Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Что? Где? Когда?

Вы хоть сами-то над своим бредом на досуге помедитируйте, - авось полегчает и озарение свыше снизойдет.

Может Легенду о 1066 годе вспомним?
Или войну англо-бурскую?
Битву при Пон-Валлене?
Битву при Лаудон-Хилле?
Вам приводить факты позорно проигранных битв
и сражений Англии?
О французах я вообще молчу. Бедалаги пешком домой
из России ходили.
А Сординия це шо? Тоже какое-то незалэжное пряничное
королевство?
Им кто тока не владел: греки финикийцы карфаген, Рим, вандалы, Арагонцы, Савойцы, французы, итальянцы Великая морская держава
Оставте вы в покое славный город, который дважды продемонстрировал миру,
что никогда ни под кого не прогнётся

В бытность моего батьки пацаном, на кладбище, где были похоронены погибшие англичане и франзцузы был полный безхоз. Все кто хотел там шлялся и копался. Потом, еще при СССР, попытались привести в порядок к приезду де Голля.
Бирч, я конечно не спорю ,что на момент той войны флот был в плохом состоянии, но залихватски писать ,что кто-то кому то вломил, это слишком. Обидно, за тех и русских и украинцев, кто там погиб и сражался. Слово "вломить" это термин подходящий для драки футбольных фанатов или пьяного мордобоя.
Хотя ,надо признать, что вы в конце вашего поста и указали, что многоие погибли.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 15-05-2008 - 17:11

Лужков -- клоун а-ля Жириновский. Ко всему ещё и провокатор, как и автор темы
Севастополь -- украинский город и я рад, что среди наших северных соседей есть люди, которые понимают всю комичность ситуации, так давайте же не будем давать повод к разногласиям между нами и закроем тему раз и навсегда. Пусть политики чублятся между собой.

Вот здесь извините... категорически несогласен... Вы очевидно забыли кто такой великий русский адмирал Федор Федорович Ушаков... Да вы скорее всего и не знаете об основателе Севастополя как военно-морской базы , наверное в национальной хохляцкой школе учились. А вот англичанин Нельсон и француз Боанопарте Наполеон - прикрасно знают ибо не раз "портили воздух" при встрече с ним, прикрасно знают о нем и в Турции и в Риме и в Неаполе и Сардинии сколь многие вражеские России флоты кормят тех самых сардин. Корфу, Гангут и Колеакри с одной стороны и какой нибудь Перевернежопенко который орет "Мой Севастополь!" не зная, чего ему еще открутить с п/л "Запорожье" и загнать... ну да что говорить с Вами.
А в прочем и Вам спасибо за науку . Теперь я точно знаю что Украина собирается сделать с Севастополем и главное -чей должен быть Севастополь.

Нужно бы Цусиму вспомнить еще, хотя это к Севастополю не имеет отношения. Но в целом для характеристики российского флота деталь немаловажная.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 15-05-2008 - 18:32

Ничего подобного!
Откуда вы это взяли? Что-то перепутали или только что сами придумали?
Вся соль в том (по мнению Лужкова), что Севастополь в 1954 г. не передавался Украине! Это всегда был город союзного подчинения.
Поэтому, и в 1991 г. не мог передаваться.
Нет необходимости переписывать договор.

То, что вы написали про денонсацию договора, очевидно, относится ко всему Крыму, и сказал, может, не Лужков, а Рыжков, Зайков или Слюньков, и не сейчас, а когда-то в другое время.

А кто сомневается? Разворуют и продадут все подчистую. Вот здесь я полностью согласен.

Это сообщение отредактировал fekete - 15-05-2008 - 19:38

Ну чтож вспомним и Цусиму...

Наверх вы товарищи все по местам
последний парад наступает
Врагу не сдается наш гордый "Варяг"
Пощады никто не желает

Все вымпелы вьются и цепи звенят
наверх якоря поднимают
готовые к бою орудия в ряд
на солнце зловеще сверкают
***************************
Вот видите ... мне легко вспоминается, когда есть чего вспомнить а что же вспоминать Перевернижопенкам засратым салагам , что не знают как единственную дизелюху "Запорожье" циганам на брухт толкнуть.

Так чтож вы товарищи "С богом! Ура!"
Кипящее море под нами
не думали братцы мы с Вами вчера
что нынче умрем под волнами...

Не скажет ни камень ни крест где лягли
Во славу мы русского флага
Лишь волны морские прославят в веках
геройскую гибель "Варяга".

