Взрослая социальная сеть |
QUOTE (shrayk @ 31.07.2012 - время: 21:34) | ||
С чего вы взяли, что повесился? Опять вера? Об этом говорится только у Матфея. В деяниях написано, что он купил землю, а умер от вывала внутренностей (без указания срока смерти, вполне могло быть через многие года) Друг (по другим сведениям) ученик Иоанна Папий утверждал, что Иуда дожил до старости. Но его книги каноническими признаны не были (может после никейского собора они и были утрачены?). |
QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 01:59) |
Читаю, дальше, что - ... |
QUOTE |
Я не буду перелопачивать эти тома для удовлетворения Вашего любопытства еще раз, но могу порекомендовать Вам почитать их полностью |
QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 13:13) |
...на этом дискуссию пожалуй закроем |
QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 06:18) |
Дискуссию закроем. Что в остатке? Нежелание искать материал - Ваша вера пересилила Ваше любопытство. |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 11:03) |
Если хотите дискутировать наукообразно... |
QUOTE |
Открытым остается вопрос и об авторстве Евангелий. Новозаветные Евангелия в греческих рукописях называются «по (κατὰ) Матфею» (в значении — согласно Матфею), «по Марку» и т. д. Эти заголовки в новозаветных рукописях появились не ранее II века. А в XX веке участники II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий. |
QUOTE |
Что касается писательской деятельности Матфея, то его Евангелие не сохранилось Относительно Евангелия от Марка свидетелем выступает тот же Папий. Именно он со слов Пресвитера Иоанна замечает: «Марк толмачом (ἑρμηνευτής) Петра был; то, что запомнил из Господом сказанного или содеянного, он точно записал, но не по порядку, ибо он и не слышал Господа, и не сопровождал Его. Позднее, как сказано, [он слышал и сопровождал] Петра, который проповедовал, применяясь к обстоятельствам, но не собирался располагать в порядке Господни изречения. Потому и не погрешил Марк, записывая так, как запомнил. Ибо он заботился только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверно» Немецкий теолог О. Пфлейдерер (1839–1908) пришел к заключению, что «Евангелие от Луки ничего не рассказывает о сверхъестественном рождении Иисуса», что рассказ о непорочном зачатии возник только позднее и был внесен в текст путем вставки стихов 1:34 и след. и слов «как думали» в стихе 3:23[38]. А протоиерей Александр Мень предполагает, что первоначально Евангелие от Луки открывалось третьей главой Поликарп (Πολύκαρπος), близкий ученик Иоанна, часто ссылавшийся на синоптиков, в своем Послании к филиппийцам не делает и намека на то, что он знаком с Евангелием от Иоанна. Папий, также примыкавший к школе Иоанна и если не бывший его ученик, как утверждает Ириней (Iren.Haer.V.33:4), то много общавшийся с его непосредственными учениками, — Папий, собиравший устные рассказы, касавшиеся Иисуса, не говорил, насколько известно, ни единого слова о «жизни Иисуса», написанной апостолом Иоанном, а это — факт тем более значительный, что Папий, будучи малоазийским епископом и приятелем Поликарпа (Iren.Haer.V.33:4), мог бы иметь подробные сведения об апостоле, который много лет прожил в Эфесе. В Евангелии от Иоанна явственно вырисовываются два разнородных пласта — древнее предание и позднейший редактор Некоторые части Евангелия от Иоанна были, вероятно, прибавлены впоследствии — такова вся 21‑я глава: стихи 20:30‑31 представляют, по-видимому, древнюю концовку Евангелия. Во всяком случае, Тертуллиан в начале III века имел в своем распоряжении четвертое Евангелие без 21‑ой главы В науке существует точка зрения, что стихи 1–5 первой главы Евангелия от Иоанна первоначально представляли собой гимн, восхваляющий Логос, и лишь впоследствии этот гимн был отнесен к Иисусу и внесен редактором в текст Евангелия. Действительно, исключая первую главу, в Евангелии от Иоанна Логос больше не упоминается ни в речах Христа, ни в повествовании евангелиста. |
QUOTE |
Наукообразно?! Ну какая может быть наукообразность в сказках, фентези и мифах? |
QUOTE |
1. Вы так и не ответили, являются ли историческими достоверными талмуд и добавлю как играющий на том же поле мусульманские коран и суры. Не религиозно достоверными, а исторически. |
