Свидетели Иеговы

Боюсь, что критерий простой. Все небольшие религиозные организации - тоталитарные секты, поскольку они не относятся к РПЦ.

http://vera.mipt.ru/sekti/spravochnik.7.html

Поскольку прямое обвинение в том, что они своей деятельностью уводят финансовые потоки от РПЦ прихожане не поймут, то приходится просто поливать грязью и т.д. Причем, зачастую, обвинять в том, чем грешит сама РПЦ :))

Хорошо, назовите действительно тоталитарные секты.
Тоталитарность заключается в агрессивном навязывании своих догматов.
Вышеперечисленные взгляды (запрещение переливания крови, отказ отмечания ДР) - личное дело каждого человека со сформированными взглядами.
А если это ребёнок? Или просто наивный дурачок? И он без этой крови умрёт???
И вообще не хочу, чтобы в Православной стране спокойно расхаживали представители американских сект и навязывали свои бредовые убеждения для того чтобы разрушить духовные основы русского народа.
Как сказал мой друг представителям "Московской церкви Христа" - "У вас филиал где, в Бруклине? Вот там и проповедуйте, до свидания.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 18-12-2006 - 01:07

Точно. Например пропагандируя их в школах.
Например:
http://arkhangelsk.aif.ru/issues/497/02_03
или
http://www.5ballov.ru/news/newsline/2006/12/08/55301
или
вводя ОПК.

Ваша Москва случайно не в России находится?
Если да, то почитайте Конституцию. Вы найдете там для себя много интересного.

1. Я против введения ОПК.
Но курс "Введение в религиоведение" необходимо ввести для того чтобы спасти людей от сект.

2. Большинство граждан РФ - всё-таки Православные. Или Вы считаете, что нужно спокойно позволять этим американским "общинам" разрушать национальные и культурные устои страны?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 18-12-2006 - 13:02

Полностью согласен. Главное правильно построить этот курс. Если при высказываниях, подкрепленных цитатами из Библии, дети будут улыбаться и крутить пальцем у виска, то можно будет сказать, что они более или менее защищены от сект (а также от православия, католичества и т.п.) :))

Без конкретной статистики это не более чем фантазии. Кстати многие секты тоже любят преувеличивать свою численность. Это дает им ощущение значимости.

А как они их разрушают? И что Вы понимаете под национальными и культурными устоями страны? Искренне надеюсь, что не православие. :)

Статистика есть. Поинтересуйтесь где-нибудь.

"И что Вы понимаете под национальными и культурными устоями страны? Искренне надеюсь, что не православие. :)"

Православие в том числе.

А Вы, Suleyman, неужели человек светский?

Интересовался. Кроме голословных утверждений ничего не видел.

Вы имеете в виду, что православие это то, без чего страна не может существовать? (Так я понимаю слово "устои")

Открою Вам страшный секрет. У нас все государство светское.

Вы имеете в виду, что православие это то, без чего страна не может существовать? (Так я понимаю слово "устои").

Именно так.


От тысячелетней традиции никуда не уйдешь, и проамериканскими конституциями здесь не отделаешься.

Но, естествено, при этом никто не запрещает Вам быть атеистом.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 18-12-2006 - 22:19

Собственно это и есть один из признаков светского государства.

Я Вас хорошо понимаю. Хотя и не принимаю Вашу точку зрения в этом вопросе.
К счастью, наши далекие предки смогли отказаться, например, от ритуального каннибализма, хотя его необходимость обосновывалась так же ("многотысячелетняя история и культура").
Это дает слабую надежду на то, что наша страна когда-нибудь сможет окончательно отказаться от всех тоталитарных религий и сект (включая православие и СИ).

Это Вы уже совсем!!!
Уж славяне ритуальным каннибализмом точно не занимались.

А Вы, наверно, считаете дарвинизм и атеизм верхом развития цивилизации и человека?