А в чём собственно провакация? Человек просто возмущается тем,
что город воинской славы хотят в 2017 году превратить в неизвестно
во что. Я вот уверен почему то, что Россия не выведет флот оттуда.
На 100%

Выведет, еще как выведет! Без шума и пыли, с легким волнением на море.

А я уверен что нет. Вы читали посты крымчан? Вы их вообще слышали?
То как они отзываются об Украине? Не вам судить что для них лучше.
Играйте в солдатиков в Киеве. А Севастополь не покрывайте позором

А вы новенький?
Еще никого здесь не знаете?
Сейчас Вы процитировали Мастера Веталя. Мне кажется, он и сам не знает, что значит слово "провокация". Может, он даже имеет в виду что-то хорошее, типа "мысль Лужкова интересна" или "автор создал интересную, горячую тему".

Итак, представим гипотетическую ситуацию, что Крым наконец "осчастливили" и он влился в братские объятия российских областей. На Перекопе будет граница, резко упадет наполняемость северокрымского канала, возникнут проблемы с визовым режимом между Россией и Украиной. И вот тогда Украина точно вступит в НАТО. Крым существует за счет туризма, а кто поедет туда отдыхать? Так что все эти разговоры о пересмотре границ - пустое сотрясание воздуха, надо же всяким лужковым попиариться. Кстати, как будет развиваться бизнес мадам Батуриной?

Не сомневаюсь что в этом случае к крыму присоединятся Юговосточные области Украины ! Так что за Крым не волнуйтесь от голоду умереть не дадим , а вот что будет кушать остальная часть нашей державы вопрос конечно интересный ! Врядли европа возьмет на себя бремя кормить 25 миллионов незалежных голодранцев - стремящихся влится в евросоюз

Это сообщение отредактировал horvat - 15-05-2008 - 22:50

Вы на вопрос не ответили. Вы знаете что крымчане говорят и думают про Украинский счастливый образ жизни? Про дебилов из Киева, которые кирувают? И потом, таки да........ они без ковычек счастливы будут, а в НАТО
вас не возьмут попрасту. Нафиг вы им? Кучу денег выбросить?
А туристы туда при любом раскладе поедут. Не все богатые

Сейчас в Турцию съездить ненамного дороже, чем в Крым. В Крыму еще нужно очень поработать насчет сервиса, ведь туризм - основной доход крымчан. А флот нам в Черном море и нафиг не нужен такой большой, как у России. Ей везде враги мерещатся, уже к Лужкову скоро Буш в кровать залезет вместо Батуриной.
Я ЗА то, чтобы ЧФ России как можно раньше улепетнул из Крыма, нафига он там нужен? Что, им мало двух океанов и Балтийского моря???

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 15-05-2008 - 22:38

Поскольку Российская федерация имеет выход к Черному морю то естественно им нужно обезопасить свои южные границы - поэтому флот в этих водах им необходим ! Другое дело что могли бы построить базу своим ВМФ Где нибудь под Сочи например что бы независить от Настроения наших политиков и не платить бешенные бабки за аренду бухт Севастополя !

Ну так это ведь не Вам решать. Ваше мнение здесь просто прошлогодний снег.
Россия как нибудь сама решит где, когда и насколько ей свой флот размещать.
Причём ей абсолютно не интересно, что по этому поводу Киев думает. Да и сами крымчане не особо чтят руководство Украины. А уж с США как нибудь договорятся

...так же, как и Ваше, несмотря на столь "грозный" ник. У нас здесь адвокатов России хватает, перебор тоже вреден.

А разве кто-то в Чечне хочет выйти из состава РФ?
Да и зачем вам, демократической и свободной стране брать пример с "авторитарного режима"? Покажите всему миру свой пример - как вы демократически отпускаете тех, кто не желает жить с вами в одном государстве.

П.С. Батька Махно законы НЕ ИЗДАВАЛ, так как был идейным анархистом.

Махно издавал декларации и декреты.

Отличная победа! Нас признали 20000 трупов и несколько предателей!!! *Чапек вроде так писал*

Это совсем разные вещи, поинтересуйся юридической литературой.
Я так и понял возражений - кто же в Чечне хочет выйти из России. Двести бородатых тараканов в горах?
Ну, и главный вопрос - почему бы Украине не показать благородный пример демократического разрешения ситуации и содействия осуществлению права на самоопределение?
Если не хотят люди жить в стране, с которой не имеют ничего общего,почему бы не принять во внимание их права? Даже, если посчитать, что Севастополь - это сейчас территория Украины.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-05-2008 - 00:41

Так, тему почистила.

Народ, прекращаем флудить.