QUOTE |
2. Не в тему, а из любопытства. Если я правильно понял к.э.н. - это экономика. Как вы относитесь к идеям Максимилиана Вебера в отношении христианских стран о влиянии на становление капитализма "государственной" религии. Мое мнение. Он писал о протестантах, но думаю аналогия: господствующая конфессия - уровень развития экономики применим ко всем христианским странам, как минимум на этапе становления. Наиболее развитые - протестантские страны, за ними католические и замыкают православные. |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 11:03) |
Ваши высказывания, что дескать события нового завета опровергаются, не доказаны ничем, кроме смутного рассуждения, что Иосиф Флавий об Иисусе не писал в работе об иудейских войнах. |
QUOTE |
На Ваши высказывания, что евангелия от Иоанна и Луки были переписаны, Вы привели сначала ссылку на непонятный сайт каких-то полуязычников- полуэкстрасенсов, где у статьи отсутствовал автор, отсутствовали полностью ссылки на источники. Затем привели названия 2-х книг, где якобы указывается о том, что евангелия были переписаны, но ни соответствующие цитаты, ни номера страниц привести не удосужились. |
QUOTE |
Если хотите дискутировать наукообразно или на профессиональном уровне, а не на обывательском, о будьте добры следовать правилам ведения письменной дискуссии, они доводятся до студентов еще на первом курсе. |
QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 20:57) |
Так я же и упомянул специально - время становления. Впоследствии, особенно в 20 веке условия выровнялись (как я думаю что благодаря в том числе и ослаблению влияния религии) и основными стали уже другие факторы. Польша - да. Её как государство вообще не было. Но была католическая и абсолютно отсталая Испания. И была Италия где дела были конечно лучше испанских, но много хуже той же Германии. И уж извините, но я не согласен с исключительной ролью России в сохранении православия в Османской империи. Надо признать, что конкретно в ней, к христианству было довольно лояльное отношение. Спасибо за ответ. |
QUOTE |
Добр не буду и дискутировать наукообразно не стану |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 22:09) |
А что кроме России сдерживало экспансию осман на Балканах? Если уж Вену штурмовали. |
QUOTE |
Толерантность османов? а как известная резня армян например? |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 22:13) |
воля Ваша, не хотите аргументировать с подтверждающими ссылками- Ваше дело. |
QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 15:01) | ||||
Вам конечно католики не указ, но любопытно. и ещё
Как я понимаю, самый древний фрагмент текстов нынешнего нового завета датируется примерно 130 г. н.э. (130-33=97 года от смерти). тоже очень любопытно. |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 22:09) |
А что кроме России сдерживало экспансию осман на Балканах? Если уж Вену штурмовали. Толерантность османов? а как известная резня армян например? |
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 23:09) |
ll Ватиканский собор признал четвероевангелие Евангелием от апостолов, согласно DV-18. Вас кто-то обманул. И вам, конечно, католики- не указ, но уважайте чужое мнение. |
QUOTE |
18. Агульнавядома, што сярод усіх кніг Пісання, у тым ліку Новага Запавету, пачэснае месца заслужана займаюць Евангеллі, паколькі яны з’яўляюцца галоўным сведчаннем пра жыццё і вучэнне ўцелаўлёнага Слова — нашага Збаўцы. Касцёл заўсёды і ўсюды сцвярджаў і сцвярджае, што чатыры Евангеллі маюць апостальскае паходжанне. Тое, што Апосталы абвяшчалі на даручэнне Хрыста, пасля з Божага натхнення Духа Святога яны і апостальскія мужы перадалі нам на пісьме як падмурак веры — чатыры тэксты Евангелля: паводле Мацвея, Марка, Лукі і Яна(31). 19. Святая Маці-Касцёл цвёрда і непахісна лічыў і лічыць, што чатыры згаданыя Евангеллі, гістарычнасць якіх сцвярджае без ваганняў, верна перадаюць тое, што Езус, Сын Божы, жывучы сярод людзей, насамрэч рабіў і чаму навучаў дзеля іх вечнага збаўлення ажно да дня, калі ўзышоў у неба (пар. Дз 1, 1-2). Пасля ўнебаўшэсця Пана тое, што Ён казаў і рабіў, Апосталы перадалі слухачам з самым поўным разуменнем, якім цешыліся(32), навучаныя слаўнымі падзеямі Хрыстовага жыцця і святлом Духа праўды(33). Святыя аўтары запісалі чатыры Евангеллі, выбраўшы пэўныя звесткі, перададзеныя вусна ці пісьмова; падаўшы некаторыя рэчы сінтэтычна або растлумачыўшы іх з улікам сітуацыі Касцёлаў; захаваўшы, нарэшце, форму пропаведзі, але заўсёды так, каб перадаць нам шчырую праўду пра Езуса(34). Чэрпаючы звесткі з уласнай памяці і згадак або са сведчання тых, хто ад пачатку быў сведкам і слугою слова, яны пісалі дзеля таго, каб мы спасціглі праўду тых слоў, якімі былі навучаныя (пар. Лк 1, 2-4). |
