Свидетели Иеговы

Да, но в Православие никто никого не втаскивает насильно. Я сам православный.
Дело в том, что "религиозная община", как правило, в отличие от традиционной конфессии всегда сразу же после посещения "собрания" начинает водить человека на поводке: звонит по телефону, приходит домой, а в случае связи секты с криминалом (что имеет место быть практически всегда) отбирает имущество и детей.
Так что сравнение с Православием, мягко говоря, некорректно.

Да, ты написал все в точности!
я живув Питере, год назад я составлял статью об СИ в нашей газете(название не скажу). И не заметно моя статья перешла в расследование.
Если ты из Питера то наверняка знаешь гостиницу Ленинград, напротив крейсера Аврора, дык вот там в 12 часов дня проводились богослужения.
теперь там тоже богослужения но уже не СИ а МБВ , что означает Миссия Благая Весть. Вообщем человек если начинает в это верить то он поддается массовому гипнозу.
если человек не верит в сам гипноз то практически не возможно его загипнотизировать. но большинство людей выходящих с этого богослужения были не одекватны они сбивалиь в ответах когда я интересовался что там было, противоречили друг другу.
вообщем если тебе нужны факты то можешь посетить эти богослужения.
знаешь сколько человек закончило жизнь самоубийством? знаешь что эта секта в 250 странах?

Нет уж, посещать богослужения - уволь.
Безусловно, это одна из самых массовых тоталитарных сект, которые строят из себя "ягнят". Просто хотелось бы побольше узнать о них фактов.

Краткий эксурс в историю "Свидетелей"

Это сообщение отредактировал STRANNICK - 26-11-2006 - 15:33

А вот еще:

И че за фигня, пишу в одну туму, а добавляет в другую...

Большое спасибо за обширный материал.

Вегда зарады...

Если не ошибаюсь, информация из справочника "Религии и секты в современной России".
К сожалению, едва ли его можно рассматривать как объективный источник информации, т.к он проправославный. Это все равно что брать информацию о других религиях из иеговистских материалов.

Лично я с иеговистоми общался еще года с 93-го, когда они у нас в городе только свою агитацию начили. И было очень показательно, что когда их немецкую учительницу загоняли в угол цитатами из Библии, она сразу забывала русский и начинала повторять только одно- нэ панымай...

Есть ли у тебя другие сведения?
Желательно с привлечением фактов.

проблема в тм что народ не возвращает литературу,
А личные зарисовки тебе не пойдут. Можеш в поисковике забит "свидетели Иеговы" и посмореть ссылки. Я нащол 377 т. документов и статей.

Это сообщение отредактировал STRANNICK - 27-11-2006 - 15:12

В смысле?

в смысле даеш почитать- а в ответ тишена... У меня таким образом по сектам и религиям вся библиотека разбежалась.
сам занимался буддизмом, двенадцатилучивой йогой, хиромантией, легением людей и т.д. с 89г.

Статья в Википедии ИМХО выглядит нейтрально
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы

Психологическое исследование( выглядит научно):
http://nkozlov.ru/methodics/s126/s130/d2631/?full=1

Спасибо за информацию.
Всё ясно. В плане учения - секта омерзительнейшая. Интересует только одно: сколько они дерут с прихожан?

К свидетелям у меня отношение остро-отрицательное. Из-за их комплекса богоизбранности - этим, правда, все секты страдают. Моя двоюродная сестра состоит в этой секте. Как члена семьи мы ее потеряли. На семейные праздники - дни рождения и т.д. - она не ходит - вера не позволяет. Больше времени проводит на своих собраниях, чем дома - страдают муж и сын. Раньше пыталась затянуть на эти служения кого-то еще из семьи, но после нескольких скандалов больше попыток не предпринимает. Страдает этой фигней сама...

Большое спасибо за информацию.

И еще добавлю, десять лет наза в "сторожевой башне" была статья: "Имеетли право женщина на развод" в которой была приведена цитата яко-бы из библии "...и я говорю вам- жена имеет право уйти от мужа, если он мало зарабатывет, бьет или не ходит в церковь иегову.". А в библии написано так (послание апостолов): "не я вам говорю, а бог- не может жена уйти от мужа." Вот и сравни эти фразы и подумай.

Кстати, а признают ли они Новый Завет вообще?

Н-нда..
Главное, что законодательство РФ этого не запрещает. Да и если даже по православным канонам проходило венчание, можно попросить у батюшки разрешения (при наличии весомой причины, конечно) на разрыв союза.

