Так вы удивитесь тому, как с вами невежливо разговаривать начнут. А удивляться тут ни в Египте ни на Украине нечему: как аукается, так и откликается.

Я все же настаиваю на том, чтобы вы привели доказательства в виде цитирования тех лиц, которые имеют право выступать от имени всей РФ. А иначе ваши аргументы не то что слабоваты, а вообще никакие.

Например, Лужков не имеет права делать заявления от имени РФ, он выступал как частное лицо. Затулин, как мне сказали, тоже

А то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Есть татары и татары. К татарам в Крыму нормально относятся. Плохо относятся к Меджлису.
Потому как "коренные в степных районах" татары, под руководством этого самого Меджлиса, в степные районы отнюдь не стремятся. А норовят зацепиться самозахватами на ЮБК да под Симферополем.
И как их любить, если славянину землю нужно покупать за $20000-80000 сотка, а татары ее при попустительстве властей сначала захватывают, да еще потом и приторговывают?
А власти.. Как же, нельзя же притеснять и без того притесненных! Если хотите знать, то по закону, вполне официально, делается различие между татарами и прочими жителями Крыма. Потому как татарам на душу положено больше земли, чем не-татарам.

Честно говоря, не знаю такого. Могу поверить, что так к Вам могут отнестись злые от проблем люди, которые лично от вас ничего получить не стремятся. Но это хотя бы честно.
Татары же. Повторюсь, те которые вернулись в Крым. Улыбаясь вам, за спиной вас презирают как не мусульман. А при случае и морду набить не откажутся.

А как относиться татарам к "русским", если он(татарин) пытался до этого годами получить себе пай земли, которые ему положены по закону, потом терпеливо наблюдал как "русские" поскупали все побережье, причем только те "русские" , котрые имеют серьезное бабло, ибо сотка крымского побережья стоит не дешево, эдак, думает татарин, и мне ничего не останется, надо брать быка за рога. А на счет самозахватов, так сейчас половина если не больше всех объектов оформляется в обратном порядке, сначала копают фундамент, а потом выбивают разрешение... Так что не нужно здесь земельные проблемы делить по национальному признаку земельная мафия национальности не имеет.

Все татары повернуты на религии? Когда дело касается прибыли?