Союзники России

Со странами Запада в полной мере может дружить только западная страна(Япония исключение).Со странами Азии-только азиатская.
Со странами БВ-только ближневосточная.А мы не являемся ни тем, ни другим, ни третьим, стоим посередине и в полной мере так сказать ''дружить'' не сможем ни с кем.А вот сотрудничать надо со всеми и чем больше-тем лучше, но и помнить при этом-настоящих друзей у нас нет

Франция. Германия. Белоруссия. Индия.

Насчет Франции я бы посомневался, новый президент не такой же любитель России как "друг Жак".А с остальными можно создать подобие дружбы

Говорят, что политика - вторая древнейшая профессия. Но я пришел к выводу, что у нее гораздо больше общего с первой.
Рональд Рейган

Че-т с некоторых пор, стал увлекаться цитированием политиков... )))

союзник в каком смысле? Военный союзник? против кого?
Или политический партнер для решения той или иной международной проблемы?
или торговый партнер?

Индия и Китай могут стать или уже являются торговыми партнерами, так-же некоторые страны СНГ, Казахстан например. Шанхайская Организация разширяет торговое партнерство указанных стран в политическое.
Франция, Германия и Италия так-же являются крупными торговыми партнерами, политическое партнерство с ними однако ограничено.
ЗЫ. насчёт Саркози я бы не стал спешить с выводами. От Меркель тоже ожидалось, что она побежит назад к амерам и заморозит отношения с РФ. Чёрта с два! сейчас едвали не "пророссийская". Конечно не тот масштаб, как у "друзей" Герда и Жака. но всё же. Быть может "Друга Николя" и не будет, но на 180 градусов он политику франции тоже не развернёт.

А вообще, в политике есть только интересы, "друзей" или "вечных"союзников нет.

Опровергните.

А что там? Выше?

Ладно, т.е. нам следует сближаться со странами арабского мира из-за того, что практикуем принцип "мы им нефть, а они нам технологии"? Интересная у вас логика.

Факт, не подкреплённый данными или доказательством - не факт, а просто набор слов.

на Западе основной стратегический партнер Германия, на Востоке Индия, Китай.
По крайней мере, общие экономические и политические интересы

Запад. В первую очередь - Европа, то есть - ЕС. Германия, Франция и т.д. Во вторую (для меня) - Северная Америка - Канада и Штаты (при всех сложностях отношений с последними). Ну, и Япония где-то тут же, она для меня - часть Запада, а не Востока. Потом уже (с великой осторожностью) - Китай. Ну, и в самом "низу" - исламский мир, рассматриваемый (грубо, конечно), как некое целое..

Это сообщение отредактировал smm - 17-06-2007 - 23:51

ИМХО.
вообще тема мне больше всего напоминает урок на тему "кого должен любить Черт?" в старом советском мультике "Чертенок №13".

В Союз вступают или - против кого-либо, или - чтобы вместе достичь какой-либо сложной цели.

"Против кого-либо" России дружить думаю смысла нет.
Государство вполне самодостаточное, и чего-то "этакого", что хоть кровь из носу, обязательно надо отобрать у другой страны - вроде не наблюдается ("имперское величие" и прочих призраков кремлевский подземелий, регулярно тревожимых некотороыми недальновидными обитателями этой старой крепости - прошу в этот перечень не приплетать. Все таки, чтоб достичь успеха - надо быть Реалистом, а не "Имперским Мистиком")

Дружить для того, чтобы вместе двигаться в будущее и развиваться быстрее?
Надо -со всеми!

Вот такой вот, странный ответ. И ни с кем, и со всеми- одновременно

Венесуэла, Северная Корея, Иран. Все равно нас Запад с ними в один ряд ставит. А на продаже оружия нам можно неплохие денежки подзаработать. Вобщем надо быть с теми кто против США. Мы возглавим это движение с Китаем и обрушим к чертовой матери очередной МИРОВОЙ беспредел ведущий к тотальной войне и экономику американцев и подгнивающего Запада. Дальше нужно будет создавать аналог ООН учитывая предыдущие его недостатки.

