Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:36) |
Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне. |
QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 22:31) |
Понятия гражданской войны крайне растяжимы. Для меня признак отсуствия ГВ - это наличие на большей части территории страны легального с точки зрения населения правительства, локальность мятежей, факт неотложения на длительный период времени сколько-нибудь крупных кусков страны от основной части. Его никто не изгонял. Беглец? Откуда? Рюрик князь по факту рождения и у него это не отнять. Ну да, я ж забыл. Недоучка Прозоров лишь правду пишет. А ни Аскольд ни Дир не были "местниками" Рюрика. Мало того, они вообще жили в разные временые промежутки. А легенда об Олеге - всего лишь легенда. З.Ы. А Винетта - это где? На острове Перуна наверное? |
QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 22:44) |
Jet999, а вы что такое колонизация знаете? Обясните нам значение этого термина. Своими словами можно |
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:44) |
Правда вскоре дети Дражко (брата Годослава - отца Рюрика), вернулись в Рерик, выгнали ставленника датчан и стали княжить, а дети Годослава остались не у дел. |
QUOTE |
Летопись называет Аскольда и Дира местниками Рюрика и упоминает их совместное местничество в Киеве. |
QUOTE |
Никаких доказательств обратного вы не приводите. |
QUOTE |
Наберите с поисковике "Винета" или "Винетта" |
QUOTE |
У термина колонизация есть много определений. Естьклассический, есть побочные. Однако к данной теме они отношения не имеют. |
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 21:36) |
Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне. Административный центр Киевской Руси, до периода феодальной раздробленности - Киев. |
QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 23:03) |
Ужос! А Рюрик-то хоть знал что он сын какого-то Гордслава? Да и в этом случае Рюрик - изгой. Которого пинками выгнали из его дома. Фа кой кому такой князь нужен? Да и то что вы описываете произошло в 810 году. Значит в 862 (когда в Новгород позвали) Рюрику было бы минимум 62 года. Где он ныпал всю жизнь? Да легко. Вам бы вместе с прозоровым для начала летопис почитать нада. Хотя бы Первую Новгородскую. А теперь и собственно доказательства. Как Аскольд и Дир могли совершить поход на Византию до того как Рюрик вообще появился в Новгороде? Византийцы пишит лишь об одном походе русов - в 860 году. А князь Рюрик появился в 62-м... Странно, но пока никто подтверждения существования этого города, да ещё и славянского не нашел. Как и острова Перуна. Скажите, а как Рюрик с 11 столетия попал в девятое? Адам Бременский описывает город 11-го столетия... З.Ы. Если не имеют да и значения термина не знаете - то зачем вы его в этой теме употребляете? |
QUOTE (CРП @ 05.09.2011 - время: 23:14) |
Извини, ты сказал, что это РФ есть наследницей КР. На основании чего ты написал такой бред? Потому, что названия похожи? Так всем известно с кого столетия, Россия стала называться Россией, и как она звалась до этого. |
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 23:18) |
А кто сказал, что это тот самый Рюрик, а не его сын или внук? |
QUOTE |
Повесть временных лет. |
QUOTE |
А от сотворения мира счисление бывало и на десятки лет различалось Разница между различными летописями описывающими одно и тоже событие в пару лет обычное дело. |
QUOTE |
Почему же копали ещё при Гитлере. |
QUOTE |
А кто мешает городу существующему в 11 столетии существовать в 9 столетии? |
QUOTE |
А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси? |
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:18) |
А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси? |
QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 00:46) |
Вслед за Ломоносовым академики признали что Варяжская Русь была расположена на берегах Южной Балтики. |
QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 00:53) |
Тебе достаточно понимать, что не РФ |
QUOTE (rattus @ 06.09.2011 - время: 01:10) |
Чудинов тоже академик. И чего если с берегов южной Балтики? Там не только славяне жили. |
QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 01:35) |
Кадыров тоже акадэмик, и что? Теперь всех академиков нужно равнять по Кадыру? |
QUOTE |
Вы уже за Ломоносовым заслуг не признаёте? |
QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 00:35) | ||
Обоснуй |
QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 02:15) |
Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши. |
QUOTE |
У что же это за территория такая - "с которой берет свое начало современное государство РФ |
QUOTE |
Какой еще улус Золотой Орды? |
QUOTE |
Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась |
QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 08:13) |
А чо ты ржешь? |
QUOTE |
Солнышко а ты не знала? Все земли, что принадлежали Золотой орде делились на улусы. |
QUOTE (Кончита Морталес @ 06.09.2011 - время: 07:54) |
Ликбез. Золотая Орда- это термин, которым обозначают владения Джучи- это и есть УЛУС Картинку тебе этого улуса, поищи там Москву...:) |
QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 02:15) |
Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши. |
QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 21:10) |
Да ну, я то думал первое упоминание о Москве отнсится ко временам Юрия Долгорукого, который её собственно и основал, а ты мне аж 1272 год тыкаешь. |
QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 20:10) |