QUOTE |
Солдаты Священной Римской империи, венгры, поляки. Россия тогда тихо сидела и до времени Петра турок не задирала |
QUOTE |
Также, как и еврейские погромы в России |
QUOTE |
Зачем же Вену. России посчастливилось серьезно столкнуться с османами, когда у них уже шел упадок. Конечно были армянские погромы, особенно в 1915. Но все о смертельной угрозе православию речи не было. А защита православных братьев зачастую использовалась просто как повод для осуществления своих целей. |
QUOTE (shrayk @ 04.08.2012 - время: 11:51) | ||
Ба! Вы не назвали католиков еретиками, это уже прогресс! Позвольте вас спросить, где я написал о непризнании Евангелий вообще? У вас странная манера чтения. Позвольте я напишу ещё раз конкретнее: Участники 2 Ватиканского собора, обсуждая “Конституцию об откровении”, отвергли большинством голосов следующий пункт: “Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн”. Вместо перечисления этих имен решили вписать - “священописатели”. Вот выдержки из Догматическая конституция о божественном откровении (Dei Verbum), правда на белорусском с оф сайта Ватикана (русского там не нашел)
Почитайте. Там написано в отношении написания Евангелий - они (апостолы) и апостольские мужи (как вариант - сподвижники). Если вы в этом читаете подтверждения авторства исключительно четырех апостолов, ну что ж. На то она и вера. |
QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 13:23) |
Вот пока Россия, разобравшись с поляками, литовцами, шведами, не занялась серьезно османским вопросом, Балканы и были плотно под османами. А как занялась, так и вышибла, несмотря на поддержку турок Англией и Францией. |
QUOTE |
сравнили круглое с зеленым, приведите пример погрома, проводившегося по указанию правительства, да еще в котором погибло бы полмиллиона-миллион человек???? |
QUOTE |
Давайте сравним плоское с синим. Еврейские погромы конечно производились не по указанию правительства, но власть не очень то им и препятствовала. Из истории известно. что бывали и многодневные погромы. |
QUOTE |
Ну если вам нужен пример с жертвами - пожалуйста. Резня армян случилась в 1МВ, район прилегал к фронту. Они почистили свой тыл от нежелательных христианских элементов, готовых стрелять в спину. |
QUOTE |
. Ну а вот и пример - жертв конечно меньше, но аналогия полная - депортация с Кавказа чеченцев, ингушей, карачаевцев во время 2МВ. |
QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 13:56) |
А вы и не знали, что латынская ересь состоит в филиокве и власти папы, как наместника Божия на земле, чьё решение имеет силу догмата? |
QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:32) |
Правительство на них спокойно смотрело или все же полиция и войска разгоняли погромщиков??? Хотя я могу привести пример, когда погромы властями не останавливались, они происходили в 1905, 1917-20 гг, не нужно объяснять почему? |
QUOTE |
массовая резня армян началась еще в конце 19 века, так что версия не соответствует действительности. |
QUOTE |
и немцев забыли. Их депортирировали или физически уничтожали? По разным оценкам, только при младотурках было убито от 500 000 (турецкие данные) до 1,5 миллионов (армянские данные) армян. Где тут сопоставимость? |
QUOTE |
Когда потише становилось, появлялась и полиция. |
QUOTE |
Ну вот и у вас тоже есть примеры погромов |
QUOTE |
По Вашему получается, что массовая резня армян продолжалась два десятка лет? не перебрали ли Вы |
QUOTE |
Про немцев не забыл - они не стреляли в спину нашим солдатам. |
QUOTE |
Зато аналогия полная. |
QUOTE (srg2003 @ 05.08.2012 - время: 01:04) | ||