Масштабная программа...аж дух захватывает, как хорошо мы заживем если вместе с врагами США обрушим их экономику, забавно конечно это будет наблюдать...и особенно рычаги обрушения интересуют.
Но если даже такое случиться. то российская экономика рухнет первой, американская то через несколько лет выплывет, а наша тогда уж не скоро...
Если кто то хочет покончить с Россией, Китай например...то ему нужно экономику США и Западной Европы, нет не уничтожить, а просто там кризис создать...

А Вы всерьез думаете, что те страны, которые Вы указали, хотят быть союзниками России?
Особенно, если вспомнить наше поведение с бывшими Советскими Республиками.

Не хотят. Но, куда деваться? Кто ж им ещё газу-то подпустит...

Есть такое понятие как "Золотой миллиард". То есть по подсчетам глобальных экономистов богато жить могут максимум 1 млрд человек. Т.е например на 1 одного американца должны пахать 5 человек из развивающихся или отсталых стран. Мы в этот миллиард не входим. Запад принимает в друзья только богатых или нужных им для геополитической игры. Отдать свою территорию под геополитику Запада - преступление, а протиснутся в золотой миллиард со 140 млн. человек - это значит выпнуть несколько западных стран с сумарной численностью населения 140 млн. На это они ясен пень не пойдут.
Так что Ваше желание логично, но не осуществимо. Вот в этом и заключается один из минусов глобализации. И удивительно почему в России так мало антиглобалистов. Это очень бьёт по нашему развитию.

Ваше утверждение базируется на ложном постулате - что т.н. "Золотой миллиард" - живет за счет эксплуатации других 5 миллиардов людей.

Каждый трудится ни накакой мифический "миллиард" а сам на себя. Кто-то в силу объективных и субъективных причин делает это хорошо и много - соответственно живет богаче и потребляет больше, а кто-то - нет...

Просто провели срез в соотношении "миллиард самых обеспеченных жителей" и все. А если бы выбрали в качетве дедлайн не красивую цифру с девятью нулями, а только с восемью? или наоборот - взяли бы "два миллиарда"? Как бы объективно это отразилось на состоянии мировой экономики и, самое главное, благосостоянии всех жителей земли?

Почему вы не понимаете, что отношения в Социуме -намного разнообразней и разноплановей принципа "господин - холоп"???? Вот. хоть убей, не понимаю...

Если Вам не нравится слово эксплуатация и Вы напрямую не видете ситуацию в глобальной экономике то объясню как эксплуатируются 5 миллиардов людей.
Крупная, например немецкая, электронная корпарация, размещает производственные цеха на Филипинах, где самая дешевая рабочая сила. Далее идет работа на телефонах и по интернету. Так, где у нас самый дешевый никель? Норникель.ру Enter. Такая цена нас устраивает. Ало, господин Прохоров, будьте добры отгрузите нам пожалуйста 20 000 тн никеля на Филипины. Теперь нам нужна электроэнергия. Поближе и подешевле в Китае. Ало, это господин Хунь Всунь? Нам бы электричества немнога. И.т.д. Потом из этого завода выходят какие нибудь медицинские рентген-аппараты и за бешенные деньги продаются в Китай, Россию и прочие страны.
А на своих заводах в ЕС идет массовое сокращение рабочих, как это недавно было на эйрбас. Т.е. по сути все идет к тому, что мир превращается в цивилизованных рабов Запада, т.к. только баранам не понятно что работа исключительно на телефонах и в интернете с бешенными прибылями это и есть управление людьми других стран.
И в любом случае если даже Вы не хотите признавать эксплуатацию одних стран другими, то уж изменение природы Вам надо будет признать. Это только Золотой миллиард держит всю планету на ниточке, если появится еще один миллиард, гудбай Земляне.

А как нужно все сделать, так что бы всем было хорошо? Расскажите...

