Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Irochka117 @ 03.12.2011 - время: 08:19) | ||
Взгляды на земную власть и на роль церкви при власти - это из истории. Вот Вам интересный факт, почерпнутый из книги "История вселенских соборов" - император Константин Великий председательствовал на первом соборе и правил его документы еще не будучи крещенным. Отцы церкви тогда похоже сразу поняли, что пряник настолько сладкий, что некоторыми принципами можно и поступиться ради получения статуса Госрелигии. Фактически Константин их купил. Люди с своей массе слабы. Таких, как Казанник, например, наверное единицы. Многие знания рождают многие печали. С другой стороны: меньше знаешь - лучше спишь. В государстве сейчас у нас население называю гражданами. Рабы - божьи рабы - остались только в церкви. Одна из сущностей церкви заключается в том, что людей в ней называют рабами. |
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) |
История- всего лишь зеркало, к которому подходим мы со своими лекалами и мерками, дабы найти подтверждение собственным поступкам. |
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) |
Нелепо обвинять в слабости людей, шедших на мучения и страдания земные и духовные ради чистоты веры и торжества Святаго духа во человецех. |
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) |
Опять же странное пристрастие к словам и символам... Ну, раб Божий, и что? Можно подумать, что назвавшийся гражданином, из робкого забитого существа, об которого вытирают ноги власть имущие, тут же станет пламенным борцом за свои права, без страха потерять свою сытость, благополучие, здоровье и жизнь... |
QUOTE (Балбес2009 @ 04.12.2011 - время: 19:16) |
1) Интереснее тут другое - православные очень не любят истории. Ибо факты, изложенные там, очень противоречат тому, что они себе воображают, насчёт реальной роли их религии и церкви. 2) Действительно, тут их можно обвинять только в глупости. Ибо все те жертвы, которые они принесли ради своей фантазии, на деле оборачивалась только увеличением богатства попов. И, кстати, не только история, а и нынешнее состояние РПЦ показывает, что верующих используют только для получения материальной прибыли РПЦ. 3) Tут всё дело в элементарной психологии. Если человек сам себя признал рабом (чьим угодно), то он и по жизни будет рабом в том или ином виде. И спокойно примет любое рабство извне. А вот если в душе он не считает себя рабом, то рабом его будет сделать очень трудно. И рабом, в результате, он будет очень плохим. |
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 23:48) |
1) Вы уже приводили "факты", забыв, что "факты" проверяемы. |
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 23:48) |
2) Я ж говорю, история- это зеркало... |
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 23:48) |
3) Раб в том или ином виде, называющий себя рабом чего угодно- это раб, ищущий себе хозяина. А плохой раб- всё равно раб, даже если рабом себя не считает. |
QUOTE (Балбес2009 @ 04.12.2011 - время: 18:16) |
Tут всё дело в элементарной психологии. Если человек сам себя признал рабом (чьим угодно), то он и по жизни будет рабом в том или ином виде. И спокойно примет любое рабство извне. А вот если в душе он не считает себя рабом, то рабом его будет сделать очень трудно. И рабом, в результате, он будет очень плохим. |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 01:05) |
1) Приводил. И опровергнуть эти факты Вы не смогли. 2) Неа - история это факты. Как, например, является фактом "выкачивание" денег с прихожан РПЦ. А история-зеркало существует только в Вашем воображении. 3) В случае с православием неверующие не считают себя рабами еврейского бога и не являются ими. В отличии от православных. Из чего прямо следует, что надсмотрщики над рабами (пастыри в православии) имеют власть и "доят" только православных, а над неверующими власти их нет. |
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) |
[/QUOTE] История- всего лишь зеркало, к которому подходим мы со своими лекалами и мерками, дабы найти подтверждение собственным поступкам. Нелепо обвинять в слабости людей, шедших на мучения и страдания земные и духовные ради чистоты веры и торжества Святаго духа во человецех. Опять же странное пристрастие к словам и символам... Ну, раб Божий, и что? Можно подумать, что назвавшийся гражданином, из робкого забитого существа, об которого вытирают ноги власть имущие, тут же станет пламенным борцом за свои права, без страха потерять свою сытость, благополучие, здоровье и жизнь... |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 00:11) |
[/QUOTE] Тут я с Вами тоже не соглашусь, потому что это вопрос уже непосредственно христианского учения, надо углубиться в него. Согласно ему у верующего человека нет господ, есть только Бог, и то, веря в Господа, человек пребывает в Боге, а Бог в человеке. Другими словами, следование христианскому учению делает невозможность наличия у человека каких-либо господ. К тому же, "раб Божий" - это одна единица информации, это не отдельно "раб" и отдельно "Божий". |
QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 06:50) |
