Союзники России

Smm, Вы сами-то верите, что Россия вступит в НАТО? Ну на фига России это надо? Объясните мне пожалуйста. Я не считаю, что с НАТО надо обязательно враждовать, разумное сотрудничество наверное не помешает, но и вступать в этот союз не вижу смысла, а скорее это будет даже вредно для России.

А я - вижу.. Хотя бы затем, чтобы излечить изрядный процент наших граждан от "нерушимого комплекса НАТОвской угрозы". Чтобы более незашоренными глазами на мир смотреть научились..

Кто первый начал противостояние в 40-х? Кто первый вышел в 2002 году из договора по ПРО? Кто собирается первым выводить свое оружие в космос?
Вы хоть маленько информацию то обрабатывайте. И берите её желательно не из газет и теливизора.

Вот, что мне ответил официально Россиийский МИД:

Уважаемый Александр Юрьевич,
Мы самым внимательным образом следим за политикой США в космической области, ряд аспектов которой вызывают серьезные озабоченности не только у нас, но и международного сообщества. Американские планы, в том числе новая космическая политика, являются предметом обсуждений в ходе регулярных российско-американских контактов различного уровня.

Мы жестко ставим перед Вашингтоном вопросы в связи с его новой космической доктриной, обращаем внимание на недопустимость и опасность шагов по размещению оружия в космосе.

В свою очередь, последовательно продвигаем наши подходы в пользу предотвращения милитаризации космоса и гонки вооружений в космическом пространстве, а также развития многостороннего сотрудничества в этой области в рамках различных разоруженческих форумов. В октябре 2004 г. была выражена поддержка выдвинутой нами инициативе не размещать первыми оружие любого вида в космическом пространстве. Аналогичное политическое обязательство взяли на себя государства Организации Договора о Коллективной Безопасности.

На 61-й сессии ГА ООН принята инициированная нами резолюция по мерам доверия и безопасности в космосе.

Снижению мотивации к выводу оружия в космическое пространство могут служить меры транспарентности и укрепления доверия, целью которых является предотвращение подозрительности в оценке космических программ, развитие взаимодействия и сотрудничества. В этой связи уже второй год по инициативе России ГА ООН подавляющим числом голосов «за» принимает резолюцию «Меры по обеспечению транспарентности и укреплению доверия в космической деятельности».

Хотели бы также обратить Ваше внимание на содержащуюся в последнем послании Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации формулировку о приоритетности развития космической отрасли как «оборонного щита» нашей страны, возможности для выявления глобальных природных катаклизмов, площадки для перевода экономики на высокотехнологичные «рельсы». Президент также обратил внимание парламентариев на то, что для решения этих задач потребуются существенные капиталовложения в модернизацию мощности по производству космической техники и развитию наземной инфраструктуры.

Департамент Северной Америки МИД РФ

Блин, да не учите меня, будьте любезны - как-нибудь получше Вас разбираюсь!!

НАТО сейчас не числится среди врагов России. С НАТО сотрудничаем по ряду программ с начала 90-х, и такие встречи происходят ежегодно. Даже в Путинское время. Хотя темпы сотрудничества сейчас не те, что в начале 90-х. тем не менее - это дает нормальную возможность обсудить все, что интересует обе стороны, в рабочей обстановке. Россия согласно нынешней доктрине НАТО также не числится во врагах, а просто - в важных странх, в которых идут неоднозначные (с точки зрения НАТО) процессы, а стало быть - необходим сбор и анализ информации о ситуации. И т.д. А то, что происходило в прошлом, можно, как минимум, интерпретировать двояко. Читал целые книги, написанные как с одной, так и с дркгой позиции.

Прочитал я этот МИДовский ответ . Пустышка, уж простите. Абсолютная. Стандартное для дипломата приукрашивание собственной позиции и легкое набрасывание тени на позицию оппонента. Американский дипломат написал бы ровно такое же - только наоборот..

И еще раз настоятельно прошу ничему меня не "учить", и не давать никаких "советов". Абсолютно не нуждаюсь (когда нуждаюсь - сам прошу у людей, чьему уму - доверяю и чье мнение - ценю), а вот "послать" за "непрошенную лекцию" могу очень крепко, далеко и надолго... Особенно - когда она состоит из банальных "прописных истин"...

