Россия - Запад. Новое противостояние?

"Я знаю"... А начем основываются Ваши знания? Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).

Ну да, миллион человеческих жизней пустяк? А теперь вспомните сколько веков прошло со времен Кромвеля и французской революции, а вот со смерти Сталина прошло всего 54 года и некоторые опять хотят очередного сталина на шею России.

Может напомните, как Кромвелевский ГУЛАГ назывался? Сколько лет он функционировал, по сравнению со сталинским? В каких условиях? - и где вообще в Англии или Франции "солнечная Колыма", где зимой плевок на лету замерзнуть может? Что являлось аналогом ГУЛАГовской арестантской "пайки" из неизвестно чего? И пытались ли кромвелевские заключенные любым способом получить диагноз "дизентерия", чтобы в лазарет попасть?

Это - для начала.. А потом я еще вопросов 30-40 задам...

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 14:37

Очередного Сталина не будет. К счастью или к несчастью. Историю не поворотить вспять. Однако учиться защищать национальные интересы даже в безвыходной ситуации у него можно и нужно.

Маленькая, но очень существенная поправка - "национальные интересы, как их понимал тот же Сталин" Которая кардинально меняет суть дела

Немного встряну в дискуссию... Ну, надеюсь, не будете отрицать, что в период Великой французской революции людей на Колыму, естественно, не отправляли, их отправляли прямиком на гильотину. Тысячами, и смертные приговоры заготовляли пачками впрок. А перспектива распространения революции на Европу, наводившая ужас на монархов того времени? Знакомо, не так ли? Скажете этого мало, но тут надо учитывать общую численность населения того времени и получится неплохая корреляция с событиями Гражданской войны в России и 30-х гг. в СССР. И про так называемое огораживание в Англии XVI в можно вспомнить, когда общинное крестьянское земледелие было уничтожено как явление. "Овцы людей съели" - слышали когда-нибудь? Но всегда подчёркиваются только положительные последствия этого процесса - освобождение тысяч рабочих рук и предпосылки промышленной революции. А о тысячах умерших скромно умалчивают - история-с, зачем копаться в прошлом.
Так что не стоит рассматривать историю России, как нечто не имеющее прецедента. А то ура-патриоты орут об "особом пути", "миссии", а у демократов свой бзик - дескать, величайшая в истории тирания и "империя зла". Вобщем, перспектива превращения в сытую сонную страну лет так через 100 не так уж и невероятны. Просто мы как всегда отстаём, а дорога-то та же.

У меня неплохое образование не только в математическом плане. Поэтому фразу про овец и людей - помню.. Заметим, что все-таки ее нельзя понимать буквально. Насчет якобинского периода Французской революции - правда. Так я же не 1-2 года нашего "военного коммунизма" чаще всего критикую - это хотя бы как-то, на уровне тех событий - будь то революция или Гражданская война, понять можно - а годы сталинщины.Уже ПОСЛЕ знаменитого "съезда победителей" - от участников которого через небольшое время остался мизер. То, что во время и непсредственно после революций и/или гражданских войн люди гибнут, и в немалом количестве - жестокая, но реальность. Но в 37-м??? Через 20 лет??? Или "Ленинградское дело", "дело врачей"??? Конец 40-х - начало 50-х??? Через 30-35 лет после "революции" и через почти 15 лет после объявления о "полной и окончательной победе социализма в СССР?"???? Тут уж Вы меня извините....

А вот насчет "через 100 лет" - соглашусь. Жаль - не увижу..))))

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 15:51

Не извиню Шутка А почему про Реформацию в Германии скромно забываем? Не один десяток лет длилась, и население Германии в ходе одной только Тридцатилетней войны уменьшилось на две третьих. В относительных цифрах - Вторая мировая и сопутствующие события и близко не стоят.

Так ВОЙНА же.. А тут??? Гражданскую вроде как "выиграли", больше. ну скажем так - особо не нападали. Социализм строить начали. И в процессе "строительства" - столько жертв. Ну, если бы все эти 30 лет СССР воевал - понятно было бы. В Отечественную - сколько там называли 9 мая? - 23 с хвостиком миллиона за 4 года? Помним и оплакиваем, но это - ВОЙНА. Сталин со своим народом, что ли, воевал???

