Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Точно также, как Украину не интересует мнение каких-то лужковых и мироновых. Наш министр озвучил позицию руководства страны, которое у нас не назначается, как у вас, а избирается. Может, тебе это и неприятно, но мнение каких-то лукатурилли Украину тоже не интересует. любая страна борется за свою территориальную целостность. И мнение крымчан, вернее, ее части, да, будет учитываться, но не будет являться руководством к действию. Недовольные всегда могут попросить дядю лужкова принятьб их к себе.
До 2017-го все может случиться, ты прав. Помнится, уже в 17-м одного царя...дальше не буду. Это произошло, между прочим, в России.

20 ноября 1917 в Киеве была провозглашена Украинская Народная Республика 12 декабря 1917 в Харькове — Украинская Советская Республика, а 1 ноября 1918 во Львове — Западно-Украинская Народная Республика.
С такими милыми традициями я б не то шо на 10 лет, на год бы не стал прогнозы делать.....

Ну да, ну да.
Озвучил.
Позицию.
Только не забывайте, что у другой стороны может быть кардинально другая позиция.
И в результате такого вот озвучивания и спешно принимаемых (ну прям как обиженные дети, право слово) указов о выводе ЧФ, хотя по договору ему еще 9-ть лет там быть по-любому, у этой самой другой стороны, у России возникает своя позиция. И если раньше, до воплей о непременном выводе ЧФ Россия если и заикалась, то лишь о продолжении договора, максимум - о Севастополе, то теперь речь уже заходит о статусе всего Крыма, как такового.
А именно, вот что начинает появляться в российских СМИ:

Для нас важны официально принятые конкретные правовые акты, оформившие изменение статуса Крыма. Таких актов пять. Исходный из них – Постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 5 февраля 1954 года. В тот же день, 5 февраля 1954 г., было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР № 156. И лишь 2 июня 1954 г. вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954 года.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? При анализе конституционных норм мы с неизбежностью должны прийти к выводу о том, что не только Президиум Верховного Совета Российской Федерации, но даже и сам Верховный Совет ни своевременно, ни тем более задним числом не имел юридического права изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.

В соответствии со ст. 22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, с включением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР. Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст. 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме.

Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР. Только референдум мог сделать Крым украинской территорией.

Я, конечно, не юрист. Но очевидно, что Украина сама нарывается на то, чтобы основательно разворошить сей вопрос. И далеко не факт, что она его разворошит именно в свою пользу.

А то мне тут некоторые дюже умные все предлагали Конституцию РСФСР и Конституцию УССР почитать
А сами Вы конституцию РСФСР читали? Где там записано о возможности передачи нехилого куска территории в другие руки?

Это сообщение отредактировал Handmen - 27-05-2008 - 16:40

Помечтай, Лука! Может, и твой колгосп в Житомирской области отделится от Украины. Главное, запасись терпением. Прослушай на досуге аудиозаписи лужковых, мироновых, бабуриных. Но флот придется убрать, как убрались янки из Субик-бея в свое время. Ничего не поделать, такова жизнь.

Да ну нафиг. Никто ничо не уберёт. Разве что базу расширять будут, да
кораблей новых пригонят.
Если например пошлют на..... ну далеко и внимания обращать перестанут что сможет сделать украинская армия? Милицию вызовут

Конечно, наша страна не сможет защититься от российской армии, это очевидно. Но до этого не дойдет, не то время, чтобы руки распускать. Но когда об этом даже в шутливой форме размышляют, то это не добавляет хороших тонов в палитру имиджа россиян. Бряцать оружием - это разве исконная черта русского человека? Если да, то очень жаль, что приходится соседствовать с такими людьми.
ПиСи. Странно. Вот ты, Лука, умный, добрый, симпатичный человек (я уверена в этом) рассуждаешь, прикрывшись многомиллионной армией о том, что ТЕБЕ ЛИЧНО совершенно не нужно. Ты и с и без Севастополя будешь жить одинаково. Зачем он ТЕБЕ ЛИЧНО? Только не нужно повторять глупости лужковские "о доблестной славе российского флота", это можно в архив сдать. В Украине есть люди, которые, если играет сборная России с кем угодно, будут болеть за "кого-угодно". Я вот искренне радовалась вашим победам, Зениту, хоккеистам. Даже Билану, хотя наша Лорак с ним напрямую конкурировала. Лучше Билан, чем какие-нибудь албанцы или греки. Хотя Украина поставила ему 12, а вы нашей - 8. А ты оружием бряцаешь. У вас скоро вообще друзей не останется, кроме Ким Чен Ира.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-05-2008 - 17:09

вспомните сколько времени УПА в лесах держалось - и без поддержки извне, и при том, что не все внутри их поддерживали...
После 2017 посмотрим
Не запугивайте и не угрожайте Южному Централу
Тут не страна непуганых идиотов

Полностью солидарна. Готова поддержать очаг Сопротивления, могу перевязывать раны, готовить борщ, стреляю глазками, что пригодится в разведке, отлично владею языком "врага" и языком при минете. Готова на самые сложные задания. Ще не вмерла Україна, ми переможемо.

