Россия - Запад. Новое противостояние?

Как говорит наш великий американист, хорошо, что Вы не у власти.

Господа Shmidt J. и smm - обмен любезностями через ПМ

У нас в стране к сожалению забыли кто и на чьи деньги и при чей поддерке делал революцию и последующую распродажу страны под названием Российская империя. У России никогда не было и не может быть не друзей, не союзников! У нас есть собственные интересы и мы обязаны вернуть должок так называемому "западному миру" за унижения 20 века. Мы будем использовать их проблемы и разногласия с выгодой для себя и страны.
Можно относиться по разному к внутренней политике российских властей, но то что я руками и ногами ЗА ту внешнюю политику которую ведет наше государство последнее время - это точно!
Западные страны (по существу это США и Великобритания) весь 20 век жили против нас по принципу "Не можешь влиять на оппонента, ослабь его и тогда издержки общения сводятся к минимуму!".
Я никогда не поверю в благие намерения по отношению к нам со стороны таких государств как США и Великобритания!

Не верьте. Кто просит?

batono, у нас обсуждают тему, а не личности форумчан, тем более в такой форме. Это первое и последнее неофициальное предупреждение.

Тема почистила от перепалок, в следующий раз буду вынуждена выносить официальные предупреждения. Для выяснения отношений есть ПМ и Мясо.

Ну и кого параноя? Как оказывать отпор России.

Ольга, ну не годятся ядерные ракеты для того, чтобы отстреливаться! Это же очевидно! Я вовсе не призываю РФ немедленно разоружаться, ядерный паритет - это все же часть мировой политической системы, часть мировой системы сдержек и противовесов. Но меня раздражают наши ястребы, призывающие вооружаться! В связи с тем, что "США своей воинственной политикой накаляют обстановку в мире"...

Вы знаете, если считать Буша наикрутейшим американским маньяком... Я уж не знаю. По-моему, Буш - просто болван. Я это уже много раз повторял. Сравните ихнего Буша с нашенскими лениными-сталиными. Или даже хрущевыми... Мелковат-с!

Ага, а для того, что бы начать войну, надо быть шибко умным? К тому же маниакальность Буша проявляется в воинственности, Ирак, попытка развязать войну с Ираном, Афганистан. Самое любопытное, что цель этих войн уже не понять, как Портос - я дерусь, потому, что я дерусь.

Нет, уж, совсем не лучше. О борьбе с коррупцией в России будут рассуждать веками. Как вы себе представляете эту борьбу? Да эти деньги, выделенные на мифическую "борьбу", завтра растворятся в карманах чиновников. Уж лучше обновлять и наращивать ядерный потенциал. Как-то надежнее. И вообще, это единственное, что мы делаем хорошо.
А насчет ПРО чего вы потерялись? НАТО движется к границам России. Иногда ответ на вопрос настолько прост, что начинаешь искать сверхсложные решения, а их нет. Нам остается только разместить ракеты на Кубе и в Венесуэле, и здравствуй, Карибский кризис номер 2. ( Вообще, ситуация нехорошая. США сейчас мыслят категориями уличной шпаны, перевозбудившейся от запаха первой крови. России следует быть жестче, беспредел надо пресекать.

И по поводу маньячности Буша... Югославия (ладно, там Клинтон постарался), Афганистан, Ирак... Вам мало?

Сейчас мы уже даже это плохо делаем

Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки? А может хотите жить по законам талибов в России? Если нет то американцев за свержение талибов можно только поблагодарить. Если да, то Вам надо тотчас ехать в чеченские горы и присоединится к партизанам воюющим за Ваши идеалы.

Вот, вот господа русофобы так всегда из всего списка талибы... Что ж по поводу талибов, так вот они по крайне мере с производством наркотиков боролись, в отличие от нынешних властей.

Они боролись не с производством, а с экспортом его в Россию. И то - не боролись, а просто неэкспортировали.

Вит а на все остальное цивилизованое (впрочем и не цивилизованое то же) человечество лично мне АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ.

Это я уже понял, просто не люблю подтасовки фактов. "Талибы хорошие, потому что не хотели иметь дела с Россией"... Обычный имперский бред....

Я не говорил что талибы хорошие, мне как то фиалетово, наркотиков при них в МОЮ страну шло меньше, а при нынешней власти и американских солдатах идет больше, вот это для меня действительно важно.

А также американцев можно поблагодарить и за их создание и за то,что духи уработали тысячи наших солдат

А наших политических деятелей можно поблагодарить за поддержку исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане.
Как США так и Россия (СССР), делая пакости друг другу, в первую очередь нагадили себе.

А шаха свернули тоже американцы?

Ну по меньшей мере талибы это самые одиозные из представленого списка. Хусеин, учитывая нежные чувства многих граждан к Виссарионычу - отец родной ну а Милошевич насавший 4 кровопролитных конфликта вообще святой агнец.

А при чем тут шах,если мы про возникновение талибов?Шаха как раз сняли без шуму и пыли.А вот американцы с талибами нехило наследили...

А что вы имеете в виду под поддержкой СССР "исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане",поясните пожалуйста?