Ну да, война - Евангелической унии немецких княжеств против Католической лиги немецких княжеств. И всё это при поддержке разного рода интервентов. Так что резали друг друга в гражданских войнах жители европейских стран весьма и весьма охотно. Сейчас-то, конечно, не поднимешь сытого бюргера воевать за веру, но тогда времена были другие...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 24-05-2007 - 16:12

Но это хоть как-то. Два противника, примерно равной силы. А тут, вроде, к середине 30-х уже и врагов (внутренних) почти нет, и социализм "почти построили".. нате Вам, ребята, чтобы не расслаблялись..))))

А ни кто и не говорит, что ВСЯ история была тиранией, но вот период с 1917 года и до хрущевской оттепели был диктаторский. К революционерам которым "спасибо" за гражданскую войну, коллективизацию, голодомор, репрессии я относилась, отношусь и буду относиться отрицательно, не к истории России, а именно к всем лениным, троцким, бухариным, сталиным и т.д. и т.п.
Самое интересное, все эти революционеры преспокойно поживали по европам и америкам, разглагоствовали там о мировых демократиях и т.п., а в определенный момент атаман шайки был доставлен в Россию и за ним следом из за границы понаехали сволочи всех мастей, ни каких аналогий?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-05-2007 - 17:11

Мне кажется, что все же не стоит мешать в одну кучу Бухарина с компанией верных ленинцев и Сталина. Я не буду здесь говорить , кто из них лучше, кто хуже, но эти люди строили абсолютно разные государства ( если в двух словах , то плацдарм для мировой революции и красная, но все же империя - вещи абсолютно разные)

Одно проистекало из другого.

Гитлер и Гесс также хотели строить "разные" гос-ва а может и Гимлер мечтал о еще более разном гос-ве...А что получилось- помним. Так что не надо писать о "ленинцах" и "сталинцах" ибо это подвиды одних и тех-же палачей и негодяев.

Ну не надо словами бросаться а то я могу и доказательства попросить...

Доказательства? А какие? Когда в европейских школах начнут изучать арабский язык, в качестве основного и христианские символы будут считаться не политкорректными ? Только такие доказательства наверное могут быть восприняты...А остальное будет воспринято, как не вено исталкованные факты...

В общем воздух был сотрясен...
Так что остается подтвердить что сведения о начавшейся "оккупации" РФ неизвестнями силами оказались несколько неточны

Я вот сейчас за водой пойду в магазин, пойду в дальний, сетевой, а не "иностранный"...по пути буду считать окукупантов...

Доказательства? А как Вам сепаратистские попытки в Чечне, активно подержаные извне наемниками всех мастей и финансированием? Это не попытка разорвать Россию? Я думаю, что удайся эта попытка и на Чечне не остановились бы. Я не в восторге от политики нынешних властей в Чечне, от миграционного законодательства и многого другого, но в любом случае не буду восторгаться западными правозащитниками, которые проливают крокодиловы слезы о бедных бесправных гастарбайтерах и поливают помоями русских солдат погибших в Чечне. Так, что попытки есть. А насчет незаконной миграции, просто в России эти мигранты не могут себе позволить открыть рот как во Франции к примеру и слава богу, пусть у себя дома свои порядки устанавливают.

Яб Кавказ отдал нафиг, от греха подальше (Ирану какому-нть или Турция путь с ним мучается, если им курдов мало). Отгородиться только сложно от него. Да и не мной он был завоеван, чтобы я им распоряжался.

На счет колонизации с Кавказа замечу, даже теоретически, кавказцы не могут стать преобладающей нацией даже спустя десятки лет, ну не та там рождаемость, чтобы разрыв в 10ки миллионов душ так легко сократить. А вот китайцам даже рождаемость высокая не нужна. Они могут просто прийти, чисто в гости. И остаться конкретно на всю жизнь.

Вот именно, что не Вами завоеван. А теперь вспомните, с чего начинались все проблемы на северном Кавказе, когда гордые чеченцы и иже с ними решили вспомнить времена Шамиля, разбои на территории России, угоны самолетов с заложниками и бегство угонщиков с выкупом в Чечню и таких эпизодов было довольно много. Вы хотите иметь такого "доброго и миролюбивого соседа"?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-05-2007 - 19:37

Путин: Запад критикует Россию, поскольку хочет сделать ее "податливой".

Да уж, как-то уже подзабылись периодические угоны самолётов и автобусов в южных районах страны в начале 90-х(ещё до первой чеченской), требования денежного выкупа и беспрепятственного выезда в Турцию...