Севастополь - украинский город.
- Насчёт славы (не Кириленко, а исторической) - вопрос вообще спорный. Ибо сколько раз Севастополь осаждали, столько его и брали. (А ещё был такой исторический факт, как резня офицеров озверевшим большевистским быдлом).
- Относительно посылок Луки типа "унизительно, когда над тобой смеются". Если надо мной, к примеру, смеётся какой-то дурачок, мне совершенно по фигу.
- теперь насчёт Славы (Кириленко). Я его тоже не особенно люблю. Но непонятны высказывания типа "в глазах скорее антиинтеллект", "даун" и т.п. Вы всегда так говорите о тех, чьи убеждения Вам не нравятся? Я, к примеру, считаю Лужкова хамоватой сволочиной, но никогда не назову его дураком. И уж поверьте, "даун" не руководил бы фракцией (даже такой как НУНС).
- "Россия порты строит, а Тимошенко последний завод продаёт". Ага, и ещё в России есть всё, и киты в том числе. Это юнкер Николка Турбин утверждал. А сколько Путя китаёзам землицы отдал в аренду и на сколько лет? Собиратель, блин!
- Ещё кто-то из наших сказал, что российские офицеры примут украинское гражданство, чтобы не ехать на Дальний Восток. Офицеры бывают разные. (Впрочем, как и все мы). Кто-то примет, а кто-то уедет на Дальний Восток. Некоторые из украинцев возвращались в 1991-м домой, покинув достаточно приличные должности.

В севастополе нет ни одного памятника героической победы в любой из оборон города, зато есть множество памятников героизму и стойкости его защитников именно в этом его слава. И сколько бы всякие шкалы не подвергали это сомнению город был и останется городом-героем.

Я не готова сейчас беседовать о данном конкретном вопросе, но такая формулировка мне кажется странной. Ведь человек не должен думать только ЛИЧНО О СЕБЕ. Если человек думает только ЛИЧНО О СЕБЕ или лично о своей выгоде, то он как минимум эгоист, а как максимум не человек уже. Если только о себе, то пропадают понятия честь, совесть, патриотизм, взаимовыручка....

Героизм защитников не подвергается сомнению, сомнению подвергается термин "город русской славы". Ибо оба раза Севастополь был сдан благодаря бездарным действиям высшего военного руководства.

Это сообщение отредактировал Карл 41 - 27-05-2008 - 19:07

Зачем милицию? "Нимиц" тута недалеко плавает... Хотя можно просто свет отключить.... А "Кузнецова" как, продали уже?

Скажи ещё что не знаешь, почему я так пишу. Большенство может и не поймут. Но с тобой то мы и "там" пересекаемся.
Лично мне просто не нравится, когда играют на нервах.
Коль хотите уважения - проявите его. Всё в этом мире можно решить полюбовно.

Товарищ Паулюс дело говорит.

Согласен. Но приезжает Лужков и начинает играть на нервах. Хотя сами москвичи и россияне его за умного человека не считают. Так почему мы должны ссориться?

И не токмо свет. Воду ещё. Тем более, что - недобросовестные плательщики комунальных услуг.

А кто такой Нимиц Костик?

Карл. А как у тебя получилось подпись
вставить со щедростью меньше 200?

Позволю, Маша, тебе возразить. Я жила в стране, где свобода личности, свобода выбора подменялась понятиями "патриотизм", "ум, честь и совесть". Где подавлялась Личность в угоду толпе. Я сама была частью толпы и кричала (чего греха таить) лозунги. Мне глаза открыли Стругацкие, как ни странно. И вот нам дали свободу. Заметь, не мы завоевали, а нам дали. Как мы ею распоряжаемся? Да каждый по-своему. Даже понятие СВОБОДЫ каждый понимает по-своему. Для меня свобода- это право думать и делать то, что я считаю нужным, что ЛИЧНО МНЕ необходимо. Чем богаче я, тем больше я могу помочь тем, кто не может заработать даже на хлеб. А "не о себе" пусть думает государство, которому мы вручаем карт-бланш каждые четыре года. И вовсе это не эгоизм, а трезвый взгляд на жизнь. Вместо того, чтобы орать "Севастополь - наш город", господин Лужков и компания пусть займутся хотя бы газификацией России.
Почему, собственно, мы должны обязательно продлевать договор о ЧФ? Какая нам выгода от этого?

Сначала напиши какой вред.

Я уже написала, внимательней читай, если тебе интересно.

Хороший пост. Здравый. Разумно-эгоистичный.
Только сразу возникает куча вопросов:
- А каким местом лично Вас касается Лужковская газификация, если Вы только что сказали, что у Вас трезвый взгляд на жизнь?
- Почему при таком трезвом взгляде Вас так волнует судьба Севастополя? И почему с таким трезвым взглядом Вам не согласиться с тем, что судьба Севастополя гораздо больше интересует самих севастопольцев? Почему при той свободе, которой Вы так радуетесь, Вы отрицаете совершенно очевидную вещь - люди САМИ имеют право решать, с кем им дружить и как им дружить! Почему больше всего возмущений со стороны какого-нибудь Львова с Тернополем-Кивом?
А МНЕНИЕ САМИХ СЕВОСТОПОЛЬЦЕВ И КРЫМЧАН КАК?
Вопросы еще есть, но пока и этих достаточно.