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 09:36

Помню в середине 90-х годов тогдашний генеральный секретарь НАТО (не помню кто был) сказал по поводу вступления России в НАТО следущее (дословно) "Если Россия вступит в НАТО, то это будет последний день этой организации!"

Еще бы.. Тогда тем более вступить стоит!!! Беспроигрышный вариант - адаптируемся - замечательно,нет - развалим НАТО!!!!

А нас туда хоть раз звали???
НАТО существует для противостояния нам! И дело не в "демократичности" режима в России. Что при Ельцине, что при начале правления Путина их (т.е. США и Великобританию) интересует только одно - дальнейшее территориальное разрушение России, полное отсутствие какой либо самостоятельной международной политики, и выполнять всё что они "посоветовали"!

Доказательства? Очень уж декларативно и голословно.Прямо как на анпиловском митинге..))))

P.S. Не столь уж мы большая "сошка", чтобы целый блок, включающий стран 30, многие из которых имеют намного более сильную экономику (да и в военном плане кое-кто посильнее будет) существовал только "ради нас". Мания величия,однако...

Экономически мы слабее многих. Но в военном плане мы вторая в мире держава. Более того нужно учитывать наше геополитическое положение, которое является невероятнейшим козырем. Запад боится, что в России придут к власти умные политики и сумеют воспользоваться этим козырем. К примеру если у нас хватит ума, денег и воли построить современный транспортный коридор Запад - Восточная Азия, мы только на одном транзите будем зарабатывать четверть нашего бюджета. При этом создадим миллионы рабочих мест. В принципе это выгодно и Западу (ускорение доставки), но Запад совершенно не хочет подъема России. На этом все и стопарится

Экономически мы слабее многих. Но в военном плане мы вторая в мире держава. Более того нужно учитывать наше геополитическое положение, которое является невероятнейшим козырем. Запад боится, что в России придут к власти умные политики и сумеют воспользоваться этим козырем. К примеру если у нас хватит ума, денег и воли построить современный транспортный коридор Запад - Восточная Азия, мы только на одном транзите будем зарабатывать четверть нашего бюджета. При этом создадим миллионы рабочих мест. В принципе это выгодно и Западу (ускорение доставки), но Запад совершенно не хочет подъема России. На этом все и стопарится

Если бы подъем России означал бы "опускание Запада" я бы мог согласиться с такой логикой. Но даже в этих аргументах признается,что Западу это тоже выгодно. А уж свою выгоду они считать умеют виртуозно, и ради нее - ни перед чем не остановятся (знакомых, друзей и даже родственников у меня на Западе действительно, более, чем достаточно, так что в ЭТОМ - уверен). А потому - нестыковочка. Ничем им наше "поднятие" не может грозить столь сильно , чтобы от действительно хорошей выгоды отказываться.. Нестыковочка..)))

Вас разве не интересуют разного рода институты и исследовательские центры находящиеся в Вашингтоне и занимающиеся разработкой различного рода программ (докладов) для государственного департамента США??? И особенно тех, которые готовятся по "просьбе" (заказу) госдепа в отношении нашей страны? А ведь эти центры и формируют государственную политику США с остальным миром!
Основные постулаты подобных программ можно найти не в одном отчете госдепа. И эти программы ничего иного кроме отторжения в россиянине вызывать не могут.
Политика в отношении России за последние сто лет не изменилась!
Достаточно посмотреть что творят представительства разного рода "исследовательских фондов" чьи штаб квартиры находятся в США и возглавляются "бывшими" высшими офицерами ЦРУ в Украине и Грузии.

На все ваши восклицания "Доказательства?" я могу ответить тем же.
Докажите обратное??? Хотя бы, что США и Великобритания за последние 20 лет сделали для сближения с Россией???

Это мы не большая "сошка"? В экономическом плане мы конечно (пока) уступаем таким странам как Германия или Япония. По другим характеристикам мы не то что не большая, мы просто гигантская сошка! Кол-во преимуществ (территориальных, тактических, ресурсных и т.п.) у такого государства как Россия больше чем у кого либо на планете Земля!
Большинство членов НАТО объединяет нелюбовь к России и протекторат США. Единственное государство не имеющие подобного протектората и входящая на особых правах(условиях) в НАТО - это Франция!

Да читаю я эти доклады. По крайней мере - основные идеи. И знаете- ни малейшего отторжения. Совсем никакого..