А вот все таки интересно ... если предположить,что Президентом Украины в 2017 году будет ну скажем Тягнибок или еще какой нибудь "бандерлог", которого не будет интересовать ни энергоносители ни какое либо сотрудничество в экономике ни мнение собственное населения Крыма. Как всетаки будет осуществляться этот процесс вывода флота . Дело это не простое, долгое и точных сведений о строящейся в Новороссийске альтернативной базе пока что нет. Ну опишете мне пожалуйста "этото легкое волнение моря" когда 01.01.2017 в 0.01 с Севастополе пошлют киевского чинушу куда подалее с выводом флота. Не уверен что к 2017 году севастопольцев превратят в "гопачников" которые вылезут на демонстрацию и с лозунгами "Вон ... отсюда!" начнут рубить канаты российским кораблям.
Как это вообще ( я имею ввиду изгнание ) будет происходить? Если вы как Лелик ( маргенально ) видете все "без шума и пыли" можно и не отвечать - отсутствие ответа тоже ответ...

Между "пьяными гопачниками" и"советскими патриотами" с рабской психологией "винтика в социалистическом отечестве" есть еще прослойка тревомыслящих людей, количество коих постепенно возрастает. И именно они к 20-м года 21 века будут определять политику. Что же касается Светлого Солнышка на востоке, то к тому времени весь восток этого Солнышка будет так плотно заселен китайцами, что им, жителям Свектлого Солнышка, вообще будет не до каких-то там "хахлоф" с ржавыми посудинами - бывшей гордостью, бороздившей просторы вселенной в период построения светлого будущего.
Что же касаемо заботы Великой страны о своих гражданах приведу один характерный пример. Когда на исконно русском острове Шикотан испортилась система электроснабжения, то генератор аборигенам подарили японцы, а не Матушка-Русь. А без оных японцев сидели бы бедные шикотанцы до сих пор в кромешной тьме. Это из серии "Чужой земли не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим".

Вся проблема в тому, що юристи обох країн вже давно розібрались, що Сєвастополь після 1978 року став офіційно містом республіканського підпорядкування УРСР. А до того він, де юре, взагалі не міг мати такий статус республіканського чи союзного підпорядкування. А такі "проффесори права" як Лужков щей досі мутять воду на цьому питання, граючи судьбами і настроями людей задля своїх приватних інтересів.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 16-05-2008 - 10:08

Любой договор имеет право на пересмотр. Надеюсь не будете спорить с этим?
И потом: в то время никто не думал, что власти Украины будут проводить политику, враждебную России, настраивая людей против соседий. Посему этот договор можно пересмотреть. Даже в одностороннем порядке. Почему нет? Украина плюёт ведь в колодцы?

Колодец давно высох. Пора новые скважины бурить, заводить западные технологии.

А Вы уверены, что этого хотят крымчане? Быть парубками Европы?
Нафига Вы или Украина ей?

Так ведь и не очень то и бешенные бабки платят. И бухта удобная. Военніе говорят лучше, чем в Новоросийске. А вот новую инфраструктуру где-то строить, это да, дорого.

Ещё крикните -"Встать, когда с вами резговаривает подпорутчик!" Некрасиво. Я ж с вами мирно разговариваю. Или хотите потом обяснять "что у меня гранаты не той системы" (с) ?

А це не в договорі записано. Згідно з Конституцією РСФР 78 року ця республіка мала тальки два міста республіканского підпорядкування: Москва і Ленінград. Так само як і в Конституції УССР було два міста підпорядковані республіканській владі: Київ і Севастополь. Відповідно на момент зникнення СССР Сєвастополь належав до української территорії. України (а відповідно і її територія) визнані більш ніж 200 країнами і безліччю міжнаодних організацій. З юридичної точки зору Москва не має шансів на повернення Севастополя. Відповідно залишається один шлях - конфлікт.

Більш за все формування ворожості настроїв писприяли такі люди як Затулін, Лужков, Жириновський. Тому висувайте претензії до них. В Україні багатьом взагалі все одно що там відбувається в Россії і якби не постійні заяви таких людей можливо б і не згадували про Росію.

Может быть где-нибудь тех, кто проживает в Ковеле и не интерисует.
Я поверю. Но никогда не поверю, что это не интересует Севастопольцев,
как и других крымчан.

fekete вот если бы вы не только про Украину гадости писали, а по всему форуму походили, то бы знали, что за разговоры с удалёнными бан полагается. Хотите чтобы в Абизяннике тема появилась "fekete покажите сисьге" ? Оно вам надо?

Костик. Основной аккаунт ВВП никто никогда не удалял.
Ты тоже думаешь что крымчан не волнует то, что происходит в России?