А какая Вам, ЛИЧНО ВАМ, выгода от того, что ЧФ из Севастополя удет? Ну да, это не Вы же своих рабочих мест лишитесь, правда?
А что Украина с ее, с позволения сказать, флотом, будет с таким серьезным морским объектом, как севастопольский порт делать?
ОНА СМОЖЕТ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, А?
Так может всесто истерик следовало бы разумно подходить к вопросу? Именно так трезво, как Вы пропагандируете?

В смысле там нельзя построить курорт?
Там будет C-ote d'Azur после вывода флота??
Севастополь станет Ниццей. Ялта - Каннами..
Где будет Ментона? Интрига!

Низнаю. Но почему-то его боятся... Может потому, что боевых самолётов на борту у него больще, чем имеют некоторые страны....

Я отказываюсь понимать о чем ты говоришь.....
Какое судно плавает и пугает севастопольцев?

Почему сразу севастопольцев? Вот Югославии его присутствие не понравилось, Ираку....

Не знаю, нужно еще дожить. но что-нибудь придумаем. Может, сделаем из Крыма европейский бордель, может заповедник гоблинов, этакую резервацию для неведомых зверушек, привозимых УКРАИНСКИМИ астронавтами с межгалактических экспедиций. А может переименуем Севастополь обратно в Херсонес, запретим всяким херам лысым туда въезд и будем играть в ролевухи про Древнюю Грецию. Вариантов много.

Боюсь крымчане на такое пойтить не могут..
Мань сама придумывала идеи?
Насчёт астронавтов - печальный стёб.... В космос ныне не
летают украинцы....

Крымчанам важно, чтобы работа была и за нее платили деньги, на которые можно достойно жить. А в космос мы точно полетим, в составе "Европейского Консорциума Межгалактических Полетов" ( ЕКМП). Я даже знаю, кто будет первым украинским астронавтом- это будет моя внучка.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-05-2008 - 21:56

Мань ты там в здравии? Или коньячок попиваешь?
незнайка на Луне прямо.......
Работа какая у крымчан будет?

ага, такими темпами украниа не просто полетит а просвистит в межгалактическом пространстве как фанера над парижем.

Для этого в космос летать не надо его уже сделали, когда татары вернулись. Большинство сезонными заработками живут местный колорит перед приезжими создают.

Севастополь является гордостью воинской доблести, славы и в особенности стойкости не только российских моряков. Англичане ввели в воинский обиход целый термин " красная лента" ,прославляя тем самым стойкость своих пехотинцев,не дрогнувших и лихо отражавших яростные атаки казачьей конницы.Видимо место такое .

Прошу не путать божий дар с яичницей.
Янки оккупировали Субик-бей, Флот российский создал Севастополь.
Изгон флота - то же, что отобрать ребенка у матери. Он приведет к бунту и неповиновению города ОДНОЗНАЧНО.
А еще мне нравится, что судьбу флота-Севастополя-Крыма решают людишки, очень далекие от вышеперечисленного. В своей хате убрались сначала бы. Лезут в наш дом своим "нечистым рылом", а потом флота пропадают...

Будущего без прошлого не бывает. Цивилизованные Славу в архив не сдают.
(Тоже мне глупости)
Может свои награды в сортире утопить? А детям сказать, что эти, мол, ордена мне вручали подлые комуняки, поэтому мне их стыдно носить?
И меня лично, например, судьба флота интересует не абстрактно, а конкретно.
Я здесь живу. И деды мои жили. А вот уже 4 года крымчан пытаются поставить в позицию членистоногого. Преуспели не очень. Но ведь предел есть терпению. И Россию приплетать сюда не надо. Мы и сами с усами.

Это сообщение отредактировал марафон - 28-05-2008 - 06:06

Вот ситуация.... В теме пишут севастопольцы. И им свидомые почему-то не отвечают. Складывается впечатление, что сказать просто нечего....
Ув. Марофон! Не могли бы вы уточнить общее настроение в Крыму и Севастополе? Что думают севастопольцы, по поводу вывода флота?

Продвинутая и демократическая часть украинцев говорят что сие невозможно.
Мол мы - цивилизованные.....

Что-то я уже начал сомневаться в вере в Бога, оказывается всё сотворили россияне, куда не плюнь! Аж гордость пронимает, что этой рассе отношусь!
Правильно и то, что все остальные людишки! Сегодня я тещё это скажу-процитирую (она у меня хохлушка)!
Нравиться мне и наша нагласть - приехать в чужой край из какой-нибудь деревни Гадюкино и гордо, среди аборигенов, заявить, что эту землю создали мы. Греки - нихто перед нами! И Афины мы тоже построим, когда туда доберёмся!
А вообще, у меня вопрос к Марафону: а был ли Крым до того, как там появился Российский флот? Наверное Ай-Петри с Урала привезли...