Да ну, я то думал первое упоминание о Москве отнсится ко временам Юрия Долгорукого, который её собственно и основал, а ты мне аж 1272 год тыкаешь. А как же тогда Московское княжество в 1263 году получил во владение Даниил Московский, если Москва в 1272 году только появилась? Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на субботу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BA%D0%B2%D1%8B Про улус Золотой орды тебе выше пояснили. Теперь осталось до кучи послушать версию про финно-угорское название Москвы. |
QUOTE |
Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи |
QUOTE |
Про улус Золотой орды тебе выше пояснили. |
QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 22:48) | ||
Сказка. Ипатьевская летопись найдена Карамзиным в 1809 году...оригинала как ни странно нет. Испарился, хотя он сам писал, что у него были оригиналы. |
QUOTE (rattus @ 06.09.2011 - время: 23:14) |
Здесь чуствуются длинные руки номанистов |
QUOTE (Jet999 @ 07.09.2011 - время: 00:52) |
А то. Когда надо - на ипатьевскую летопись ссылаются. Когда надо - сообщают, что подлинника никто не видел. Следовательно "Татищев всё придумал". |
QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 22:48) |
Даниил не мог получить в 1263 году Московское княжество по одной простой причине. Ему тогда было 2 года. Родился Даниил в 1261 году, а княжество получил в 1277, когда ему исполнилось 16 лет, за законами ЗО...16 лет это совершеннолетие. Сказка. Ипатьевская летопись найдена Карамзиным в 1809 году...оригинала как не странно нет. Испарился, хотя он сам писал, что у него были оригиналы. Что пояснили? Улус Джучи...это то, что мы называем Золотая Орда. И вот этот улус Джучи, был разделен между 14 его сыновьями, и каждый из них имел во владениях свой собственный улус, 13 были полусамостоятельными государями и подчинялись старшему-Батыю Я тебе задам один вопрос. Если Москва основана в 1147 году, то почему до 1272 года в ней не была возведена ни одна церковь? |
QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:55) |
Во-первых, всех, кто публично сомневается в нашем праве на территориальные и иные ресурсы, по той причине, что не мы всё это организовали, посылаем в .опу. Во-вторых, любой сомневающийся в том что мы нормальное европейское государство - отправляется туда же. В-третьих, все балаболы рассуждающие на тему "русские понимают только плётку", идут в вышеуказанном направлении. У нас блин, вся политика основана на "толерантности и терпимости" и обосновывается в том числе и норманнской теорией. ИМХО с бытовой и государственной русофобией попа кончать. |
QUOTE (Jet999 @ 15.09.2011 - время: 00:56) |
Если Московское княжество улус Джучи, то кто из чингизидов им владел? |
QUOTE |
Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив. |
QUOTE |
Шикарно. То есть Даниле в наследство отец оставил несуществующее княжество, а к его совершеннолетию княжество само создалось и построилось. |
QUOTE |
Откуда вы знаете, что к 1272 году там не была возведена ни одна церковь? |
QUOTE |
Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив. |
QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 11:45) |
Разве вы не знаете что московские князья - люди подневольные были. Хотел хан разрешал им дань для себя собирать не хотел - ссаной тряпкой с князей гнал. |
QUOTE (ferrara @ 16.09.2011 - время: 21:08) |
А чингизиды стали быть у них во служении. |
QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 11:45) | ||||
Как кто? Все по очереди. Разве вы не знаете что московские князья - люди подневольные были. Хотел хан разрешал им дань для себя собирать не хотел - ссаной тряпкой с князей гнал.
|
QUOTE (CРП @ 16.09.2011 - время: 19:39) | ||||||
Конечно не само. в 1272 Хан Менгу-Тимур, провел перепись поселений и населения Ростово-Суздальской земли. И повелел в принудительном порядке заселить земли будущей Москвы , беглыми финскими племенами( мордвой), когда Даниилу исполнилось 16 лет в 1277 году, он вручил ему ярлык на княжение.
А есть где то написано, что была?
Да кто их спрашивал? Хан приказал-сделано. |
QUOTE (Jet999 @ 16.09.2011 - время: 20:22) |
А чего вдруг хан приказал построить Москву и назвал её так странно - Моксва. Нет бы, "Нью-Сараем" обозвать. |
QUOTE (Тропиканка @ 16.09.2011 - время: 21:21) | ||
Интересная точка зрения..)) Хотелось бы по-подробней.. Кто именно из Чингизидов, был в услужении у московских государей? (Менгли-Гирея, не предлагать.. по причине, что я не А. Рыбаков.. Кучума- по причине савсем уж явной абсурдности)))... |
QUOTE (CРП @ 16.09.2011 - время: 21:39) | ||
А почему Юрий Долгорукий, если он основатель не назвал ее славянским словом? Да все просто, татары они культуру и традиции подкоренных народов не трогали. Вот и не стали изобретать велосипед, взяли название из языка, коренного населения тех мест-финских племен из москвы реки. |
QUOTE (ferrara @ 16.09.2011 - время: 21:08) |
А потом воссоздали русское государство. А чингизиды стали быть у них во служении. |
QUOTE |
Смельдинг, Слава Богам по этому поводу уже отписался |
QUOTE (Jet999 @ 16.09.2011 - время: 23:28) | ||||
Каким-таким не славянским словом? А вы про "финнское" слово "Москва". Смельдинг, Слава Богам по этому поводу уже отписался: http://smelding.livejournal.com/436286.html В Польще и Закарпатье надо полагать финно-угры живут? Может по вашему и Польшу татары создали? А чтобы не трогать культуру и традиции покорённых финно-угорских народов Польши и Закарпатья - обозвали речки вокруг "исконным финно-угорским" словом Москва. В общем думайте в следующий раз что пишете, а то напридумываете про московских "финно-угров" и сами в эту дурь верите. |
Рекомендуем почитать также топики: Кавказские классы ФАС оштрафовала Philip Morris за рекламу сигарет ***Женская/Мужская АГРЕССИЯ*** Бездомные животные Русские = славяне? Не факт...... |