Скрывались с выкупом в Чечне обычно.

Американские ракеты на берегу Балтийского моря, для Полши американские ПРО это не защита от Ирана, это как выяснилось защита от злой Москвы.

Вашингтон предложил Польше разместить на ее территории десять ракетных установок системы ПРО США. Размещение в Польше американской базы ПРО даст Варшаве гарантию того, что Польша уже не будет находиться в сфере влияния России, заявил 20 февраля премьер-министр Польши Ярослав Качиньский в интервью Польскому радио. По его словам, это могло бы быть «влияние, возможность оказывать давление, создание такой ситуации, когда для Варшавы главным адресатом будет Москва. Но с момента инсталляции здесь базы противоракетной обороны, шансы на такое влияние как минимум на несколько десятилетий резко снижаются».

Качинский маниак, так же как Сакашвили. Таких в Спарте при рождении со скалы сбрасывали.

хм..Россия - Запад. Новое противостояние?Я бы назвал это обычной конкуренцией.Не смотря на все потрясения,Россия в силу своей территории и все таки весьма солидного и образованного населения имеет очень большие возможности, потенциал,а следовательно и приличные амбиции.Это закон капитала и капитализма,того самого рынка.И как бы Запад не пожалел,что привил нам ДИКИЙ капитализм,вместо потухшей идеи "мировой революции".Уже сейчас Лондон,да и обьекты по всему миру скупают наши легальные и нелегальные олигархи :) На газпром вон уже полевропы воет

Это сообщение отредактировал Flex_ - 24-05-2007 - 23:57

Эт та полевропы, которая за счет этого Газпрома еще существует?

Следует напомнить, что в Спарте таким образом расправлялись с "физически неперспективными" людьми. В результате подобной "селекции мускулистых индивидов" Спарта - не дала Цивилизации ни одного мыслителя, ученного, художника... и беззвестно сгинула, оставив в напоминание потомкам - только имя царя Леонида со своими воинами и марафонский бег :)
Даже в военном плане их Саша Македонский уделал... зато какие все спортивные были!

В здоровом теле здоровый дух. Саша Македонский как обычно сиграл на противоречиях между греками. По поводу мыслителей Законодатель Ликург, Сфер из Борисфена, ученик Зенона. Платон и Аристотель считали Спарту идеальным государством. Кароче зря вы на Спартанцев бочку катите
VIII века до н. э. Спарта была к томуже центром поэзии и др. исскуств.

Кстати все это не отменяет того, что Качинский шизоид.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-05-2007 - 00:52

Они считали Спарту - "идеальным государством", но сами были - не спартанцами!

Так что, плодом спартанской культуры - никак являться не могут.

Аналогично можно приветсти у нас на Форуме сторонников "Идеального Сталинизма", появившихся на свет минимум через 10 лет после демонтажа оного, наймитов "Заокеанской Империи Мирового Зла" жиущих в Москве и "Россиских Патриотов" - из Германии, Мальдивских и Болерских о-вов



А что до Македонского.. на то он и был Великий - что мог достигать максимума эффекта минимумом сил, маневрировать, играть на противоречиях, объединять необъединимое и видеть в очевидном- неочевидное. То, что сделал он - ни одному спартанцу не удалось :) Как ни кидали они детишек со скалы...а те, которых не кидали - даже пытались учиться у Аристотеля :)

Греческие философы разные были. Не все с Афин. Есть даже с Эфеса, который вообще уже Азия темная и совсем не демократичная.
То что Македония была захолустьем Греческим и одному гениальному полководцу удалось оказаться в нужное время в нужном месте не умоляет заслуг Спарты, которая кстати выиграла Пелопонесскую войну. То что липовая Македонская империя развалилась тутже после смерти Александра, подтверждает зыбкость его успехов и завоеваний. Этот великий ученик Аристотеля только и делал что мочил всех подряд. Куда уж спартанцам до него.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-05-2007 - 01:29

Ну так назовите хоть одного ВЕЛИКОГО СПАРТНЦА!

Я вот, хоть, думаю неплохо знаю историю Древней Греции - не могу вспомнить никого кроме царя Леонида и беззвестного воина прибежавшего из Марафона в Афины с посланием "радуйтесь, греки! мы - победили"...

хотя, тут мы уже забираемся явно в оффтоповые дебри.
ув. модераторы! больше не бу-уду... чес-сло-о-о-во :)