1. Не поручусь, что у всех россиян предки были славянами.
2. У славян тоже были предки.

Дарвинизм это всего лишь теория (кстати дарвиновская теория эволюция уже устарела, он жил в XIX в). ИМХО любая научная теория лучше чем мифы полупервобытных пастушеских племен Ближнего Востока. Т.е это скорее шаг вперед, а не вершина.
Атеизм это скорее способ ясно мыслить, он не связан с этикой и моралью и ИМХО существовал всегда в большей или меньшей степени.
Если же говорить об этике, то мне импонирует конфуцианство( не путать с неоконфуцианством) как широко распространенное нерелигиозное этическое учение. Это пример того, что этика и мораль могут существовать вне тоталитарных религий. (В последнее время православная церковь очень стремится убедить нас в обратном).

1. Предки славян неизвестны.
Есть несколько научных гипотез.
Ну уж точно они не были австралийским каннибалами.

2. Считаю, что религиозное и научное знания не противоречат, а взаимодополняют друг друга.
А этика и мораль без религии, на мой взгляд, пустышка и мыльный пузырь, за которым ничего не стоит: "То есть, поступай так-то и так-то, а зачем??????"
Так вот религия и отвечает на ворос: "зачем". Наука же многозначительно помалкивает.

Австралийскими точно :)

Если бы это было так, то многих конфликтов не было бы.

Наука вообще не имеет отношения к морали и этике.

Для лучшей жизни в обществе. Т.е человек ущемляет себя в чем-то тактически, но выигрывает от этого стратегически. Разумеется это требует определенного умственного развития и дальновидности, в отличие от примитивного религиозного кнута и пряника.

"Если бы это было так, то многих конфликтов не было бы".

Конфликты создают неумные люди.

"Наука вообще не имеет отношения к морали и этике".

И это ужасно.

"Для лучшей жизни в обществе".

Это абсолютная абстракция, и вряд ли кто-то будет глубоко моральным по этой причине.

"Разумеется это требует определенного умственного развития и дальновидности, в отличие от примитивного религиозного кнута и пряника".

Вы очень плохо разбираетесь в религии, раз сводите (её) к таким принципам и категориям.

Это называется разделение труда. :)

Напротив, подозреваю, что даже Вы в какой-то мере действуете исходя из этой "абстракции". Например, что удерживает Вас от того, чтобы не платить в магазине за хлеб, а схватить булку и побежать? Только нежелание нарушать соответствующую заповедь?
Очевидно то, что булка хлеба не стоит возможных неприятных последствий. Т.е Вы предпочитаете стратегический выигрыш тактическому, хотя и не всегда осознанно.

Это то, что напрямую связано с моралью. Ведешь себя хорошо - рай, плохо - ад. Остальное (что из себя представляют рай и ад, кто такой бог, откуда все взялось и т.д. и т.п.) связано с моралью только косвенно.

Впрочем это уже оффтопик.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 19-12-2006 - 10:31

А если ему перельют зараженную кровь? Сыну моей подруги делали переливание крови (в котором, как потом выяснилось, не было необходимости). И заразили гепатитом. Хорошо, хоть не СПИДом, у нас в городе в прошлом месяце обнаружили, что роженице и новорожденному перелили кровь с вирусом ВИЧ. А если бы эти люди были СИ, то не получили бы этих болезней. Так что здесь палка о двух концах, не известно, что когда будет лучше.

Вот с этого надо и начинить. Вас не интересует, на сколько в реальности опасны СИ. Вас интересует одно - чтобы они не создавали конкуренции православию. И вместо того, чтобы православным задуматься. что же все-таки привлекает народ к СИ, они идут по пути наименьшего сопротивления - запрещают. По меньшей мере глупо.

Зато у них было много других не очень приятных черт. Например, принесение человеческих жертв. Кстати, это было зафиксировано буквально незадолго до принятия христианства. И в отличие от христианства на Руси, которое имеет тысячелетнюю историю, данный обычай несколько древнее. Неужели вы откажетесь от традиций предков?

