Это ему кажется, что СОРВАЛ. А ведь саммит никто не отменял, от участия в не не отказалось ни одно государство... поедет туда вместо Назарбаева например его министр и тишком договорится :) (ИМХО, ВВП повторяет классическую ошибку Сталина 41 года, уверенный что он может управлять и предсказывать действия другого такого же сатрапа, как и он сам:) России подобные изыски "вождевского психоанализа" всегда обходились дорого)
Да Назарбаев легко может от своих слов в последствии и отказаться. Он свою игру ведет. А нашему "богу" во все уши нашептывают, что его САМ БУШ боится и Европа трепещет при одном его упоминании, а уж какойто там казахский мурза так вообще не учитывается. А когда с очередным "союзником" лопухнутся опять будут искать происки запада.
Кудесник-Воскресший
Из истории я уловил одну вещь: За лебиралом, к власти приходит теран!!! (циклично) Так не пустим к власти либералов, уж не хочется кровью после них харкать.
Я вот смотрю на высказывания наших антипутинистов и получается по их прогнозам, что у нас сейчас НЭП? и типа дальше будет ЧК-НКВД? Как-то с перебором господа орут, на истерику больше похоже, как впрочем и вся несогласная оппозиция и западные политики. Вот интересно, если бы не было России, что бы они делали? Наверное от тоски попередохли бы.
Art-ur
QUOTE (SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 07:05)
Да Назарбаев легко может от своих слов в последствии и отказаться. Он свою игру ведет. А нашему "богу" во все уши нашептывают, что его САМ БУШ боится и Европа трепещет при одном его упоминании, а уж какойто там казахский мурза так вообще не учитывается. А когда с очередным "союзником" лопухнутся опять будут искать происки запада.
У нашего, после знаменитой речи Путина итак огоньки в глазах загорелись нехорошие. Сразу и в Германию смотался и снова про председательство в ОБСЕ вспомнил. Да только мнение о нем не намного лучше чем о Путине, он всем пофигу только потому что ракет нету, и не пофиг потому что нефти много. А Путин действительно не подумавши голосить принялся, теперь нашему куда деваться? И тем охота подмахнуть и этим. Интересно кого выберет? Конкурента на рынке энергоносителей, или потребителя???
SunLight757
QUOTE (Art-ur @ 11.05.2007 - время: 11:57)
У нашего, после знаменитой речи Путина итак огоньки в глазах загорелись нехорошие. Сразу и в Германию смотался и снова про председательство в ОБСЕ вспомнил. Да только мнение о нем не намного лучше чем о Путине, он всем пофигу только потому что ракет нету, и не пофиг потому что нефти много. А Путин действительно не подумавши голосить принялся, теперь нашему куда деваться? И тем охота подмахнуть и этим. Интересно кого выберет? Конкурента на рынке энергоносителей, или потребителя???
Я думаю так и будет меж двух огней лавировать. Пока кто-нть новый не придет.
QUOTE (Art-ur @ 11.05.2007 - время: 11:57)
У нашего, после знаменитой речи Путина итак огоньки в глазах загорелись нехорошие. Сразу и в Германию смотался и снова про председательство в ОБСЕ вспомнил. Да только мнение о нем не намного лучше чем о Путине, он всем пофигу только потому что ракет нету, и не пофиг потому что нефти много. А Путин действительно не подумавши голосить принялся, теперь нашему куда деваться? И тем охота подмахнуть и этим. Интересно кого выберет? Конкурента на рынке энергоносителей, или потребителя???
В даном случае я думаю ВВП не с пустыми руками поехал в Кахастан и Туркменистан, а так называемый саммит в Варшаве по своему составу очень интересен и даже где-то смешон своей гомеричностью, ну что взять с близнецов Качинских. ВВП о чем-то договорился с Назарбаевым, насколько я понимаю там именно коммерческие интересы порхают, без идеологии.