Думаю, что Ваше понимание истории неправильно, или, как минимум однобоко. Часто ли Вы подходите к зеркалу сверять свои поступки с историческими деяниями? Вспомните Висасуалия Лоханкина и его роль в Русской революции и Вам самому станет смешно. История это сундучок со знаниями, открыв который можно понять причинно-следственную связь поступков наших предшественников в этом мире. Гражданин от раба отличается возможностью свободного принятия решений. Вы вот в январе на выборы собираетесь. Так вот - рабы в выборах не участвуют, их туда не пускают. Вам придется решить - раб Вы или гражданин |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 00:11) |
Тут я с Вами тоже не соглашусь, потому что это вопрос уже непосредственно христианского учения, надо углубиться в него. |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 00:11) |
Согласно ему у верующего человека нет господ, есть только Бог, и то, веря в Господа, человек пребывает в Боге, а Бог в человеке. Другими словами, следование христианскому учению делает невозможность наличия у человека каких-либо господ. К тому же, "раб Божий" - это одна единица информации, это не отдельно "раб" и отдельно "Божий". |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
1) Ага... О тысячелетней Российской империи. О событиях 1824 года, происшедших в 1819 году и нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года. Эти "факты" надо опровергать? |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
2) Сколько именно денег было выкачано из прихожан и на какие цели? Подробный отчёт, пожалуйста. С упоминанием всех фамилий всех прихожан, с кого, сколько и за что. Факты, так факты. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
3) В случае с Православием в Православии есть неверующие, "не считающие себя рабами еврейского бога"? Это, как я понимаю, очередной "факт"... |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 13:00) | ||||||
1)
Для начала Вам нужно доказать, что эти факты "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года". Поскольку там кое-где прямо есть ссылка на другой источник. Ну, а насчёт опровергать или не опровергать, это решать только Вам. Вопрос в том, что пока Вы те факты, а не "факты" не опровергнете (о разгроме анатомической коллекции Казанского университета), от них отмахиваться у Вас не получится. 2)
Обойдётесь без запрашиваемых Вами данных. А факты - пожалуйста. Начиная с того, что услуги в церкви, начиная от свечечек и заканчивая ритуальными услугами, платные, и заканчивая часами, стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, которые носит патриах. 3)
Нет. Это, как раз, факт того, что Вы приписываете мне свои измышления! Цитатку из меня, плииз, где я писал, что в Православии есть неверующие "не считающие себя рабами еврейского бога"! |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
1) Их, сначала, надо подтвердить теми материалами, на которые ссылаешься, да ещё и доказать их надёжность. А пока это некая притча, которой можно верить, а можно не верить. Вы, на основании ваших догматов, верите, я, на основании здравого смысла( не может некое событие произойти в 1824 году в обстоятельствах событий 1819 года и не может один человек с одной фамилией быть другим человеком с другой фамилией)- нет. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
2) Так данные и будут тем историческим фактом, которым вы подтвердите свои высказывания. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
Ну, а то, что восковые свечи- это товар, да, к тому же, не дешёвый, главным образом, из-за используемого сырья, но более качественный и экологически чистый, чем стеариновые или парафиновые, о чём говорит? |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
Опять же на руке у Патриарха есть часы. Потому что он может их одеть. И что? О чём может гласить этот факт? |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 14:46) | ||||||||
1)
Ну чтож, так и запишем - доказать свои слова про "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года" Вы не смогли. Т.е. налицо примитивная демагогия. 2)
Это Вы вообще о чём, собственно? Ваша привычка редактировать цитаты оппонента и проставлять там цифры, на сей раз оставляет этот вопрос непонятным. 3)
От том, что РПЦ является просто коммерческой организацией, ориентированной на получение прибыли, но всячески пытается это скрыть. Отсюда и такое желание увеличить "рынок сбыта" путём загона в свои ряды новых прихожан. 4)
Например о том, что Патриарх лично получает финансовую прибыль, позволяющую ему иметь часы, стоимостью несколько десятков тысяч долларов. И эту прибыль он получает именно от прихожан, а не материализуется она на алтаре волей Божьей. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
1) Доказываю: документов и показаний очевидцев некой истории, якобы, произошедшей одновременно в 1824 году и в 1819 году, нет. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
2) Вы это о чём? |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
3) РПЦ является общественной организацией. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
О "загоне в свои ряды новых прихожан" и нелегальной торговле свечами- поподробнее... |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
4) О получении лично Патриархом финансовой прибыли и связи этого с часами у него на руке- поподробнее. |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 16:03) | ||||||||||