За 100 последних лет политика США в отношении России менялась раз 10. К царской - была одна, к революционерам, совершившим Октябрьский переворот - другая, с 1933 года, после восстановления дип. отношений в начале президентства Рузвельта - третья, в войну - четвертая, в холодную войну - пятая, и т.д...

Исследовательские фонды? И что? Спокойно анализируют и собирают информацию. Как и наши, занимающиеся Америкой. Ничего против не имею ни в том, ни в другом случае..

В НАТО американцам только за последнее время серьезно возражала не только Франция. но и Германия и даже такие небольшие страны, как Испания.

Ну, а "надуваться спесью" по поводу нашего "мирового величия" - это без меня, пожалуйста. Сколько угодно, но - без меня..

И т.д. В общем - не убедили. Абсолютно...

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 13:32

Западу выгодно только одно - это полный контроль над финансовым и ресурсным рынком России! А он для них или почти закрыт по политическим мотивам (нефтегазовый, черная и цветная металлургия) или имеет серьезные ограничения (банковский и страховой рынок).
Им наше поднятие грозит только одним - это суверенная эконоимика и политика России. Никому из уже устоявшихся мировых финансово-промышленных групп не нужны конкуренты, а тем более сильные конкуренты!

Плюс, не забывайте что есть в такое понятие как недополученная прибыль и смотря на нашу страну крупные западные финансово-промышленные группы пускают слюни и мечтают о куске пирога под названием российская экономика!

У меня тоже на Западе не мало приятелей и бизнес-партнеров и я прекрасно осведомлен о дискусиях о росте российского экономического влияния на западе и как это воспринимают западные бизнес круги!

[QUOTE=smm,20.06.2007 - время: 13:30] [/QUOTE]
Да читаю я эти доклады. По крайней мере - основные идеи. И знаете- ни малейшего отторжения. Совсем никакого..

За 100 последних лет политика США в отношении России менялась раз 10. К царской - была одна, к революционерам, совершившим Октябрьский переворот - другая, с 1933 года, после восстановления дип. отношений в начале президентства Рузвельта - третья, в войну - четвертая, в холодную войну - пятая, и т.д...

Исследовательские фонды? И что? Спокойно анализируют и собирают информацию. Как и наши, занимающиеся Америкой. Ничего против не имею ни в том, ни в другом случае..

В НАТО американцам только за последнее время серьезно возражала не только Франция. но и Германия и даже такие небольшие страны, как Испания.

Ну, а "надуваться спесью" по поводу нашего "мирового величия" - это без меня, пожалуйста. Сколько угодно, но - без меня..

И т.д. В общем - не убедили. Абсолютно... [/QUOTE]

Наверно вы не те доклады читаете или у нас с вами разное гражданство!
Я вас убеждать ни в чем не собираюсь. Вы живете в своем мире и со своими страхами, а я в своем и со своими страхами!
Время покажет кто прав!

Это сообщение отредактировал batono - 20-06-2007 - 13:41

Извините - опять декларации. И, честно говоря, не вижу особого смысла в дискуссии. Вы видите Запад - ТАКИМ, и Вы в этом уперты, я - по своему опыту общения - абсолютно ДРУГИМ, и я - уперт абсолютно не меньше, чем Вы. Никто никого не убедит - согласимся оставаться при своем... Чтобы каждый из нас не сказал - для другогоэто будет пустопорожней трескотней, которая, кроме раздражения, не вызовет абсолютно ничего..

Я знаю, как работает бизнес во многих странах (Западный) и не вижу причин, чтобы в России и только в ней он работал не так, как по всему миру. А по всему миру он все же в основном работает минимально-цивилизовано (есть конечно. исключения в совсем уж слабых и отсталых странах..) . Поэтому испугать меня фразами о зловещих планах западного бизнеса по отношению именно к России - невозможно. Просто не поверю..

Аллах Акбар! Тьфу блин...
Упаси господь!

Ну, вот - первая умная мысль в нашей дискуссии. Я уже предложил примерно то же самое...

А насчет гражданства - все может быть..)))

Бог-то Бог, да сам не будь плох....

А я и считаю что наша страна слабая и отсталая.
Поэтому мы обязаны сначала создать собственные бизнес-группы сопоставимые с крупнейшими западными и только потом приглашать их к нашему пирогу в обмен на снятие любых ограничений для нас за их столом!
Не забывайте, что нашему бизнесу от силы лет 15-ть, а западный существует уже не одно столетие!

