Взрослая социальная сеть |
Ваше отношение к материалу |
||
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! | [ 85 ] | 30.69% |
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. | [ 99 ] | 35.74% |
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. | [ 64 ] | 23.10% |
Другое. | [ 29 ] | 10.47% |
Всего голосов: 277 |
QUOTE |
Последние лет 20-25 Россию постоянно пытаются заставить за что-то каяться. То за строительство дорог и промышленности, то за спасение от уничтожения, то еще за что-то. И вот уже подобрались к результатам Великой Отечественной -- призывают каяться за преступления, которые мы с вами не совершали. Иными словами, нас призывают ответить не то, что за отцов -- за дедов и прадедов, и не за своих -- за чьих-то чужих. Что будет дальше? Призовут каяться за Победу? Ведь отдельные робкие голоса об этом уже раздаются... У нашего народа старательно пытаются вырастить комплекс вины. Нам не за что каяться, и нечего признавать, нечему давать оценки. Преступлениям отдельных отщепенцев в рядах Красной Армии оценка была дана еще тогда, когда грохотали выстрелы, а до Победы надо было еще пройти сотни километров. Слово Константину Рокоссовскому, командующему Вторым Белорусским фронтом. Из приказа №006 от 21.01.1945: «…направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до расстрела, карать за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения». На мой взгляд, достаточно исчерпывающе. |
QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 09:37) |
И американцы, и англичане, и французы, а не только русские солдаты насиловали немок. Почему только мы, как бельмо у кого-то в глазу? |
QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 07:37) |
И американцы, и англичане, и французы, а не только русские солдаты насиловали немок. Почему только мы, как бельмо у кого-то в глазу? |
QUOTE (Camalleri @ 01.12.2010 - время: 23:26) |
пытаются заставить извиняться за войну, которую развязали не мы |
QUOTE (Caroline @ 29.12.2010 - время: 20:46) | ||
А кто? |
QUOTE (dedO'K @ 29.12.2010 - время: 20:26) |
Те, кто развязал и первую мировую. |
QUOTE (Caroline @ 29.12.2010 - время: 22:26) | ||
Фамилии плз. |
QUOTE (dedO'K @ 29.12.2010 - время: 23:20) |
А у меня- мировые процессы, круто замешанные на территориях, финансах, колониях и промышленных ресурсах. |
QUOTE (Caroline @ 30.12.2010 - время: 00:40) | ||
Меньше смотрите Дом-2 |
QUOTE (NEMINE @ 17.03.2011 - время: 18:57) |
Были ли изнасилования немецких женщин? Были!Боролись ли с такими случаями? Боролись! Как? Расстреливали! Я не верю тем, кто утверждает, что такие случаи имели массовый характер |
QUOTE (NEMINE @ 17.03.2011 - время: 23:37) |
fkk6 Надеюсь, Вы не собираетесь утверждать, что наши насиловали всё, что движется, оставляя за собой тьмы оплодотворённых самок?! И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли. |
QUOTE |
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли. |
QUOTE (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 19:39) | ||||
конечно нет. я же не геббельс))
изнасилования, мародерство, убийства цивилистов - неотъемлемая часть почти любой войны.(халхин-гол, хасан, фольклендские острова, и прочие подобные локальные войны в этом смысле являются исключением из правила) немок насиловали в 45 много и часто. иначе и быть не могло в той ситуации. не миллионами конечно, как утверждают западные демокрастические типо историки, но вобщем это было довольно распространенное явление. по любому не редкие, еденичные случаи. не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? зачем вообще оправдываться? горе побежденным(с). побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились". ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов. да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались. |
QUOTE (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 18:39) |
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались... зачем вообще оправдываться? горе побежденным(с). |
QUOTE |
по любому не редкие, еденичные случаи. не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? |
QUOTE |
побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились". ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов. |
QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 09:55) | ||||||
Оправдываться действительно незачем
Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее...
Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала. |
QUOTE (dedO'K @ 18.03.2011 - время: 23:28) | ||||||
А как ты себе это представляешь? Ну, заняли город в Германии и свободно ходят поодиночке и группами по 2-3 человека, без сопровождающих и документов, с риском нарваться на банду или недобитое подразделение немцев? Не забывай, это военное время, СмерШ не дремлет и оружия у жителей полно и разнообразного. |
QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 07:55) |
Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее... Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. |
QUOTE |
Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала. |
QUOTE |
Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала. |
QUOTE (fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58) |
несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистовхотя цифра вобщем вполне реалистичная, если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок. |
QUOTE |
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". |
QUOTE | ||
|
QUOTE (fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58) |
ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники? "источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших. единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная. если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок. хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии. |
QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 20:25) |
Предположим, подобная статистика есть, но Вы, во-первых, валите в одну кучу разные преступления, все-таки убийство это одно, изнасилование другое, а мародерство третье, а во-вторых, банально фантазируете по поводу масштабов, то есть идет разговор не о чем. |
QUOTE |
Думаю, принцип следующий: можно сказать, что преступления носят массовый характер, когда они затрагивают жизнь большей части населения, грубо говоря, если у среднего жителя жителя Германии изнасиловали дочь, соседку или хотя бы знакомую из соседнего дома, то мы можем говорить о массовости, а если средний гражданин где-то там что-то слышал, то массовости нет. |
QUOTE |
Кстати, в современной России такое преступление, как изнасилование, носит массовый характер? |
QUOTE |
Вы выразились так: "побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились"". Ключевое слово в Вашем предложении "тоже", Вы поставили деятельность оккупантов на территории СССР и действия Красной армии на территории Германии на одну доску. Будем считать, Вы оговорились. |
QUOTE (srg2003 @ 22.03.2011 - время: 11:31) | ||
источники- отчеты особых отделов и трибуналов по фронтам. Занимался эти не СМЕРШ конечно, а особые отделы им скрывать смысла не было, наоборот, имхо данные могут быть завышены, т.к. палочная система, показатели и т.д. |
QUOTE |
имхо вряд ли такого рода данные будут завышены. все таки цель была прекратить мародерство, убийства и изнасилования мирного населения оккупированной территории германии, а не соцсоревнование по выявлению и наказанию лиц уронивших высокий моральный облик бойца красной армии. |
QUOTE |
к тому же много эпизодов вообще оставались неизвестными широкой общественности или спускались на тормозах. |
QUOTE (Narziss @ 26.03.2011 - время: 17:06) |
автор топика адекватный человек? человек ли он вообще? |
QUOTE (Narziss @ 26.03.2011 - время: 17:06) |
Мля еще один вопиющий акт "кговагого гежима": всю дорогу до границ рейха воздежание прмо обет ни-ни, а как только перешагнули - все вакханалия полнейшая. а не подвергается ли тем самым подвергается сомнению мнение о наличии причастности к арийности живущих на территории немцев? Зафиксирован резкий демографический всплеск в конце 40-х? какой еще высер сделают "независимые международные СМИ" дабы принизить Великую Победу Советского Союза? автор топика адекватный человек? человек ли он вообще? |
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2011 - время: 12:37) |
систему показателей для особых отделов кто-то отменял? поставьте себя на место особиста, когда показатели горят, вы спорные случаи как поворачивать будете? |
QUOTE |
кем спускались на тормозах? особые отделы командирам частей не подчинялись и за сговор с командиром по спуском на тормозах могли легко поплатиться погонами, а то и свободой |
QUOTE (Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 17:32) |
Всегда, во все времена и при всех правительствах были, есть и будут ситуации с изнасилованиями и мародёрством. Вроде бы война дело сугубо мужское, а над женщиной ни одна собака не сжалится. Насиловали тогда, насилуют сейчас и будут насиловать впредь. Такова уж психология триумфатора. |
QUOTE |
Горе-вояки, блин... Стыдно! |
Рекомендуем почитать также топики: Черная книга лжи т.2 Перл-Харбор Ла-5. Хороший самолет? Сталинские репрессии Мистика и совпадения в истории |