Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 19.08.2011 - время: 03:09) | ||||
Jet999, русская нация в современном понимании этого значения сформировался в конце 16-го начале 17 веков. Поэтому эта тема ну никак не про русских. А в те далёкие времена ободритов и скандинавов-русов князья бы навешали эпических люлей тому словену, древлянину или кривичу с уличем которые вздумали бы причислить себя к их племени.
Кстати, вы так и не ответили, с чего это руги у вас русами стали, потому шо там буквы "Р" и "У" есть? |
QUOTE (Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:16) | ||
ЗЫ
К фоменке. Всё. Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности. А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте. Одно другому не противоречит. |
QUOTE (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 17:05) |
Русы это самоназвание, руги это искажённое германцами самоназвание. |
QUOTE |
Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту. |
QUOTE |
Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит? |
QUOTE (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 16:57) |
У монголоидов есть эпикантус. У русских его нет. |
QUOTE (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 16:59) | ||||
Может лучше, как звали мать Гамлета? Это интереснее. :) |
QUOTE (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 17:08) | ||||
Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит? |
QUOTE |
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте. |
QUOTE |
Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту. |
QUOTE |
Самое древнее из отечественных рукописных свидетельств – Повесть Временных Лет, Нестора, XII века – дошла до нашего времени в неполном виде, с более поздними исправлениями. В частности, тот раздел, в котором описывалось государство Полян, с центром в Киеве, был выкинут из рукописи, а вместо него чужой рукой вписана новгородская легенда о призвании варягов.[1] Поэтому долгое время, почти официальной была норманнская теория происхождения Руси, развитая в основном зарубежными историками. В XVIII и XIX веках её опровергали русские историки Ломоносов, Татищев, Гедеонов и др. Археологические исследования, проводившиеся в советское время дали ещё более противоречивые результаты, |
QUOTE (Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:27) |
А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов. Причем было три группы таких племен. |
QUOTE (rattus @ 19.08.2011 - время: 17:19) | ||
|
QUOTE (zLoyyyy @ 20.08.2011 - время: 16:19) | ||
Вероятно Вы имели вы в виду "предками русских". Эстонцы до сих пор Россию называют Venemaa - родина венов. |
QUOTE |
Чего тогда вы забыли в этом ужасном месте? В страну додревних свидомых укров вас пустят даже без визы. |
QUOTE |
если бы вы мне в реале такое завили, я бы уже раздумывал, как вас лучше вывозить в лесополосу |
QUOTE |
В России много чего есть, но оперирование при её описании исключительно словами "хамы, ворьё, нищета" предполагает, что больше ничего в ней нет. |
QUOTE |
Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским. |
QUOTE |
Ваш пассаж, про человеков это к чему? Сначала хамите в лучших традициях нерукопажатых, а потом переводите стрелки на национальность? |
QUOTE |
Я русский, этот топик о моих предках |
QUOTE |
Собственно, я угадал, вы - нерусский. |
QUOTE (yellowfox @ 22.08.2011 - время: 19:44) |
И кем это общепризнано? |
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) |
Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию". Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии. Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная? |
QUOTE (sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 03:26) |
Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии. |
QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 04:06) |
Скажите, у вас карта есть? Какая Хозария, Какая Византия? Как они Новгороду угрожали? Под боком у Новгорода скандинавы злые жили, грабили, убивали, народ в рабство угоняли. С. Ладога когда-то стоянокй пиратов скандинавских была. |
QUOTE (sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 04:49) | ||
А причем тут Новгород? Он никогда не был стольным градом. |
QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 10:39) |
Рюрик княжил в Новгороде. Его туда "призвали". |
QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 10:39) |
Рюрик княжил в Новгороде. Его туда "призвали". |
QUOTE (Grin78 @ 23.08.2011 - время: 13:52) |
А на балконе у Понтия Пилата никто из присутствующих не сиживал, часом? |
QUOTE (sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 13:15) |
Говорить о "княжении", как о верховной власти, можно лишь о киевском престоле в то время. |
QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 15:31) |
А про какие касты вы всё время говорите? |
QUOTE (rattus @ 19.08.2011 - время: 17:19) | ||||||
Где можно почитать что это самоназвание? В каких источниках этих самых ругов они себя русами называют? И зачем германское племя руги исказили своё самоназвание?