Я, как и многие, не однократно сталкивался с этими "свидетелями". Самая интересная из этих встреч была в оздоровительном центре. Массаж постоянно делала женщина, лет 35-40, и на каждом сеансе начинался разговор о Боге. Наивные вопросы о целесообразности происходящих действий, разбор ситуаций с понтом "Разве Бог мог такое допустить, если бы в его владениях была жизнь на земле?".
Я долго не мог понять, к чему все клонится, но с радостью оппонировал не совсем уверенным высказываниям и сеансе на 4 задал прямой вопрос о принадлежности к религии - "А не из С.И. ли вы?". Убедившись, я перестал вообще соглашаться с ее репликами, постоянно отстаивая свою точку зрения. (Все это происходило во время массажа, конечно ). Скоро она прекратила попытки, и даже сама начала во многих вопросах соглашаться со мной. Было реально интересно..

Это сообщение отредактировал Хамеле0н - 02-12-2006 - 15:35

Признают, но у них существуют собственные переводы 4 штуки, при этом они разные по тексту.

Весомых причин не более трех, точно не помнью, может и две.
1. Преднамеренное убийство своего ребенка, в том числе и аборт;
2. измена жены.

Кстати, на счет насильного втягивания... Я имела случай наблюдать насильное втягивание в православие. Кстати, на моем восприятии идей православия это не отразилось, но один местный батюшка получил по самое небалуйся. И если говорить не об общине вообще, а именно о иеговистах, то связей с криминалом у них не больше, чем у остальных конфессий, детей и имущество они не отбирают. И что некорректного в сравнении с православием? Или православие а приори объявляется хорошим, а все остальное плохо? Так иеговисты думают наоборот.

А вообще, никакие они не тоталитарные. Просто зарабатывают так люди. Но никто никого насильно не принуждает, не держит там. И не зомбируют. Просто подбирают людей с подходящей психикой и на психику давят. А если сил от них уйти хватит, то ничего они не сделают - никаких отбираний имущества и ритуальных убийств. Ну, была я у них на служениях. И ничего, посмеялась просто.

По поводу насильственного втягивания в Православие попрошу поподробнее...
А чем секта отличается от традиционной конфессии, и что плохого в "Свидетелях...", по-моему, мы это достаточно уже обсудили.
Для Вас нормально не отмечать праздники, и все выходные проводить не с семьей, а на собраниях? Не признавать государство, национальные традиции? "Разгадывать Библию", изменять библеские тексты по своему желанию, приставать к прохожим "с зомбированным видом" с пошлыми предложениями, сбором информации (личных контактов) и т.д. Для меня нет.
Убежден, что сомнительные секты необходимо запрещать, как наркотики.

Потрясающая логика!!!!!
И это называется не зомбирование????
Особенно эти бесноватые пляски.
Не страшно?
А если не хватит сил уйти? Думаю, что мало кто уходит.

Да пожалуйста, в одной школе нашего города повадился батюшка по собственной инициативе приходить деткам проповеди читать, родители возмутились, многие из них не православные были, а потом вообще выяснилось, что батюшка на детей оказывал давление, убеждал их принять крещение, при чем в таких вариациях... Например, в подробностях рассказывал, что с ними в аду будут делать, если они крещение не примут. По-моему, это уже психологическое насилие получается.

Для меня это не нормально. Но как я отметила, для меня. Хочется кому-то этим баловаться - на здоровья. Лишь бы меня и моих близких не трогали. Поэтому единственное, что я в них не принимаю - это их навязчивость, раздражает она меня.

Назовите хотя бы одну несомнительную секту.

Какие пляски? Мы о свидетелях Иеговы говорим? Я была у них на служениях, собирала материал для своей работы по сектам, а они самые доступные. Ни разу я никаких плясок не видела. Все чинно и благородно. только мне смешно немного, ибо чушь морозят.

Я знаю таких людей. Которые ушли именно от свидетелей. Никаких проблем у них не было. Просто теперь с ними их бывшие "братья" не общаются. Всего лишь.

"Назовите хотя бы одну несомнительную секту".

Протестантские (бабтисты, лютеране и т.д.).

Интересное у Вас отношение к религии: для Вас это, как Вы выразились, "баловство"?
Ни хрена себе баловство - "люди просто с ума сходят" (в прямом смысле).

По поводу православного батюшки - это случай, так сказать, эксклюзивный.

Христианство тоже в свое время было "сомнительной сектой" для иудеев. И где гарантия, что официальные конфессии правильно толкуют библию? А относиться к библии буквально нельзя. Тогда вообще полный маразм получается.