К. Райс: отношения РФ и США переживают трудный период. К.Райс, между тем, не стала затрагивать разногласия, существующие между Россией и США по данному вопросу. Вместо этого она подвергла критике российские власти. Она, в частности, заявила, что обеспокоена централизацией власти в России и ее отходом от курса реформ. "У всех в мире, в Европе и США, вызывает серьезное беспокойство тот внутренний курс, которому следует Россия в последние годы", - заявила К.Райс. "Сосредоточение власти в руках Кремля - тревожный сигнал", - указала она. Вот интересно, почему Россия не высказывается по поводу устройства власти с США или к примеру в ЕС? Как это можно расценить? помоему как вмешательство в чужие дела. Я не патриотка существующей власти, но вот политических террористов из за, люблю еще меньше, чем нашу власть.
murzilka78
а кто в россии думает о россии интересно?есть ли люди которым дорога судьба страны?есть ли страна?залезшие наверх стремятся набить брюхо и карман!о чем думает так называемая власть, и что это за власть, разъезжающая на дорогущих автомобилях и уверенная в своей безнаказанности и полноправии! хозяева жизни!!какие то быки, олигархи, непонятные звери развелись на территории страны, где нормальные люди?видимо лозунг теперь такой - где жопа в тепле там и родина?
SunLight757
QUOTE (murzilka78 @ 11.05.2007 - время: 13:31)
а кто в россии думает о россии интересно?есть ли люди которым дорога судьба страны?есть ли страна?залезшие наверх стремятся набить брюхо и карман!о чем думает так называемая власть, и что это за власть, разъезжающая на дорогущих автомобилях и уверенная в своей безнаказанности и полноправии! хозяева жизни!!какие то быки, олигархи, непонятные звери развелись на территории страны, где нормальные люди?видимо лозунг теперь такой - где жопа в тепле там и родина?
У вас я смотрю все о родине думают раскапывая чужие могилы.
QUOTE (pirat @ 11.05.2007 - время: 17:19)
QUOTE (Olga35. @ 11.05.2007 - время: 11:55)
и типа дальше будет ЧК-НКВД?
Будет.
Извините, а с чего такая уверенность?
zhekich
QUOTE (LinaKreiger @ 10.05.2007 - время: 15:33)
какая пафосная риторика... вот только ИДЕИ ни одной за описанные вами 200 лет Россия так и не породила, почему-то
Так в том то и дело, что породила. И не за 200 лет, а в последние 20. Поинтересуйтесь в Интернете: Концепция общественной безопасности. Фундаментальный труд "Мертвая вода." Все там разложено по полочкам, да не всем это приемлемо. Тут как раз каждый для себя по совести и решает: приемлемо ли ему быть человеком наравне со всеми или нет. Или хочется быть в составе элиты "золотого миллиарда".
А насчет пафоса... Ну когда сказать по существу нечего... Только и остается, что ссылаться на пафос.
Это сообщение отредактировал zhekich - 11-05-2007 - 18:47
murzilka78
QUOTE (SunLight757 @ 11.05.2007 - время: 16:12)
QUOTE (murzilka78 @ 11.05.2007 - время: 13:31)
а кто в россии думает о россии интересно?есть ли люди которым дорога судьба страны?есть ли страна?залезшие наверх стремятся набить брюхо и карман!о чем думает так называемая власть, и что это за власть, разъезжающая на дорогущих автомобилях и уверенная в своей безнаказанности и полноправии! хозяева жизни!!какие то быки, олигархи, непонятные звери развелись на территории страны, где нормальные люди?видимо лозунг теперь такой - где жопа в тепле там и родина?
У вас я смотрю все о родине думают раскапывая чужие могилы.
думают в отличие от вас
SunLight757
QUOTE (murzilka78 @ 11.05.2007 - время: 20:21)
думают в отличие от вас
Сомневаюсь. И что вы про нас знаете кроме агиток фашистских? То что у власти есть люди не думающие о стране не значит что весь русский народ сплошные ублюдки. У вас мерзости в правительстве не меньше. И не надо нас учить вашей демократии. Ваши страны еще мало чего сами добились, чтобы с них брать пример. Есть примеры и получше.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-05-2007 - 20:47
Господа, воздержитесь от перехода на личности!
SunLight757
QUOTE (pirat @ 12.05.2007 - время: 03:07)
С изучения истории СССР. Сегодня скопировано почти один в один с 30-х сталинских. Вам может показаться что я перегибаю, но симптомы и технология очевидны. С той разницей что Сталин действоал в инетерсах страны, а эти в интересах собственных.
Эти продолжают не дело Сталина и Ленина, а дело Брежнева и Горбачева.
ValentinaValentine
QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2007 - время: 01:59)
А что касается разбрызганных мозгов... то вы их видели может быть один раз при жизни в Москве.
Зато сгоревшие ларьки по всему городу были.И шрам на лбу у меня от бандитов с 1995 г. остался.Они потом бизнесменами стали,а уголовное дело глухарём числится,хотя я их знаю и прямо об этом следователю говорила.
