Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная? |
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 19:40) | ||
Jet999, вы бы сначала определились. А то сначала ругов-германцев в славяне записали, теперь какие-то ободриты. Им ещё в начале девятого века датчане ( народ такой скандинавский) эпических люлей навешали. Тож мне основателей государственности нашли.
|
QUOTE (Билл Баклуши @ 18.08.2011 - время: 19:46) |
Вопрос конечно не нов, но вот что меня каждый раз в нем удивляет. А что такое государственность вообще? где эта грань, вот вчера у нас ее не было, а вот сегодня уже есть. Ну вот позвали Рюрика и что? Сразу появилась государственность? да с какой стати то? И до Рюриков были в Новгороде свои вожди, не чуть того Рюрика не хуже. Просто договориться не могли, вот и все. А сама государственность сложилась на мой взгляд много позже,и там уже от Рюриков мало что осталось. А что отсчет государственности ведется от Рюрика, так это все условности, откуда то надо было начинать, вот и начали от относительного порядка. |
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 20:04) |
Доказательства в студию. Какие именно датчане (какой конунг, когда), что захватил (какой город) и т.д. Ничего кстати, что ободриты собирали дань с датчан? |
QUOTE |
Кому как, ободриты именуемые также русью по-мне вполне себе основатели Руси. |
QUOTE |
В VIII веке народом ободритов-рериков правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых, жаждущих славы: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. |
QUOTE (Anenerbe @ 18.08.2011 - время: 20:30) |
Да нас как не назови. все равно одно и тоже))) |
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 20:32) | ||
Кого "вас"? Anenerbe, русы и русские - это не одно и то же. Всего лишь схожие по звучанию слова, как этруски и русские. |
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 20:20) | ||||||
Когда дань собирали - в девятом веке? Вы что не знали что Готфрид Датский в 080 году навешал люлей ободритам ( всему союзу скопом), сжег нафиг гнездо разврата Рерик, повесил на ближайшем суку Годелейба (князька ободритов) а остатки населения угнал в рабство на фьорд Шлей ?
|
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:32) |
Разорил он город Рерик, ага - отсюда имя Рюрик. Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Разорить весь союз никако |
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 20:20) | ||||||
Когда дань собирали - в девятом веке? Вы что не знали что Готфрид Датский в 080 году навешал люлей ободритам ( всему союзу скопом), сжег нафиг гнездо разврата Рерик, повесил на ближайшем суку Годелейба (князька ободритов) а остатки населения угнал в рабство на фьорд Шлей ?
|
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 21:40) | ||
У кого имя Рерик? Вы опять с Драгункина пример беретё и ищете похожие буквы? Jet999, выше вы утверждали что ободриты дань с датчан брали, а тут оказываеться что им датчане-викинги тумаков надавали, князя на суку повесили чтоб ворон пугал, город сожгли и в рабство "основателей русской государственности" угнали. |
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 21:40) | ||
У кого имя Рерик? Вы опять с Драгункина пример беретё и ищете похожие буквы? Jet999, выше вы утверждали что ободриты дань с датчан брали, а тут оказываеться что им датчане-викинги тумаков надавали, князя на суку повесили чтоб ворон пугал, город сожгли и в рабство "основателей русской государственности" угнали. |
QUOTE (Anenerbe @ 18.08.2011 - время: 20:37) |
Я имел в виду, нас как не назови, все равно одно и тоже: хамье, нищета , ворье ))) |
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:48) |
Вы забыли добавить, что Рюрику с братьями было некуда возвращаться - на престоле ободритов утвердились потомки Дражко. А тут Рюрика позвали в Словены княжить. |
QUOTE |
Что русы мало скандинавов били? |
QUOTE |
я кстати не в курсе кто такой Драгункин, но все историки тем и занимаются, что ищут похожие буквы. Или вы не в курсе? |
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 22:14) | ||||
Скажите, а сколько лет было Рюрику когда его папеньку на сук датчане вздёрнули? Вы ведь утверждаете что он с братьями посёк немало датчан. Выходит в 808 году ему было лет 15 минимум. Где он ныпал всё время до того момента как его "призвали" в 862 году в Новгород? Да и нафиг был новгородцам такой дряхлый старик в князьях? Ведь на 862 год Рюрику ( сыну типа того повешенного) было бы лет 80. И зачем словенам князь из изгнанников?