А что морального может быть в теоремме Пифагора? Или этичного в законе Ома? Не понимаю.

В общем, ситуация ясна. На мои вопрос о признаках тоталитарности СИ вы так и не ответили. Значит, либо их нет, либо вы не владеете материалом, но тогда странно выглядят ваши попытки доказать тоталитарность СИ. Следовательно,вас не интересует, насколько реально опасна та или иная секта или течение. Вас интересует лишь одно - зарубить конкурентов православия. И не надо пытаться оправдать это высокими словами о культуре и традициях. Это здесь не при чем. Вы хотите запретить людям верить так, как они считают нужным. История религии полна примерами подобных попыток. Вот только в большинстве своем они печально закончились.

Прежде всего мне импонирует представление. что Бог - не карающий надзиратель, а отец наш Небесный.
Я. скорее (если брать пример с булкой), испугаюсь Уголовного кодекса.

1. "А если ему перельют зараженную кровь? Сыну моей подруги делали переливание крови (в котором, как потом выяснилось, не было необходимости). И заразили гепатитом. Хорошо, хоть не СПИДом, у нас в городе в прошлом месяце обнаружили, что роженице и новорожденному перелили кровь с вирусом ВИЧ".

А не хотите вспомнить тех людей, которым переливание спасло жизнь? Например, при большой потере крови. Дело ведь не в том, что у нас плохая медицина, и кто-то из медсестёр чего-то наколбасил. А дело в принципе. То есть, человек будет подыхать, но переливание ему не сделают. Это не шизофрения ли?
Хотя бы поэтому секта опасна, и её давно надо запретить.

2. "И вместо того, чтобы православным задуматься. что же все-таки привлекает народ к СИ, они идут по пути наименьшего сопротивления - запрещают".

Наглая ложь. В том-то и дело, что у нас секты никто не запрещает, видимо, потому, что они дают огромные взятки за аренду помещений местным чиновникам.
К счастью, народ к СИ привлекает гораздо меньше, чем раньше. А раньше привлекал оголтелой пропагандой и приставанием на улицах. Чем никогда не занимается Православие. А давно пора бы заняться.

3. "Зато у них было много других не очень приятных черт. Например, принесение человеческих жертв. Кстати, это было зафиксировано буквально незадолго до принятия христианства".

Этот факт не отрицаю. Защитой язычества заниматься не собираюсь.

4. По поводу запрещения я уже сказал. Русский народ и так сильно деградировал.
"У Вас филиал где? В США. Вот там и проповедуйте.


5. Попытайтесь ответить на вопрос: пребывание в СИ действительно способствует духовному росту личности или же скорее делает из человека зомбированную марионетку? Могут ли адепты СИ вообще самостоятельно мыслить?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 19-12-2006 - 18:50

Только не забывайте, что Ваш небесный Отец будет судить Вас на Страшном суде.

Вот и я про это. Уголовный кодекс это один из вариантов возможных неприятных последствий. Т.е Вы на деле не всегда руководствуетесь только религией, что не мешает Вам быть моральным человеком. То же применимо и к Свидетелям Иеговы и к любой другой религии и секте. Это говорит о том, что религия и этика (религия и нравственность, религия и мораль) вещи разные (хотя местами связанные).
Получается, что все так или иначе пользуются этой "абстракцией".

Это видимо тоже вопрос семантики. Одних и тех же людей Вы будете называть зомбированными марионетками или духовно развитыми, в зависимости от того, относятся они к СИ или к православию.

Точно. Атеистов стало меньше. :))

Зато CИ не проповедуют в школах.

Вы все-таки почитайте Конституцию. Там написано, почему их не запрещают.