QUOTE
А мне приходилось бывать еще зимой 1999-го в Ачхой- Мартане, где трупы валялись десятками за РОВД, и надо было заплатить за право забрать и похоронить родственника. Приходилось бывать и в Чернокозово в 2000-м(вряд ли от застенков гестапо отличается по моим впечатлениям). Все это было организованно -при Путине. Но, ненавижу (а я его именно- ненавижу и не стесняюсь это сказать) я его не за это. А -за кровь сотен собственных граждан и солдат в августе 99го в Москве, в Дагестане ..за высоту "Ослиное Ухо"... за мост перед площадью "минутка" в январе 2000го, где сгорел мой однокурсник на моих глазах... за следы от колес при посадке тяжелых грузовых вертолетов на полянке в Армавирском арсенале за неделю до начала наступления боевиков на Дагестан... вот за это я его ненавижу!) и, с удовольствием помотрю на Вас, т.н. "патриотов", которые лет чере 10-15 будут говорить как члены НСДАП в Нюрнберге - "мы об этом- ничего не знали..."
Пока Назарбаев не поговорит с Путиным ни один министр и не пикнет... Хотя на мой взгляд, было бы лучше, если бы РФ оказалась на конкурентном рынке ЭН. Просто от этого обычно хуже не бывает...
А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски ! Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!
А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски ! Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!
А почему мы хорошо должны относиться к Польше? Как она к нам относится? Вы последите за политическим курсом Польши (сейчас да и за весь период существования этой ... Речи Посполитой).
А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски ! Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!
О какой мутной воде Вы говорите. Создание проекта СЕГ было выгодно впервую очередь в коммерческом плане, ибо уменьшало колличество посредников сидящих на трубе, при этом Польша и другие страны понимая, что лишаются возможности зарабатывать на транзите российского газа подняли невообразимый вой, вспоминая пакт Молотова-Рибентропа. Извините, но строительство СЕГ и договоренности с Казахстаном, Туркменией и Узбекистаном выгодны впервую очередь для России, поэтому они собственно и заключаются, а насколько они ненравятся и невыгодны именно своей политизированностью Польше&К это уж извините их дело и конечно они могут собирать любые саммиты и говорить всё, что угодно, но Россия не обязана заботиться о чужой выгоде-свои интересы дороже.
А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски ! Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!
А почему, собственно говоря, не нужно было строить в обход Польши? "Проснулся утром - вспомни, что ты хорошего сделал для Польши"? Э-э-э, нет, батенька, время братской помощи странам, избравшим социалистический курс развития, уже давно закончилось. И если Польша с 1990 г. этого ещё не поняла - то это её трудности. "Шерифа не волнуют проблемы краснокожих"(с)
[ А почему, собственно говоря, не нужно было строить в обход Польши? "Проснулся утром - вспомни, что ты хорошего сделал для Польши"? Э-э-э, нет, батенька, время братской помощи странам, избравшим социалистический курс развития, уже давно закончилось. И если Польша с 1990 г. этого ещё не поняла - то это её трудности. "Шерифа не волнуют проблемы краснокожих"(с)
Так и я об этом говорю. Вот только получается , что России можно, а другим государствам ( устраивать саммиты и форумы без участия России) нельзя.
Так и я об этом говорю. Вот только получается , что России можно, а другим государствам ( устраивать саммиты и форумы без участия России) нельзя.
Что значит "можно"-"нельзя". Детский сад какой-то. А насчёт варшавского энергосаммита по-моему особо никто и не парится: чего там такого можно обсуждать ввиду отсутствия поставщиков углеводородов? Только если некоторые теоретические построения. Но смысл?
Так и я об этом говорю. Вот только получается , что России можно, а другим государствам ( устраивать саммиты и форумы без участия России) нельзя.
Да всем можно, особенно хорошо после таких саммитов звучат высказывания президента Литвы о наложении вето на договор РФ-ЕС пока не будет востановлена поставка нефти на литовский НПЗ, а нефти-то тю тю, её судя повсему уже продали в другое место и проблемы чужого НПЗ-чужие проблемы, пусть у Венесуэлы нефть покупают.