Вы мне можете не верить, но не мало людей в бизнесе за последние годы поменяли свое мнение по этому поводу (как и я).
Мне не нравится внутреняя политика российских властей, но внешняя политика и государственный протекционизм меня радует.

А что вы знаете о бизнес - сообществе такой страны как США?

Самому мне мир науки намного ближе мира бизнеса. тем не менее - кое-что знаю. Очень жесткая среда, в которой выживают не все. Которая в самих США теперь достаточно неплохо регламентируется законами, и именно поэтому американские фирмы так любят "аутсорсинг" в менее развитые в этом плане страны, где законодательство не так развито. а обойти его проще. Хищники - там где можно быть хищниками, достаточно законопослушные - там где приходится быть такими. Выше всего ставит выгоду - не только в плане немедленной прибыли, но и в плане позиционирования на будущее. Совсем не глупы, достаточно "бесчеловечны" с моральной точки зрения (впрочем. я сам - скептик и циник, этим меня не удивишь). И так далее..

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 14:14

т.е. Вы считаете, что сейчас в России стоят у Власти ... неумные люди????

Где же Ваш "патриотизм", лояльность Любимой Власти наконец????
Ну мы то,- либералы, агенты ЦРУ, Моссада и гуманоидов с Альфы-Центавра... с нами все ясно... а Вы???

На транзите Россия сможет зарабатывать только тогда, когда этот транзит будет дешевле и быстрее чем сегодняшние маршруты.
Дешевле он будет вряд-ли, если мы не будем строить транспортный коридор методами "а-ля Иосиф Виссарионович"... все-таки, морской транспорт - он самый дешевый и никакой ж/д альтернативы ему не видно в этом плане... а грузы высокой срочности и стоимости - давно летают по воздуху...

к тому же, в Россию этот транзит надо еще из "Всей Азии" привезти.. а значит неизбежна двойная перевалка грузов и соответствующие потери и в стоимости и во времени..

Вы говорите об аутсорсинге, но это в осоновном касается компаний новой экономики.
Американские финансово-промышленные группы (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок) - вот кто заправляет в Вашингтоне и чьи представители входят в американскую политическую элиту, а по своей сути её и формируют!
Посмотрите на кабинет Клинтона и Буша-мл., там сплошь люди связанные, а порой и просто занимавшие места в правлении крупнейших американских компаний из всё тех же областей американской экономики (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок).

Ну, что мне на них смотреть, когда я их знаю как облупленных. Карьеры Буша, Клинтона, Чейни могу рассказать Вам начиная с середины 70-х. Знаю каждого члена Конгресса, каждого губернатора, мэров всех больших городов и т.д... Америке, ее политической системе, истории и прочему меня учить не надо, сам могу поучить действительно кого угодно. Довольно многое там -не принимаю, но еще большим - восхищаюсь. Касательно нас - пропорция, увы, обратная...

А вы знакомы с историей дробления таких компания как Bell и Standard Oil и с последуещей историей частей этих компаний и что самое главное семей владевших этими компаниями?
Вам например известно, что по своей сути владельцы составных частей (после дробления) этих компаний (а это крупнейшие телекоммуникационные и нефтяные компании США) до сих пор аффилированы. Тогда зачем надо было их дробить, если владельцы большинсва телекоммуникационных и нефтеных компаний США одни и те же люди (вернее семьи), хоть и прячутся за разного рода фондами и прочими финансовыми институтами.
Я уж не говорю про американскую промышленность (особенно оборонная промышленность), там просто доходит до смешного. Какая нафиг конкуренция??? Это фикция в которую просто заставляют верить!
И это по вашему либеральная экономика?

Это сообщение отредактировал batono - 20-06-2007 - 14:53

Еще раз говорю - политика мне много ближе. чем экономика. За последней я в основном наблюдаю только в близкой мне компьютерной сфере, в то время. как в первой(политике) - могу "утереть нос" практически кому угодно.. . В компьютерной сфере (если, конечно, про Microsoft долго не писать) - конкуренция очень приличная. А про "дробление среди своих" - естественно. слышать доводилось. Как, впрочем, и про европейские фокусы с формальной передачей управления компанией, скажем, какому-нибудь фонду, дабы избежать уплаты высоких налогов на наследство. Тем не менее - и антитрестовское законодательство там развито весьма неплохо, и многое другое... Разумеется, как говорит поговорка "на каждую хитрую задницу найдется свой хрен с винтом", но это уже другое...