Делая татуировку есть шанс заразиться гепатитом. Очевидно все татуированные - опасные сектанты.
Кое-кто верит, что что вино и хлеб превращаются в момент их поедания в кровь и плоть. Или, что разные языки появились в Вавилоне в процессе строения башни до неба. Или, что первая женщина была сделана из мужского ребра. Это не шизофрения ли?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 19-12-2006 - 21:46

А вы про этот принцип расскажите роженице, которой вместе с ее новорожденным перелили ВИЧ инфецированную кровь.

Вы меня обвиняете во лжи? И где я солгала? Нельзя ли поподробнее? И дело не в аренде помещений. А в том, что существует четкая процедура регистрации подобных организаций. Если вы считаете, что ее нарушают - обратитесь в правоохранительные органы. А не бросайтесь обвинениями, которые, кстати, можно рассмотреть как клевету. Вы можете доказать, что давались взятки? Вы лично при этом присутствовали? Вы знакомы с теми, кто давал взятки или кому их давали? И в чем состоят нарушения при регистрации?

То есть, вы предлагаете православной церкви опуститься до уровня каких-то тоталитарных сектантов? И сравняться с ними в моральности и этичности? Кстати, какая оголтелая пропаганда? Единственное, что правда - это приставания на улицах. Но ведь вас никто не заставляет их слушать. Молча отвернулись и ушли. Или грубо послали (что тоже не запрещено, но тут уже на уровень воспитанности). Или вступили в теологическую дискуссию, если позволяют знания (как под настроение поступаю я). Всего лишь. Кстати, откуда информация о том, что народ к СИ привлекается теперь меньше? И по поводу отсутствия пропаганды. Да, вот только зачем пропаганда? Православие спокойно пользуется всеми привелегиями основной государственной религии.

Как? А ведь это традиции вашего народа. Гораздо более древние, чем русское православие и православие вообще. И православие, между прочим, вообще было навязано русскому народу, но это же не мешает вам быть православным.

Да? Интересно, что надо было сказать русскому человеку византийскому попу в 988 году? Тоже послать его в Константинополь? Да только тогда вы бы не были православным. И вообще, что за постановка вопроса? Так можно и дальше продолжить. Вы с Украины? вот и валите тула. Вы из Новосибирска? ну и валите, нечего нам тут Москву засорять. А вы попробуйте не запретами, а мозгами.

Могут. Я об этом уже говорила. А на счет духовного роста личности - ровно на столько, как и в любом другом религиозном объединении. В том числе и православном. Вот только вы этого понять не хотите. Извините, но у меня такое впечатление, что вы сами несколько зомбированы.

У меня произошла однап ситуация.Ехал я домой на автобусе.Я по случайности вышел из автобуса так как думал что это конечная остановка,но вдруг увидел что народ залезает в автобус и попытался зайти в заднюю дверь.Водила увидел и закрыл дверь.Тут ко мне не пойми откуда взялась женщина лет 50 и спросила :
-Тебе надо на автобус?
-Да нет я могу и на метро.Сказал я так как вспомнил что могу и на метро доехать.
Женщина еще пару раз переспросила я ответил также,что могу обойтись.Она спросила:
- Может денег мне дать?
-Да нет я на метро.Вдруг она достает 15 рублей и протягивает их мне мол бери и так ненавязчиво:
-Ты что нибудь слышал о Свидетелях Йеговых?
-да слышал.
-Если еще раз встраешть попроси дать тебе книгу почить.
Я забрал деньги и ушел.Потом проел так как хотелось есть.
___________________________________________
Так вот написал я это потому что не понимаю чем она пыталась помочь?Я нескоько раз ей сказал что могу доехать и на метро.Или это такой не наязчивый способ вовлечь в секту?