Это - с Вашей точки зрения. И по теории о "Золотом миллиарде". Вы ее разделяете, я - абсолютно нет... А уж Быть с теми, кто "против Америки и Европы" - то есть с отщепенцами типа Ирана, Северной Кореи, Кубы, Венесуэлы и т.д - ни малейшего желания. Это называется - с таким "друзьями" никаких врагов не надо.... Я уж лучше объединюсь с Западом - и в смысле идей, и прочего... Для Вас это, может, и преступление, а для меня - наоборот - единственный разумный шаг..

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 17:50

У Вас, похоже, наивно-утопический взгляд на мировую Экономику
Вы опять подменяете понятия. Управление с помощью Знния на Эксплуатацию с помощью Силы.

Если до чьих то мозгов не доходит, что иначе, если бы не эта немецкая корпорация - на этих Филиппинах до сих пор бы работали на поле по выращиванию бататов, раз не понятно, что работа на эту корпорацию есть шаг вперед и для Филиппин, где кроме крестьян появляются и рабочие, повышается уровень жизни, образованности, кругозора местного населения - то что говорить? Что это, ставшее более продвинутым население - валов. правдами и неправдами валит в ту же Германию чтоб самим попасть в этот самый "миллиард"... Кстати, наблюдается и обратный процесс - евро-бездельники и евро-люмпены - едут на Бали и прочие Таити сидеть у порога хижины и любоваться закатом... так что, кругооборот существует.

А кого на Филиппинах эксплуатирует например Билл Гейтс? там в хижинах на счетах из пальмовых косточек гении информатики придумывают для его "силиконовой долины" новые принципы программирования, может быть?

Вам, похоже непонятно и то, что для того чтобы РАЦИОНАЛЬНО а не "патриотически-чиновничьим метод" руководить -нужны Знания, и Опыт..

У кого есть Знания - тот способен конвертировать их в деньги по максимально выгодному курсу. У кого их нет (а особенно и не хочется приобрести) - приходится получать те же Знания и их плоды - в виде обмена на природные ресурсы. Не хочешь?
Никто не заставляет... бататы растут всегда и Солнце -светит по прежнему... мотыгу в руки и вперед.

не знаю как Вам, а мне вот, например, гораздо приятнее принадлежать к сообществу управленцев и ученых, а не "сборщиков маниоки" гордящимся лишь тем, что якобы они (а на самом деле их пра-пра-пра деды) "защитили Европу от монголо-татарского ига" 500 лет назад.

Кроме ненависти и зависти к тем, кто смог добиться чего-то большего чем Вы - в Ваших постах не особо видно. типичный подход заводского люмпена а-ля "сидит там директор в костюме и упра-а-авляет... а я тут, у станка от зари до зари и на бутылку не хватает..." Не нравится ситуация? Иди сдавай пустые бутылки и поступай в Институт

Никак. Мир не справедлив, поэтому всегда были и будут войны. Можно сделать чтобы нам было получше и если мы хотим быть в Золотом миллиарде надо бороться со странами, которые там находятся. И это будет стоить нам больших усилий и миллионов очередных жертв если Запад не развалится изнутри. Это будет жестокая схватка.

В мыслях пожалуйста, а в реале этого не будет. Вчера наши заключили контракт на поставку МИГов в Сирию, которая кстати входит в ось зла.

Основная ошибка любителей говорить о политике сводится к не умению мыслить глобально. Ситуация директора фирмы одной страны к отношению подчиненного в другой стране это совершенно другая вещь чем в интернациональном плане! В локальном плане директор - подчиненный, подчиненный защищен трудовым кодексом, профсоюзами и другими законами и подчиненный если захочет может стать сам директором или работодателем. Конфликт между ними может закончится максимум увольнением или судом.
В глобальном плане деньги делают деньги, Филипинцы конечно имеют развитие, но они никогда не смогут стать работодателями, их отрыв от стран Запада будет увеличиваться в геометрической прогрессии, а подковерные политические игрища могут привести в антиглобалистические революции в самих странах Запада (массовая безработица), а с целью утверждения самоиндентификации и подпитываемые чувством несправедливости "рабские страны" могут начать горячую бойню. В принципе это сейчас происходит в Иране. Иран это очень сильная, крепкая, умная, большая страна. Это должен быть наш союзник. Потому как мы тоже являемся рабами Запада.