Кстати и ободиты и лютичи такие же чужаки для новгородцев как и скандинавы.
|
QUOTE (ps2000 @ 19.08.2011 - время: 20:05) | ||
какое отношение эпикантус имеет к генам? А что нового сказал Авдеев кроме понадерганных цитат из немецких евгеников?. Лучше б Вы учились молодой человек. Википедия знания может дать тем, кто хоть что-то знает. |
QUOTE (sxn2419525649 @ 25.08.2011 - время: 02:17) |
Варяги и викинги - не одно и то же. Викинги - скандинавы. Варяги - славяне, жившие на южном берегу Балтики. |
QUOTE (sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 18:11) | ||
Общество славян в то время было кастовым. Лишь после христианизации появились зачатки классовости. Но признаки кастовости сохранялись вплоть до большевистского переворота в виде сословий. Князья в дохристианском обществе "призывались" для решения определенных задач. После выполнения своей миссии они "шли на дембель". Постоянного присутствия князя на престоле не требовалось. Такой же принцип был и в более поздние времена у казаков. Гетьмана избирали только на время военного похода. После окончания которого он слагал свои полномочия. |
QUOTE (zLoyyyy @ 20.08.2011 - время: 16:19) | ||
Вероятно Вы имели вы в виду "предками русских". Эстонцы до сих пор Россию называют Venemaa - родина венов. |
QUOTE (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:22) |
Логично, что князя они будут приглашать (именно приглашать - как написано в летописях) из своего племени. Если было государство полян с центром в Киеве, то где князья полян, после Кия? |
QUOTE (ferrara @ 20.08.2011 - время: 18:53) | ||||
В общем то это уже общепризнанно, что Рюрик (Рорик) вполне достоверное историческое лицо, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана. В 8 – 9 веках в регионе, который впоследствии стал Северной Русью, крупнейшим узловым пунктом торговли являлся город Ладога, расположенный в устье Волхова, вблизи озера Нево (Ладожского). Согласно тексту летописи, «Словене, и Кривичи, и Меря, и Чудь (то есть славянские и финские племена, жившие в ладожском регионе) дань даяху Варягам», и «те насилие деяху Словеном и Кривичем и Мери и Чюди. И въсташе Словене и Кривичи и Меря и Чудь на Варягы, и изгнаше я (их) за море, и начаша владети сами собе. Словене свою волость имяху... и посадиша старейшину Гостомысла; а Кривичи свою, а Меря свою, а Чюдь свою. И въсташа сами на ся воевать, и бысть межю ими рать велика и усобица... И реша (сказали) к собе: «поищем собе князя, иже (который) бы владел нами и рядил ны (нас) по праву». Другими словами, из летописи видно, что названные славянские и финские племена, не имея своей государственности, платили дань варягам, видимо за то, что те их защищали, урегулировали споры между племенами и т.п.; одним словом выполняли некоторые функции государства. Наверняка власть варягов не была без злоупотреблений, и те же племена между собой решили: а на фиг нам нужны варяги – взяли их и изгнали. Потом начали воевать между собой, т.к. каждый «тянул одеяло» на свою сторону; в конце концов опомнились, решили, что уж лучше пусть будут варяги, чем смута и усобица… и позвали княжить над собой Рюрика. И всё. |
QUOTE (yellowfox @ 22.08.2011 - время: 19:44) |
"В общем то это уже общепризнано, что Рюрик (Рюрик) вполне достоверное историческое лицо, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана." И кем это общепризнано? |
QUOTE (Клим Самгин @ 22.08.2011 - время: 22:35) | ||
А не пофиг?... Что это меняет в нашей нынешней жизни?... Для меня русский - это человек, думающий по-русски и воспитанный в традициях русской культуры, и неважно, сколько в нем каких генов... Кстати, второе условие, а именно, "воспитанный в традициях русской культуры", заставляет меня думать, что русских становится катастрофически мало... |
QUOTE (sxn2419525649 @ 25.08.2011 - время: 02:44) | ||
Государств у славян не было. Они им были не нужны. Государство - это зло, а не благо и мерило цивилизованности. Если нет государств - значит нет границ. Был просто один большой славянский мир. В пределах этого мира княжеская каста признавалась любым племенем. Не могло быть чисто полянских или новгородских князей. Князь - он и в африке князь )))). К правлению князей призывали только в случае войны или другого бедствия. И только на период действия этой угрозы. Рюрики подзадержались с "дембелем". И чтобы обосновать узурпацию власти крестили Русь... |
QUOTE (sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 03:26) |
Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии. Славяне дольше других народов обходились без такого зла, как государство. Для организации общества вполне хватало устоявшихся ведических правил. С насаждением христианства эти правила перестали работать, была насажена государственность. Это и погубило Русь. |
QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 04:06) | ||
Скажите, у вас карта есть? Какая Хозария, Какая Византия? Как они Новгороду угрожали? Под боком у Новгорода скандинавы злые жили, грабили, убивали, народ в рабство угоняли. С. Ладога когда-то стоянокй пиратов скандинавских была. |
QUOTE (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:57) |
пять постов соединены в один мультипостинг из семи постов исправлен |
CODE |
2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. |
QUOTE (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:12) |
Вы таки хотите сказать, что эпикантус к генам никакого отношения не имеет? Блин, а как он тогда передаётся из поколения в поколение? |
QUOTE (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) |
Только лицо княжеского рода. Никакие атаманы разбойников для этого не годились. |
QUOTE |
Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите? |
QUOTE |
Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера. |
QUOTE |
Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал? |
QUOTE (rattus @ 25.08.2011 - время: 10:41) |
Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии. |
Рекомендуем почитать также топики: Бомжи.... Мама... 2017 немного о литературе Об ордене форума Серьезный разговор |