1)
Точнее - Вы их просто не искали. Вот пара ссылок на исторические документы, на которые ссылаются современные источники, кроме "Русского архива". 1. РГИА Ф.733 Оп.39 Д.259 “Дела о ревизии Казанского университета М.Л.Магницким и проведенных им реакционных мероприятиях, увольнении профессоров и назначении на их место новых, насаждении начал церковности и мракобесия” февраль 1819-1822. Л.49 об 2. РГИА Ф.733 Оп.40 Д.2 «Записка М.Л.Магницкого о мероприятиях, проведенных им в Казанском университете и план мероприятий, намеченных к проведению» 1822. Л.2-2 об. 2)
О Вашем вопросе и о Вашей привычке редактировать цитаты оппонента. 3)
Незаконно занимающейся коммерческой деятельностью. 4)
Без проблем - попытки включить в школьную программу изучение Библии, постоянные выступления по вопросам, которые не касаются внутрицерковных дел. 5)
В двух предыдущих письмах я об этом написал вполне подробно. Повторятся не буду. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
1) Ну и откуда в документах 1819-1822 годов сведения о "разгроме анатомического театра(кабинета) епископом Амвросием" 1824 года с живописными подробностями? Неужели, в "плане мероприятий, намеченных к проведению"? Процитируйте, пожалуйста. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
2) Где и когда? |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
3) Обращайтесь в суд. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
4) Дети имеют право знать Священное Писание. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Опять же, каждый гражданин или общественная организация имеет право свободно выражать своё мнение с известными ограничениями. Что-то нарушено- обращайтесь в суд. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Да, кстати, так что у нас с "загоном новых прихожан в свои ряды" и нелегальной торговлей? |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
5) Пока ничего, кроме наличия часов на руке Патриарха и предположения, что это его собственные часы, купленные на его собственные деньги, вы нам не поведали. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Не стесняйтесь, режьте правду-матку. |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 11:37) |
Вопрос о внутреннем признании себя рабом, это вопрос психологии. И лежит он вне религии. |
QUOTE |
Ваши теологические рассуждения, это внутренние проблемы Вашей религии. |
QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 05:58) |
Господь бог - разве не господин для верующего человека |
QUOTE |
И не находится ли паства под давлением отцов церкви, устанавливающих и трактующих правила |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 18:15) | ||||||||||||||||
1)
Не буду. Я Вам привёл название документов, где содержится информация о разгроме Магницким анатомического театра в Казанском университете. Если Вам интересны подробности - читайте эти документы сами. Указания на эти документы были приведены мною в опровержения Вашего утверждения о том, что подобные сведения в исторических документах не содержатся. Выполнять Ваши капризы я не собираюсь. 2)
Здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14899247 3)
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь. 4)
Пока дети не достигли возраста дееспособности, что и как им изучать решать не попам, а родителям этих детей. И уж тем более не Вам решать это вопрос. 5)
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь. 6)
По поводу первого - читайте предыдущее письмо, я там написал об этом, а по поводу второго - это Вы спрашивайте у себя. Я про "нелегальную торговлю" ничего не писал. 7)
Цитатку из меня, где я писал, что часы Патиарха "купленные на его собственные деньги"! Не надо мне приписывать Ваши собственные измышления. 8)
Дык уже. Эти самые часы, ценой в несколько десятков тысяч долларов, не материализовались на алтаре, а были приобретены на деньги прихожан или поднесены в дар прихожанами как материальная ценность. Вы этого не поняли? |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:50) |
У Вас рефлекс на слово "раб", это Вам мешает понять смысл всего выражения "раб Божий", которое является, я повторюсь, одной единицей информации. Поэтому Ваши размышления и лишены логики. Я повторюсь: над христианином нет господ именно потому, что для него существует только Бог. |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:50) |
А чему Вы тогда возражаете? Собственным заблуждениям о религии? |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:50) |
Ну и какой в этом смысл - бороться с тем, чего нет? |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 22:19) |
Иначе бы Вы поняли, что эту Вашу потугу выдать выражение "раб божий" за некую единицу информации, не связанную напрямую с семантикой слова раб, напрочь разрушает существование аналога надсмотрщиков над рабами, в виде пастырей (пастухов) и тех, над кем они поставлены надзирать - прихожанами (паствой). |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
Предложение поискать описание "событий" 1824 года в документах 1819-1822 годов- это вершина "критической мысли"... И почему Магницкий? Куда делся епископ Амвросий? |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