Главы МИД стран ЕС не смогли договориться, но при этом большинство участников ЕС высказалось за консолидацию с странама блокирующими подписание новоо соглашения РФ-ЕС. Если раньше Польша гонор показывала, визгливо покрикивая "покупайте у нас мясо москали проклятые", как будто Россия обязана покупать мясо именно у Польши, то теперь еще Литва визжит как пилорама "поставляйте нефть на наш НПЗ", как будто Лукойл или Роснефть по гроб обязаны Литве. Вот в чем суть претензий Эстонии я не нашла информацию. Примечательно, что после "энергетического саммита" в котором на одного поставщика Азербайджан пришлось четыре покупателя, вето на разработку нового соглашения ЕС-РФ уже консолидировано выдвигают три страны. Посмотрим, что будет дальше, хотя пока похоже на то-как мыши жрали кактус.
Это сообщение отредактировал Olga35. - 14-05-2007 - 22:15
Парутчик Ржевский
QUOTE (Olga35. @ 14.05.2007 - время: 22:14)
Главы МИД стран ЕС не смогли договориться, но при этом большинство участников ЕС высказалось за консолидацию с странама блокирующими подписание новоо соглашения РФ-ЕС. Если раньше Польша гонор показывала, визгливо покрикивая "покупайте у нас мясо москали проклятые", как будто Россия обязана покупать мясо именно у Польши, то теперь еще Литва визжит как пилорама "поставляйте нефть на наш НПЗ", как будто Лукойл или Роснефть по гроб обязаны Литве. Вот в чем суть претензий Эстонии я не нашла информацию. Примечательно, что после "энергетического саммита" в котором на одного поставщика Азербайджан пришлось четыре покупателя, вето на разработку нового соглашения ЕС-РФ уже консолидировано выдвигают три страны. Посмотрим, что будет дальше, хотя пока похоже на то-как мыши жрали кактус.
Странный народ эти европейцы: нет чтобы помочь польским братьям по европейскому дому - купить мясо и поделиться честно заработанными евро. Но не хотят почему-то. Наверное потому, что не в СЭВ времён СССР живут Капитализм в действии
kashub
Пытаюсь, но не могу понять, что не нравится то? Путин или то что Россия пытается вслух говорить о проблемах? Вы хотите западной демократии м всерьез верите, что в странах вроде США или Британии возможны выступления маргиналов, вроде Каспарова или Лимонова? Хотите Запада - вот Путин и строит вам двухпартийную систему. Хорош себя с дерьмом мешать, сейчас весь мир живет по очень говенной схеме, которую можно охарактеризовать фразой- Демократия-это власть денег, купленная за деньги,реализуемая ради денег
QUOTE (kashub @ 20.05.2007 - время: 03:29)
Вы хотите западной демократии м всерьез верите, что в странах вроде США или Британии возможны выступления маргиналов, вроде Каспарова или Лимонова?
Возможны. И бывают. "Антиглобалисты" - чем вам не маргиналы, например? Однако - ездят по всему миру и проводят свои акции (весьма далекие иногда от цивилизованных протестов, к сожалению). При этом у них, почему то билеты -всегда внесенны в базу данных авиакомпании и у полиции - нет подозрения что они "фальшивые" (как случилось 18 марта с некоторыми пассажирами рейса Москва-Самара)
А примыкать или нет к этим антиглобалистам - каждый решает сам для себя. Как и к фундаменталистам, "зеленым", лейбористам, консерваторам и т.д. по списку. Вот это и есть Демократия. Право поллучать информацию, думать и решать гражданину Самому, а не выполнять "Исключительно Ценные Указания Мудрых Президентов".
QUOTE (LinaKreiger @ 20.05.2007 - время: 09:55)
Возможны. И бывают. "Антиглобалисты" - чем вам не маргиналы, например? Однако - ездят по всему миру и проводят свои акции (весьма далекие иногда от цивилизованных протестов, к сожалению). При этом у них, почему то билеты -всегда внесенны в базу данных авиакомпании и у полиции - нет подозрения что они "фальшивые" (как случилось 18 марта с некоторыми пассажирами рейса Москва-Самара)
А примыкать или нет к этим антиглобалистам - каждый решает сам для себя. Как и к фундаменталистам, "зеленым", лейбористам, консерваторам и т.д. по списку. Вот это и есть Демократия. Право поллучать информацию, думать и решать гражданину Самому, а не выполнять "Исключительно Ценные Указания Мудрых Президентов".
Так с этими антиглобалистами ТАМ поступают не лучше, чем ЗДЕСЬ с несогласными, только вот визг по этому поводу ни кто не поднимает в духе "ааа.... тоталитаризм, ааа.... где демократия?".