1. Вот иудеи до сих пор и страдают.
2. Если представитель официальной конфессии более - менее адекватен, то он всегда даст тебе возможность высказать своё мнение, и у Вас завяжется дискуссия.
А с параноиками дело иметь в принципе противопоказано.
3. Никто и не говорил, что Библию нужно понимать буквально.

Между прочим, свидетели Иеговы тоже являются протестантским течением. А вы, ничего о них не зная, сразу вешаете ярлыки. Мне они не сильно симпатичны, но зачем сочинять о них глупости? А мое отношение к религии - мое частное дело. Я никому не позволяю лезть к себе в душу (тем более, свидетелям Иеговы), но не считаю нужным лезть в душу к другим, каждый верит, как считает нужным. Что значит они сходят с ума? Вы психиатр, раз так легко ставите диагнозы? Еще раз повторю, я знакома со многими свидетелями, в процессе работы познакомилась, если объяснить им, что не надо вам проповедовать, это вполне нормальные адекватные и вменяемые люди. Между прочим, я со многими подружилась.
А что касается православного батюшки - подобное часто встречается. Просто вы на каждый случай будете говорить "эксклюзивный". Я так поняла, что православные у вас а приори объявляются хорошими. Вот толко зачем про других, про тех же свидетелей, чушь придумывать, вот это не понятно!

Хотя этот пост адресован не мне, но просто прокомментирую этот пункт. Кстати, дискутировать со свидетелями весьма интересно. Они очень даже прислушиваются к аргументам, поскольку это помогает им в дальнейшей миссионерской деятельности. А вы не пробовали подискутировать с православным батюшкой? Не в студии перед миллионами телезрителей, а просто так? Я пробовала. Впечатления незабываемые. Такое ощущение, что долбишь лбом стену. А я не пыталась загнать его в угол, я искренне хотела получить кое-какие объяснение. Меня чуть анафеме не предали. А вы говорите, дискуссии и параноики.

Ничего я не придумывал. И не думаю, что придумывали люди, писавшие выше.
Общался я с ними несколько раз: редкостные кретины. Начали мне на улице Библией трясти и орать. Домой несколько раз приходили. На вид - абсолютно зомбированные биороботы.
Адекватные люди никогда ни к кому не будут приставать в принципе.
По поводу учения я всё уже написал - читайте внимательнее.

Иеговистов вряд ли можно отнести к традиционным протестантам, так как секта довольно новая.

Православных таких не встречал. Я сам Православный, поэтому, конечно, лицо заинтересованное. В нашей традиции есть много проблем, но они не имеют отношения к данной теме.

Не придумывали? А как на счет бесноватых плясок (цитирую вас дословно)? Между прочим, бесноватые пляски не у свидетелей, а у пятидесятников, но вы их всех в кучу смешали, главное ведь ляпнуть, а правда ли это... А как на счет отбирания детей и имущества? Между прочим, от них не только легко уйти при желании, но они сами исключают из своих рядов тех, чей моральный облик не соответствует (чем выгодно отличаются от других сект). Позвонила такому вот исключенному за пьянство, его исключили, когда я материал собирала, мы с ним иногда и сейчас общаемся, и спросила, не отняли ли у него имущество при выходе. Он долго смеялся. Ничего у него не отняли, все при нем. И детей они не отбирают. Так что многие люди, писавшие выше, просто сами толком не знают, о ком пишут. Им что пятидесятники, что баптисты, что адвентисты, что свидетели Иеговы.
Новая секта? Если больше ста лет показатель новизны, то тогда конечно.
Что касается кретинов. Если заранее решить, что человек кретин, то он и будет казаться кретином. Да, кретинов у них хватает. Так же, как и везде. Как на счет бесноватых бабок, которых в каждой православной церкви хватает? Которые на всех буквально кидаются, тот не так перекрестился, тот не туда стал, не так свечку поставил. Вы их несомненно предпочитаете не замечать. Что касается того, что адекватные люди не будут приставать - это спорно. Ведь когда апостолы проповедовали, они ведь тоже в понятии некоторых приставали к народу. Любая попытка миссионерства - своего рода приставание.
Знаете, я сама православная, вот только без фанатизма. Я не начинаю выпячивать свою религию только потому, что она моя. И не отождествляю людей с их религией. И не считаю других кретинами, если почти ничего о них не знаю. И не слушаю, что рассказывают люди, которые сами в этом не разбираются, а пытаюсь разобраться. Иначе это получается ксенофобия.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 16-12-2006 - 00:57

Если бы я был фанатик, я бы с Вами просто не разговаривал.

1. Сто лет - немного (лютеране, кальвинисты, пятидесятники появились гораздо раньше).