Не совсем, так не в нашу страну, а транзит увеличился...

То что мы поддерживаем Сирию, Иран, и т.д., когда-то наводнили весь арабский восток свои оружием. И продолжаем кстати этим заниматься, так же как и французы и американцы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 00:56

но при этом насколько я помню мы не учили арабов экстремизму и партизанской войне.Сейчас они учатся в наших институтах мирным профессиям,со мной в группе сирийцы учатся,неплохие ребята.Наши бывшие подопечные вьетнамцы сейчас тоже довольно мирные.

Значит у Вас короткая память.

Они в них всегда учились, и были неплохими ребятами.И я на своей шкуре знаю, как они применяли на практике знания, полученные в советских вузах.

Не в этом дело
Просто я мало интересовался отношениями арабских стран и СССР.Торговля оружием это одно,а создание террористических групп совсем другое.

Ну, про память - это я образно сказал. Не стоит понимать так буквально.
Кроме торговли оружием - СССР посылала своих инмтрукторов, для подготовки армии, в том числе и диверсионных групп, из которых в последствии и создавались террористические банды.

К сожалению не каждый день имею возможность добраться до компа и иногда то, что хотелось бы сказать уже далеко от сегодняшних постов....
Давйте посмотрим на вопрос взаимоотношений Россия-Запад немного с другой строны. Почему то, что Запад хавает со строны других, далеких от демократии режимов позволяет все же последним оставться таковыми - "относительно демократическими" ( Пакистан, Аравия, таже Турция наконец и т.д.) , А со стороны России даже небольшой наезд на оппозицию, откровенно финансируемую из-за границы считается чуть ли не равноценным убийству Авеля?
Мне лично очень понравилась версия из прграммы Соловьева, высказанная Никоновым. Суть такова. Один канадский журналист, долго работавший в России при отъезде на родину написал статью.
Идея ее такова - беда России в отношениях с Западом в том, что русские БЕЛЫЕ. Да западники могут себе представить, что менталитет арабов или китайцев отличается от европейского и поэтому им прощаются многие грехи - издержки национальной самобытности. Но вот представить, что человек, выглядещий как европеец(может и хуже одетый, но все же) может думать по-другому и видеть пути развития общества в ином цвете - просто не укладывается в светлых цивилизованных головах.
Ну это вкратце.. Ваше мнение?

ну я слышал про инструкторов,обущающих владением тем или иным новым вооружением,про тех же военных инструкторов и расчеты ПВО во Вьетнаме,но чтобы просто так..Не в курсе...

kashub,версия конечно оригинальна,но на мой взгляд это далеко не главное.Главное то,что при любом строе,Россия может стать одной из самых сильных держав.Точно так же как и США.Там демократия тоже постоянно менялась на протяжении всего времени существования,только название было тем же,а страна было всегда на высоте.Только мы пока можем потенциально,а реально слабы,поэтому можно попинать и попытаться оторвать свой кусочек богатства.А США уже сильны и им эта критика что слону дробина,они сами учат.

Это сообщение отредактировал Flex_ - 03-06-2007 - 02:46

Я с вами согласен. Но вот насчет демократии... Ну не могу я понять чем в корне отличается их двупартийная система от советской однопартийной? Тоже промывание мозгов, разве что каналов побольше, тоже неприятие инакомыслия, но борятся с ним не в пример элегантнее (не обязательно оппонента уничтожать, достаточно его выставить идиотом), тежи пустые слова на сборищах ( не могу понять, почему в сердцах демократов шествие на 7 ноября вызывает желчные замечания, а тоже, но в День благодарения - умиление?), чем наш Афган отличается от их Ирака? Ну и т.д.

Kashub, все дело в том что мы - РУССКИЕ, а они - АМЕРИКАНЦЫ. Как говорили древние римляне: Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

А не в том, что если конкретно взять пример с 7 ноября и днем Благодарения, то 7 ноября это праздник определенной политической идеалогии? Кстати, не совсем русской, если уж на то пошло... В отличии от дня Благодарения. Вот Вам и разница. И Юпитер с быком в данном случае абсолютно ничего не объясняют. Разве что для красного словца...

Это сообщение отредактировал Melian - 03-06-2007 - 10:15

Да..Вот я в болталке стих про это напишу..Кто и как кого учил!

Если страна населена преимущественно мусульманами это еще не означает что ей руководят ИСЛАМСКИЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТЫ. СССР ВСЕГДА подерживал в исламском мире СВЕТСКИЕ режимы - Алжир, Ливия, Египет, Сомали, Сирия, Ирак, Афганистан, Йемен, ООП. И где там фундаменталисты, на период сотрудничества с СССР имею ввиду? Более того во всех перечисленных странах эти самые фундаменталисты оказывались в опозиции к тем режимам которые подерживал СССР и опирались на подержку Запада. если же говорить о подготовке т.н. терористов то здесь СССР сотрудничал только с ООП, главной идеей которой было создание АРАБСКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА, и к исламу данная идея не имеет ни какого отношения. Подготовку же египетских или сирийских к примеру коммандос в качестве подготовки терористов рассматривать на мой взгляд нельзя.