Не надо мне говорить за всех "наших". Путин недавно на встрече с Бушем называл США другом. И собирается в загородную резиденцию Буша в штат Мэн. Он, как и все ГБ-сты - не полный дурак, его собственные деньги частью лежат в западных банках, и с Западом ссориться он, к счастью, полностью не будет. Кое-какие ГБ-стские привычки - это да, но они (ГБ-сты) - люди практичные. Так что - оставьте наждежды на союз с отщепенцами.. А поставки оружия Сирии (не самой страшной из антиамериканских держав) - скорее всего с тем же Западом и согласованы..

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 18:32

Спешу расстроить злорадных любителей поставок оружия.
Как немного "в теме" могу Вас огорчить:
Глава Росвооружения С.Чемезов - опроверг сведения о поставке истребителей в Сирию: собс-но новость

В неумении "мыслить глобально" меня обвиняют в первый раз в жизни.. обычно в том, что ход моих мыслей "не патриотичен".. но что делать, я здоровый практик, далекий от шаманизма "великоимперской мистики"

Вот вы как раз и наивны. И могут и станут со врекменем. Как смогли стать уже другие "азиатские тигрята" на манер Южной Кореи, Гонконга и Тайваня.

А вот если филиппинцы продолат мотыгами обрабатывать поля с бататами и говорить о своем патриотизме.. то их отставание будет нарастать совсем уж бешенными темпами...
За примерами, к чему приводит "тупоголовый патриотизм" на манер царящего в Вашей голове (сорри, но это - судя по постам правда) далеко ходить не надо.. достаточно посмотреть на север от 40й парралели... там живут "патриотические Корейцы"... сравните уровень их развития и жизни с представителями того же народа, живущими чуть-чуть южнее :) Разница между ними - только в исповедываемой "религии". Люди подобные Вам видят место России на Севере от этой параллели, подобные мне и SMM - на Юге... вот и все...
кстати, например корейская daewoo - начинала с копирования опелей немецких, а теперь - ее разработки производят не только корейцы, но и узбеки, это так, к вопросу о том, кто сможет стать работодателем при условии конечно. что он прилежен и желает учиться


Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-06-2007 - 18:55

То что я написал, что мы являемся рабами Запада никого не задело, а следовательно это все признали. А теперь скажите мне как рабы могут быть союзниками сильных государств?

Как хорошо мы видим мир! Предел мечтаний для России - бегать гуськом перед США, просить об очередном минете и стать каким-нибудь Тайванем.
Вы тут с SMM не агенты ЦРУ случайно? Люди будьте осторожны! Нас обрабатывают агенты ЦРУ.

Фигу всем русскую!!! Не за этим наши предки миллионами гибли!!! И я если надо будет сам пойду на смерть за свободу решений нашего государства.

По-моему хомячек ник сменил
сорри за

Похоже...
понимаете, любезный Kennn... мы тут, на Форуме, привыкли обсуждать Реалии а не чьи-то фантазии...

Вы считаете Себя- Рабом? Ваше право!
Никто кроме Вас, похоже, так просто не считает...

кстати, я вот попробовала "натянуть" вашу идеологию на свою голову и пришла к любопытной мысли... а это еще не известно, КТО -ЧЕЙ "РАБ"!

Я - Запада, собравшего мне Мерседес CLK, или Востока - сделавшего компьютер и мобильник?

А может быть ОНИ-МОИ "Рабы"???? т.к. вынуждены корпеть, собирать эти вещи и униженно предлагать мне, купить их ИМЕННО У НИХ????

Зачем Вам умирать?
Ваши "братья по идеологии" - замечательно без минетов, агентов ЦРУ и пр.. - существуют в Корее.. правда не в Южной, а в Северной
правда, вместе с исчезновением первого, как правило, исчезает и мясо, масло не говоря уж о прочих "нездоровых излишествах".. но ведь Настоящему Патриоту - они ни к чему
Главное, попробовать сделать очередной "Топхэдон" и показать всем этим зажравшимся "непатриотам" очередную "кузькину м мать"???