|
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 22:16) |
Приплывают значит скандинавы к Византийцам, а те и говорят, а вы кто? А скандинавы им в ответ: скандинавы мы викинги в общем. А Ромеи им и говорят - а вот фиг ропсмены вы наёмные. |
QUOTE |
После чего славяне услышав дивное слово стали немедня называть себя ропсменами, но переврали его и стали руссами. |
QUOTE |
Из википедии про ругов: |
QUOTE (Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:27) |
"Русь"-"Рутения" это на латыни. Также как Польша-"Полония". Если уж говорить о государственности скандинавов,то датские княжества существовали на Британских островах с 9 века,соперничая с местными государствами,образованными германскими племенами англов,саксов,и ютов. А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов. Причем было три группы таких племен.Славянскимим предками считают самых восточных,живших примерно в районе нынешней Восточной Пруссии-Калининграда.И то судя о всему по причине того,что венеты-не германцы. |
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 22:22) |
А кто сказал, что это был тот самый Рюрик, а не его сын или внук? |
QUOTE |
Чем он занимался всё это время? Может набеги на данов устраивал. Руссы они мстительные. Может французов и испанцев грабил. Про клад на острове Рюген помните? |
QUOTE |
А какой князь свалит со своего княжества в восточное захолустье? Только князь у которого нет княжества. Князем может стать только князь по крови. |
QUOTE |
Руссов скандинавов не знаю, а руссы-славяне таки да. |
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:55) |
Говорите за себя. Я не буду возражать, что вас любезный Аненербе, как не назови, всё одно вы хамьё, нищета и ворьё. |
QUOTE (Anenerbe @ 18.08.2011 - время: 23:41) | ||
Любезнейший, я использовал в своем посыле абстрактное выражение. Под "мы" подразумевается, все что угодно. Страна. Территория. Не факт что мы с вами вообще живем в одной стране! А вы перешли конкретно на личности, назвав мой ник. Жду ваших разъяснений и извинений. |
QUOTE (rattus @ 19.08.2011 - время: 01:36) |
Jet999 не отклоняйтесь, давайте рассказывайте нам про то как |
QUOTE |
Ваши рассуждения про хамов и нищету и ворьё были озвучены в моей теме про происхождение русских |
QUOTE |
Соответственно, под "мы" вы понимали именно русских, а не кого-то иного. |
QUOTE |
Поскольку я русский, я с вашими рассуждениями в корне не согласен. И предлагаю вам говорить исключительно за себя. |
QUOTE |
Тем более, что любители говорить от лица всех русских русофобскую хрень, сами русскими, как правило, не являются. |
QUOTE (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 02:24) |
Рароги, это одно из премён входящее в племенной союза ободритов. Рюген - Руян, близлежащий большой остров, на котором находились важные славянские храмы. Население острова готским историком именуется островными ругами, то есть руссами. Было бы странно, если бы население острова утыканного славянскими храмами состояло из германцев. |
QUOTE (Anenerbe @ 19.08.2011 - время: 02:32) | ||||||||
Jet999 А зачем вы вытащили все инфу про мой аккаунт . Вы пытаетесь, здесь кого-то удивить? Дерзнуть своим скандинавским умом? Зря! Вы слишком близко воспринимаете беседу в сети. Я вообще, мог все соврать. Может я вообще из северной Нигерии. Это мое личное дело.
А их в России нет?
А вы обвинитель?) Где слово "русские" в моем посыле?) А понимать, можно все что угодно. Вы одно, я –другое.)))
Да мне все равно кто вы. Главное что бы вы были человеком. Нормальным. Этого уже достаточно чтобы я с вами беседовал. И мое положительное или отрицательное отношения к вам не изменится, русский вы или нерусский. Хоть негр.)))
Вообще, я украинец на 80%. На 20 русский. |
QUOTE (rattus @ 19.08.2011 - время: 02:43) | ||
Опять непонятно зачем вы нам тут общеизвестные факты рассказываете. Для начала Рюген был "культурным центром" лютичей. Тех самых лютичей которые в начале девятого века состояли в союзе с датчанами и старательно випиливали ободритов. Отсюда вывод. Ободрит Рюрик ну аж никак не мог княжить на Рюгене и быть оттуда призван на княжение. |
QUOTE (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 03:02) |
Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским. |
QUOTE |
Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу. |
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) |
Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию". |
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) |
Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию". Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии. Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная? |
QUOTE (Marinw @ 19.08.2011 - время: 09:45) |
Знаю только одно, в генах жителей средней полосы России, монгольских примесей не обнаружили |
QUOTE (ps2000 @ 19.08.2011 - время: 10:22) | ||
Интересно. Где про это можно почитать? Что за монгольские примеси? |
QUOTE (Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:06) | ||
Я её не вижу. Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки. Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский). |
Рекомендуем почитать также топики: Очередной скандал. Жить вместе или отдельно? Полное Одиночество! Воспитывать = ругать и наказывать? Сурков в отставку |