Мне знакомый как-то рассказывал. Подходят они к нему и говорят Давайте поговорим о боге. Он им говорит, а давайте я вам пару пошлых анекдотов расскажу. ))

А ведь кроме агрессии, они ещё и опасные. Ради них человек готов на всё. А ведь начинается с безобидного --"Давайте поговорим"

На мой взгляд, главная шизофрения - это дарвинизм.
Ну, а если для Вас религиозное сознание-шизофрения, то дальше разговаривать нет смысла. Мы, как инопланетяне, и никогда не поймём друг друга.
Православие абсолютно не проповедуют в школах.
Врать не надо.

Ну, если то, чему есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - то есть - эволюция, естественный и половой отбор - это шизофрения, а то, чему доказательств нет - вера в "дядьку на облаке" (я сознательно общаюсь на доступном вам уровне) - это не шизофрения, тогда я лучше буду шизофреничкой. И буду счастлива, если православие НЕ БУДУТ преподавать в школах, пусть даже под видом ОПК.

Если Вы заметили, я спародировал Ваше высказывание о Свидетелях Иеговы. Мне по прежнему безумно интересно, как Вы позволяете себе их критиковать, не замечая, что те же аргументы с некоторыми поправками применимы к православию. (которое Вы защищаете)

Действительно, врать не стоит. :)
http://www.r-komitet.ru/obraz/opk-005.htm
ОПК и есть проповедь православия в школах.
Если на улице к Вам пристают сектанты, вы можете их послать по эротическому маршруту. Школьник учителя послать не может. Таким образом, приз за самую наглую и циничную форму пропаганды своего учения по прежнему удерживает РПЦ. :)

В том-то и дело, что доказательств перехода от обезьяны к человеку нет никаких. Не найдено звено в цепочке. Поэтому никакой эволюции человеческого вида нет и быть не может.
Наука развивается. А у Вас представления на уровне 19 века.
Может быть, когда-нибудь поймёте, что "дядька на облаке" более реален, чем, например, Интернет, Киркоров, утренний секс...
Чего Вам искренне желаю.
Кстати, если это ваш уровень ( "дядька на облаке"), то он крайне невысок, и пообщайтесь на эту тему с какой-нибудь обезьянкой - своим близким родственником.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 11-01-2007 - 02:52

????????????????
И что?
Предмет-то такой не ввели. Мало кто чего понаписал. Я сам в аспирантуре учился и достаточно долгое время связан со сферой образования. Там чего только ни писали.

Я послать могу, кого угодно. А вот глупый, одинокий, несчастный человек зачастую не может. И тут подходят "замечательные миссионеры".

Колоссальная разница состоит лишь в том (маленький нюанс), что секта опасна для жизни и здоровья, а Православие - нет.

Вы либо плохо учились в школе, либо - лжете сознательно. В любом палеонтологическом музее вам все объяснят, если это крупный музей - то и покажут. Пока же, для повышения уровня образованности, можете сходить по любой ссылке, данной мной в теме "Библиотека атеиста" на "Атеизме". Может быть тогда в вашем воспаленном мозгу и забрезжит умная мысль о том, что наука НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, НЕ УТВЕРЖДАЕТ И НЕ БУДЕТ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ. Конечно, подтверждений тому бреду, который вы высказываете - что якобы наука утверждает, что человек от обезьяны произошел, не найдете не только вы, но и любой ученый, ибо это неправда. Впрочем, может быть, вы еще не окончили в школе изучать "Природоведение" и не дошли еще до общей биологии хотя бы? Тогда - извините, я подожду годик-другой, пройдете в школе, тогда и побеседуем.
"Дядька на облаке" - это, простите, ваш уровень. Я же ясно написала, что намеренно высказываюсь на доступном для вас уровне.
Что же до беседы - вам надлежит сделать только одну вещь - опровергнуть результаты анализа ДНК, которые подтверждают, что обезьяны не только мои, но и ваши ближайшие родственники. Приступайте.

http://nestor.mpgu.ru/art01.shtml
http://newsru.com/religy/30aug2006/opk.html

Глупый, одинокий, несчастный человек не хочет послать, но если пошлет, то ничего не потеряет. Школьник в другом положении. Что бы Вы сказали, если бы Свидетели Иеговы заставляли Вас ходить на их собрания с помощью милиции? Это наглое принуждение с помощью государственных учреждений.А то, что принуждают детей делает его еще и циничным.