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 15:23

smm, так вроде сами европейцы, даже сторонники НАТО уже недовольны. Им стало надоедать, что американцы вечно с кем то воюют. И им приходится отправлять своих солдат на войну, до которой им нет никакого дела. Герхарда Шрeдера, назвали политической проституткой, наехали на Жака Ширака. Типа, посмотрите на военные могилы американских солдат, которые пали за Францию в Нормандии. Вы теперь нам обязаны… и т.д.

Да не спорю я, Карфаген. Есть свои проблемы и в НАТО тоже. И я не говорю, что прямо завтра туда надо обязательно вступать. Пока и рабочих отношений на уровне разных комитетов хватает. Но и страшилку особую из НАТО (IMHO) делать незачем..)))

Ну, а насчет "отправлять солдат на войну" - скольких солдат отправили такие члены НАТО, как Норвегия, Голландия, Бельгия, Люксембург? Даже -Германия. Испания взяла и вывела своих из горячих точек после того, как там (в Испании) социалисты к власти пришли - и ничего, США стерпели.. Опять же - не все так страшно и так предопределено...

Стандарт Ойл... вы бы еще вспомнили времена покорения Дикого Запада...

а может Боинг, Локхид-Мартин и Макдонелл-Дуглас на самом деле принадлежат одной группировке.. не знаю :)


в танкостроении GMC вроде избавилось от танкостроительного актива "Cadillac Gadges" но купила его не производитель Абрамсов FMC...

Это в России теперь пытаются создать "объединенный авиастроительный колхоз" - пытаясь упрячь вместе лебедя рака и щуку а на самом деле. просто, похоже под это "объединение" откоммуниздить поболее баблоса.

Нет, я согласен. Но НАТО это ведь организация общей безопасности. А США использует НАТО как военную коалиции. А то, что бедные голландцы воют в Ираке, мне их просто жалко. Страна то у них славная. Раньше все боялись СССР, поэтому и вступали в НАТО. Сейчас такой угрозы нет. Но таскает Америка за собой этих карликов, они уже сам от этого страдают. Русским медведем то теперь не напугаешь. Германия и Франция, это знает. И поскольку сами они являются странами не хилыми, открыто заявляют о своих предпочтениях. Америка видит, что Германия и Франция смотрит в сторону Москвы. Газ проводим по дну Балтийского моря и т.д. Сэм тревожится:)))

Когда медведь ну-очень-неуклюже начинает себя вести в европейской "посудной лавке" - еще как напугаешь!

Наверное поэтому желающих в НАТО -очередь,
а в "медвежью берлогу" - что-то не видать... и "боимся" наверное того что Грузия или Украина в НАТО вступят вроде в России :)

Возможно, очередь из-за того, что США далеко а русский медведь вот он, близехонько... а что близко - то намного опасней кажется:)

Пардон, а пример можно, когда русский медведь в европейской посудной лавке разворотил чего-нибудь, а то уже надоело, когда из России строят пугало.

Карфаген, политически и Германия и Франция остаются куда ближе к Штатам, чем к нам. То, что налаживается экономическое сотрудничество, и в немалых размерах - факт. Хотя если Вы посмотрите на объем товарооборота, скажем, Германии и США и сравните его с товарооборотом Германии и России - в общем, нам еще долго, прежде чем мы таких цифр достигнем..)))

Голландцы, насколько помню, как раз НЕ воюют. Воюют некоторые другие, решившие так подчеркнуто продемонстрировать то ли поддержку, то ли, хотя бы, лояльность позиции США. Ну. с этим пусть тамошние правительства со своими народами разбираются. Не устроит это тамошние народы - как показал все тот же испанский пример поменяют "проамериканское" правительство на (относительно, конечно) "антиамериканское"...

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 16:42

Сегодняшняя Россия сама пугает окружающих... даже не высовываясь особо из берлоги.

одного патриотическо реваншисткого бреда о восстановлении былого Величия достаточно чтоб напугать ту же Восточную Европу до колик, у которой от сталинского ошейника до сих пор еще шейка того.. бо-бо...

Конкретнее пожалуйста, в чем выражается этот реваншизм?