2. Я ничего заранее не решал. Несколько раз с ними общался. Они тебя просто не слушают - полные зомби. К тому же никогда о них ничего хорошего не слышал.

Подтвердите или опровергните их догматы (запрещение переливания крови, отрицание государства, армии и т.д.). Если для Вас это нормально, тогда о чём разговаривать?

3. По поводу бесноватых бабок согласен (хотя мне такие не встречались, и это тема форума "Православие" - мы обсуждаем здесь CИ).

4. Эти адепты, которые к тебе пристают - явно не апостолы (хотя бы по своему духовному и интеллектуальному развитию).

5. В целом убеждён, что появление такого количества сект, как в настоящий момент, разлагающих и коверкающих традиционные учения, превращающих религию в лучшем случае в клоунаду - один из знаков начала конца света.

6. К тому же Вы сами упомянули, что они просто зарабатывают деньги. Значит, и это нормально?
Весьма странная позиция.

1. Пятидесятники появились не раньше свидетелей. Примерно в одно время. И все они, включая свидетелей являются протестантами. Первый раз слышу, что время образования является критерием отнесения к протестантам. Откуда вы заимствовали такой критерий, если не секрет?
2. Вы встречались, как вы отметили, с несколькими представителями этого течения. И несомненно, это были проповедники на улице (поправьте, если не права). А у нас на курсе учились пара представителей неславянской национальности (не буду говорить, какой). Абсолютные кретины. Но я почему-то не обвиняю всю нацию в кретинизме. А то, что вы ничего хорошего о них не слышали, ни о чем не говорит. Вы о них еще много чуши слышали, так что теперь?
А если я тоже отрицаю службу в армии, то что? Я тоже кретинка? Государство они не отрицают, вот этого не надо, живут по принципу кесарю - кесарево. Не хотят переливать кровь? А разве это не их личное дело? Вы еще забыли упомянуть, что они дни рождения не отмечают. Хотя до сих пор не могу понять, кому до этого есть дело? А если у всех этих особенностей убрать религиозную подоплеку, то вы тоже будете осуждать людей, которые ПРОСТО не хотят служить в армии, ПРОСТО не хотят переливать кровь, ПРОСТО не празднуют дни рождения, при этом являясь православными? А вам не кажется, что это не нарушает ничьих прав и является их личным делом?
3. Несомненно, мы обсуждаем здесь СИ. Именно поэтому мне было интересно, почему то, что выступает критерием "ненормальности" для СИ, не является таким для православных.
4.Не стала бы бросаться такими утверждениями, поскольку никогда лично не слышала апостолов и не имела чести наблюдать уровень их духовного и интеллектуального развития. Следовательно, утверждение спорно, и его невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. А как зачастую встречали апостолов, можно узнать из тех же Деяний Апостолов или еще очень хорошо это видно из посланий апостола Павла. Знаете, многие к ним относились примерно так, как вы к СИ. Именно отсюда прошла аналогия.
5. Опять двадцать пять. Количество как вы выражаетесь "сект" (я предпочитаю называть их течениями) во все времена было огромным. Даже в те времена, когда церковь не была отделена от государства, даже в абсолютно религиозных государствах, во времена любых гонений на инакомыслие. Посмотрите историю развития христианства, и вы увидите, что большое количество религиозных течений не является отличительной чертой нашего времени.
6. Да, зарабатывают. Точнее, верхушка, основное руководство, не рядовые верующие естественно. Как впрочем и в любой церкви. Вы хотите сказать, что православная церковь не зарабатывает? Хотя здесь и не обсуждают православие, но меня удивляет лицемерная позиция - не замечать в своем глазу бревна, а замечать соринку в глазу соседа. Между прочим, совершить обряд крещения над ребенком у нас в православной церкви Московского патриархата стоит около 10 долларов. И еще масса других платных услуг.
У меня позиция не странная. А вот у вас несколько непонятная. Чего вы хотите? Вы хотите понять, тоталитарная ли секта СИ, или вы хотите доказать, что СИ тоталитарная секта? Это все-таки разные вещи. Если вы хотите понять - то нет, не тоталитарная. Если хотите доказать - тогда пожалуйста, изложите признаки тоталитарности (или тоталитаризма, хоть убей, не знаю, какое слово здесь лучше подходит), которые вы углядели у СИ. Только без вышеперечисленных фантазий, типа бешеных плясок и отобранных детей.
П.С. Я не могу понять одного - что, разве уже закончились действительно тоталитарные секты, что уже к ним СИ причислили? Елки, если они не вызывают у вас симпатии, это ведь не повод причислять их к тоталитарным сектам.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 17-12-2006 - 01:18