Плепорций
QUOTE (kashub @ 20.05.2007 - время: 03:29)
Демократия-это власть денег, купленная за деньги,реализуемая ради денег
И? У Вас есть в загашнике менее говёная схема?
Холодный Буш, впринципе вчера это уже публиковалось на других ресурсах, как всегда, после беседы с генсеком НАТО, главный продвигатель демократии из США пришел к выводу, что Россия не демократическим путем идет. Вот у меня вопрос, если бы Россия допустила транснациональные компании в Россию, дала бы возможность распоряжаться в сфере добычи и транспортировки энергоресурсов(как это было в Венесуэле к примеру), открыла бы свой рынок для польского мяса и подписала ЭХ, запад называл бы Путина и его курс не демократическим? Я думаю, даже если бы Путин вел сталинскую политику репрессий, они бы о нем слова худого не сказали.
QUOTE (Olga35. @ 23.05.2007 - время: 11:13)
Холодный Буш, впринципе вчера это уже публиковалось на других ресурсах, как всегда, после беседы с генсеком НАТО, главный продвигатель демократии из США пришел к выводу, что Россия не демократическим путем идет. Вот у меня вопрос, если бы Россия допустила транснациональные компании в Россию, дала бы возможность распоряжаться в сфере добычи и транспортировки энергоресурсов(как это было в Венесуэле к примеру), открыла бы свой рынок для польского мяса и подписала ЭХ, запад называл бы Путина и его курс не демократическим? Я думаю, даже если бы Путин вел сталинскую политику репрессий, они бы о нем слова худого не сказали.
Естественно, Ольга. Маркса читали мы все (и может - даже Буш, все-же в Йеле учился, хотя больше в американский футбол играл). Экономический интерес - главное..
Shmidt J.
QUOTE (smm @ 23.05.2007 - время: 12:20)
QUOTE (Olga35. @ 23.05.2007 - время: 11:13)
Холодный Буш, впринципе вчера это уже публиковалось на других ресурсах, как всегда, после беседы с генсеком НАТО, главный продвигатель демократии из США пришел к выводу, что Россия не демократическим путем идет. Вот у меня вопрос, если бы Россия допустила транснациональные компании в Россию, дала бы возможность распоряжаться в сфере добычи и транспортировки энергоресурсов(как это было в Венесуэле к примеру), открыла бы свой рынок для польского мяса и подписала ЭХ, запад называл бы Путина и его курс не демократическим? Я думаю, даже если бы Путин вел сталинскую политику репрессий, они бы о нем слова худого не сказали.
Естественно, Ольга. Маркса читали мы все (и может - даже Буш, все-же в Йеле учился, хотя больше в американский футбол играл). Экономический интерес - главное..
А как же "либерально-демократические идеалы"? Я же неоднократно говорил, что это всего лишь инструмент политического шантажа.
QUOTE (Shmidt J. @ 23.05.2007 - время: 12:46)
А как же "либерально-демократические идеалы"? Я же неоднократно говорил, что это всего лишь инструмент политического шантажа.
Глупость говорили. "Идеалы". естественно, есть. Но при "нормальных ситуациях" - экономическая либо страгегическая выгода - возобладает. Либо - политическая реальность - Рузвельт терпетьне мог сталинский режим, но имел дело со Сталиным, ибо именно с ним надо было иметь дело, когда дела касались участия СССР в том или этом. Никсон ненавидел коммунизм, и был четким консерватором, но подписал договор ОСВ-1 с Брежневым. поскольку и Америке договор был нужен. И т.д.
Shmidt J.
QUOTE (smm @ 23.05.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Shmidt J. @ 23.05.2007 - время: 12:46)
А как же "либерально-демократические идеалы"? Я же неоднократно говорил, что это всего лишь инструмент политического шантажа.
Глупость говорили. "Идеалы". естественно, есть. Но при "нормальных ситуациях" - экономическая либо страгегическая выгода - возобладает. Либо - политическая реальность - Рузвельт терпетьне мог сталинский режим, но имел дело со Сталиным, ибо именно с ним надо было иметь дело, когда дела касались участия СССР в том или этом. Никсон ненавидел коммунизм, и был четким консерватором, но подписал договор ОСВ-1 с Брежневым. поскольку и Америке договор был нужен. И т.д.
Тогда, извините, грош цена таким идеалам. Они просто-таки полное фуфло, если зависят от конкретной ситуации. Это просто фарисейство.