2) Вроде, цитата как цитата... |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
3) Ну и нечего тень на плетень наводить. 4) Спокойно, граждане! Всё будет как будет. 5) Ну и нечего тут тень на плетень наводить. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
6) Ничего конкретного, кроме самих слов о "загоне" , я там не увидел. Ежели это ваша аксиома, так и скажите... |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
7) Проще говоря, часы ему было купить не за что, так как денег он не присваивал? Хорошо. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
8) Так я не понял, куплены или подарены? Ему или на нужды Церкви? Он их носит или владеет ими? Он ведь драгоценности и покруче одевает, причём антикварные. Но что вы пытаетесь сказать, как то скрывается за намёками. |
QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
Да, и, пожалуйста, если можно, поменьше комментариев после ответов, а то ваши мантры в мой телефон не влазят. |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 22:38) |
В том то и дело, что пастыри - это не надсмотрщики над рабами. Это Ваша собственная придумка, которую Вы выдумали споткнувшись на первом же слове "раб". У Вас замкнутый круг получается: раб Божий - это раб, потому что пастыри - это надсмотрщики, а пастыри - это надсмотрщики, потому что они над рабами. |
QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 23:44) | ||||||
1)
Ваши проблемы с пониманием написанного текста - это исключительно Ваши личные проблемы. Но благодарю за очередную наглядную демонстрацию проявления негативного влияния православной веры на мышление. 2)
У Вас проблемы с логикой ещё хуже, чем я думал. Вы не пробовали не придумывать за меня свои варианты вопроса, а просто ответить на то, о чём я писал? 3)
Ваши проблемы с понимание написанного - это Ваши личные проблемы. Если Вы до сих пор не поняли, из-за чего я указал на дорогие часы патриарха, то тут я Вам не помощник. Могу только ещё раз заметить, что такие нарушения мышления у Вас являются следствием негативного влияния православной веры на мышление. |
QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 19:19) |
1) Понимание лёгких полунамёков непонятно о чём, вкупе с бессмысленными выражениями мне не в тему. Либо растолковывайте свой эзопов язык, либо говорите конкретно. |
QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 19:19) |
2) Опять же на часы вы указали потому, что они там есть. Впрочем, и наперсный крест у него не дешёвый, указываю в ответ. Ответный жест доброй воли, так сказать... |
QUOTE (Балбес2009 @ 07.12.2011 - время: 13:08) | ||
Ну и продолжайте дальше, чтож Вы остановились? Вот часов у патриарха не было, а вот они появились. И, даже если эти часы принадлежат не патриарху лично, а РПЦ, то налицо увеличение материального благосостояния. Вопрос - откуда эти часы взялись? Вот недешёвый наперстный крест. Он ведь не материализовался на алтаре храма. Тогда откуда он взялся? |
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:57) | ||||
Что значит "господин", что Вы в данном случае вкладываете в это слово? Мне иногда кажется, что атеистов кроет частичная амнезия: "тут помню, тут не помню" (с) Почему Вы в своих рассуждениях всегда забываете о том, что Господь одарил человека свободой воли? Это аксиома. Отталкивайтесь всегда от этого, и не будет повода для таких вопросов.
Под каким давлением, атмосферным?:) Отцы церкви не трактуют и не берут правила "с потолка". |
QUOTE (Irochka117 @ 07.12.2011 - время: 20:32) |
Он не может одарить человека свободой воли - он не более чем миф, выдумка, фантазия, и ни какая это не аксиома. |
QUOTE |
Понятие господь или господин абсолютно однозначно указывает на положение в обществе - ведь эти понятия формировались в период рабовладельческого общества - как иначе понять термины господин и раб? |
QUOTE |
Оцените, как далеко ушла дискуссия от первоначального вопроса - ересь. уголовный кодекс... |
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 17:04) |
Не знаю... А откуда он |
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 17:04) |
И увеличение чьего материального состояния имеется в виду? |
QUOTE (Балбес2009 @ 07.12.2011 - время: 23:17) | ||||
Понятия не имею. Но явно не материализовался. А был куплен РПЦ или изготовлен по заказу РПЦ за деньги.
Ясно дело - РПЦ. |
QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 14:53) |
Ну, с этим разобрались. Крест как вы утверждаете, куплен или изготовлен за деньги. Благосостояние РПЦ МП растёт, как мы выяснили. И что? |
QUOTE (Балбес2009 @ 08.12.2011 - время: 15:56) | ||
А то, что деньги эти РПЦ получает с прихожан. Что и требовалось доказать! |
QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 17:10) | ||
Ну, наконец то! И что? |
QUOTE (Балбес2009 @ 08.12.2011 - время: 22:23) | ||||
С памятью плохо, да? Ну тогда пролистните тред наверх и посмотрите, откуда пошла нить этого вопроса. /* Реплика в сторону: похоже негативное влияние православной веры не ограничивается только мышлением. На функционирование памяти оно также негативно влияет. */ |
Рекомендуем почитать также топики: Декорации, костюмы, спецэффекты Атеисты и экстрасенсы. Без церкви была бы наука и образование? Представление атеизма религией Атеизм=антиправославие? |