Мысль о том, что православие и СИ отличает лишь малый нюанс любопытна, но услышать ее от Вас вдвойне забавно :)
Теперь по самому утверждению:
Оно двусмысленно, но я рассмотрю оба варианта :)
1. Православие не опасно для жизни и здоровья неправославных. Это неверно. Богатая история православия содержит множество примеров обратного.
Из последних:
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DC3A3/814C9B1
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...146F060/73EED4A
2. Православие не опасно для жизни и здоровья православных. Это тоже неверно. Вы знакомы с понятием мученичества? Примеры нужны?
Таким образом этот маленький нюанс (или колоссальная разница :) ) отличием отнюдь не является.

Дорогая моя хамоватая девчушка!
Рад, что ты закончила школу. Но надо иногда слушать не только то, что говорят в палеонтологических музеях. Но и книжки читать и, так сказать, самообразовываться. Или учиться где-нибудь.
По сути есть несколько теорий происхождения человека: теологическая, инопланетное вмешательство и дарвинистская (происхождение человека от обезьяны). Может, ещё какие-нибудь подскажешь? И какой придерживаешься ты?
Я закончил аспирантуру и написал половину диссертации. Практически самостоятельно. Так что образования с горой. Уж в этом вряд ли упрекнешь.

Вырастешь - может что-нибудь поймёшь.
А пока нам не о чем больше разговаривать.
Здесь всё-таки форум, а не помоечная молодёжная вечеринка.
Чао.

Я что-то не понимаю ситуации.
Я точно знаю, что ни в одной московской и подмосковной школе Православие не преподают.
Тогда, наверное, это директива местных чиновников.
Если эта статья вообще не является провокацией, что я вполне допускаю.
Я свою позицию высказывал: я за предмет: "Основы религиоведения".

Маленький нюанс - это вообще-то ирония. Чувство юмора Вам знакомо?

Ваш пример об опасности Православия меня откровенно рассмешил.
Какой-то кретин зарубил художника. Ну бывают кретины.

С другой строны, бывают и откровенные провокации: например, выставка: "Осторожно, религия!". Это кощунство.

По поводу мученичества.
Мученичество - один из путей к святости. Как правило, это дело добровольное.
Но Вам не стоит, как говорится, лезть в чужой монастырь и анализировать подобные вещи.

Это что-то меняет? Я не утверждал, что в каждой школе России преподают ОПК. Тем не менее, сам факт того, что его преподают в некоторых государственных общеобразовательных школах не вызывает положительных эмоций. Причину этого я описал в предыдущем посте.

А Вам? :)

Поправка. Это православный кретин. Зомбированные сектанты Вас тоже смешат? Кретины, ну бывают кретины...

Интересно, СИ считают кощунством существование православных церквей?

А в СИ насильно затаскивают? В смирительной рубашке?

Если бы я был СИ, то вернул бы Вам эту фразу. Тоже сходство, да? :)

1. Считаю, что тысячелетнюю традицию с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно.
2. "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.
3. В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют...

Вообще говоря, длительность существования религии говорит лишь о том, что она накопила огромный опыт оболванивания и административный ресурс.
И поскольку речь зашла о "некорректности сравнивания с мерзкой сектой", то как я понимаю, это говорит о том, что разницу (в смысле вреда) Вы указать не можете. Т.е основная Ваша претензия к СИ, в том что они творят свои "мерзкие дела" без руководства со стороны РПЦ?

Каким образом православные кретины могут встречаться реже (в России), если по их же заявлениям, православные составляют абсолютное большинство среди населения?

У слово "насильно" много смыслов?
Кто стал СИ против своей воли? У Вас есть примеры?