сорри за но мы тут не в Цирке все таки. а пытаемся обсудить весьма серьезную и интересную тему. "С кем дружить России". Ваша Позиция уже понятна.. мы должны вступить в племя каннибалов и ждать приготовления обеда из очередного Кука (если он вдруг заплывет на огонек)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-06-2007 - 19:40

Если честно, то я не согласна ни с Kennnом, ни с LinaKreiger. Я не вижу смысла в дружбе в засос ни с западом ни с востоком и не надо перемещаться ни на какие паралели, надо оставаться у себя дома. Лично я стороница прагматичных-взаимо выгодных отношений, а восхищаться чьей-то идеологией или идеалами удел неумных. Запад желает дружить с Россией на выгодных для себя условиях и зачастую не желает считаться с интересами России, за что и получает в ответ дело Юкоса, перераспределения Сахалинских проектов и ничего удивительного в этом нет, сами собственно виноваты. Россия получает в ответ вопли западных политиков о диктатуре и отсутствии демократии, как будто их так сильно волнует уровень демократии в России, что они спать спокойно не могут. Как пример дружбы в засос были удивительные экономические отношения с той же Украиной, когда Россия продавала газ по цене в несколько раз ниже мировой, а когда решили переходить на нормальные отношения, получили вопли с запада о энергетическом шантаже-вот до сих пор не понимаю, в чем там заключался шантаж, видимо дружба в понимании запада, это когда сосед делает то-что хочет западный бизнесмен от политики и это весьма очевидно, отсюда и недоверие к западу и вполне оправданое, примеров-то много, вспомните Энергетическую хартию, которую ЕС усилено навязывал России, но ни Россия ни кстати Норвегия не подписали её и правильно сделали. В плане защиты своих интересов мне кстати нравится пример Норвегии, по фигу с кем сориться, главное свои интересы-молодцы.

Образцово-"западная" страна, между прочим, которая вполне нравится и мне... Член НАТО, кстати...

smm вас раскусили, ваша карта бита, руки вверх, сдавайтесь.
20 лет бана если не сознаетесь...



Скажите, а жители Люксембурга тоже рабы? А братва из Северное Кореи , как бы самые свободные на планете?

Ну в даном случае мы же не обсуждаем членство в НАТО, это их личное дело, пусть вступают хоть в союз анонимных алкоголиков, нам-то какое дело, а вот поучиться у них есть чему и в плане социального устройства и отношения государства к своим гражданам и в плане защиты своих интересов. Кстати, Норвегия выделяла свой контингент в Ирак или Афганистан?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 19-06-2007 - 21:22

А это отнюдь не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием членства. Нет, конечно.. Я имею в виду - таких, что активно воевали. Про вспомогательные - надо смотреть

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 21:27

Выделяла. Я тоже хотел это спросить, но решил сначала сам посмотреть

Учится у Норвегии мы можем, но не во всем. У них в стране 98.5% норвежцы. Посмотрите любую страну с похожим благосостоянием они не многонациональные, не особо велики границами, у них нет кучи тех проблемм которые есть у нас, они могут жить за счет одной-двух статей доходов, в Норвегии эти статьи нефть.

По мне так надо равняться на Германию ту же, Канаду. Там конечно больше проблем чем в чудо государствах-карликах, но этим то мы с ними и похожи. А они более менее нашли способы борьбы с большинством проблем.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-06-2007 - 22:23

Правильно, это не является обязанностью учавствовать в авантюрах других стран, это говорит о Норвегии и тех кто там правит политикой как о думающих о своей стране и своих гражданах и этот пример мне намного ближе раболепого подлизывания Грузии или Украины отправлявших своих солдат в Ирак, миротворцы б...

Оля, можно подумать, что если мы вступим в НАТО (ну, гипотетически) - мы будем обязаны посылать наших парней в самые горячие точки. Бельгия, Голландия, Люксембург, Греция, Турция и т.д - тоже особо никого не посылали...