да, только Вы помните, что происходило в России в 1905, 1917-20 гг? по сравнению с революцией и гражданской войной погромы это мелкий эпизод в волне террора. |
QUOTE (srg2003 @ 05.08.2012 - время: 00:04) |
не успели, их с Поволжья депортировали до подхода вермахта к Волге. Вы считаете не нужно было депортацию проводить? |
QUOTE |
какая полная??? Вы переселение от физического уничтожения не отличаете? |
QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 01:40) |
Погромы или разборки? Помнится евреи были хорошо вооружены, к тому ж первый "погром" состоялся, помнится, в Бессарабии, да и в Одессе "погромы" происходили, в основном, между греками-контрабандистами и евреями-сбытчиками и маклерами. |
QUOTE |
Почему погром в кавычках? Означает ли сие, что никаких погромов не было, и все это выдумки злобных евреев и врагов христианства? Или при написании геноцид армян, геноцид тоже в кавычки брать нужно? Еврейские погромы ведь не только в Росимперии были. Они в разное время прокатились практически по всем христианским странам. Так, что Россия не исключение. Так, что погромы были. В основном в Малороссии (черта оседлости), но и другим тоже доставалось. В Ростове был погром в 1905 г. Ну а использование религии, как прикрытия других целей, так это постоянная практика. |
QUOTE |
Вермахт не дошел до Саратова. А в Красной армии этнические немцы не были редкостью. |
QUOTE |
Конечно отличаю. |
QUOTE |
Поинтересуйтесь количеством жертв переселенцев уже в Казахстане. Не хочу сказать что это 100% истребление, но цифры вертятся гдето около половины. |
QUOTE (shrayk @ 05.08.2012 - время: 14:12) |
Почему погром в кавычках? Означает ли сие, что никаких погромов не было, и все это выдумки злобных евреев и врагов христианства? Или при написании геноцид армян, геноцид тоже в кавычки брать нужно? Еврейские погромы ведь не только в Росимперии были. Они в разное время прокатились практически по всем христианским странам. Так, что Россия не исключение. Так, что погромы были. В основном в Малороссии (черта оседлости), но и другим тоже доставалось. В Ростове был погром в 1905 г. Ну а использование религии, как прикрытия других целей, так это постоянная практика. |
QUOTE (srg2003 @ 05.08.2012 - время: 15:29) |
сколько от Саратовской области до Волгоградской??? Были немцы и воевали достойно, но и случаев сотрудничества фольксдойче с немцами было не мало. |
QUOTE |
да я знаю, у меня один из двоюрдных дедов из поволжских немцев был депортирован. Сказать отчего жертвы? |
QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 18:01) |
Про такие "погромы" вам может рассказать любая кавказская, китайская или вьетнамская община, кучкующаяся на рынках и, даже, турки, работающие у нас, и нанимающие местных работников. Сказать "погром"- это ничего не сказать. У каждого такого инцидента были вполне материальные причины, в которых религия, точно, не фигурировала. |
QUOTE (shrayk @ 05.08.2012 - время: 22:10) | ||
Можно ли ваши доводы применить к "гонениям" на христиан, истории о которых так любят рассказывать? |
QUOTE |
Расстояние Вы можете посчитать сами - не сложно, справитесь. |
QUOTE |
А заодно и ответите на вопрос - превышало ли число сотрудничавших с немцами фольксдойче количество предателей- славян. |
QUOTE |
Ведь массовое предательство во время ВОВ, это вопрос не национальности, а предвоенной большевистской политики. |
QUOTE |
Ну вот Вы сами и ответили на вопрос о жертвах. |
QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 00:39) |
Если бы Вы знали, то считать бы не пришлось, расстояние- ноль. Республика поволжских немцев, граничила со Сталинградской областью. |
QUOTE |
пропорционально населению-да. |
QUOTE |
это с чего вдруг??? Скажите, а массовый коллаборационизм во Франции, в Голландии и далее по всей Европе это тоже следствие большевистской политики??? |
QUOTE |
мы пришли к тому. что никакого геноцида немцев и т.д. не было |
QUOTE |
а переселенцы точно так же страдали от тягот войны, как и остальные граждане СССР? так? |
QUOTE |
Дошли ли немцы туда? |
QUOTE |
Ну а если взять абсолютные цифры? |
QUOTE |
попробуйте объяснить появление полицаев на оккупированной территории без предвоенной политики большевиков |
QUOTE |
мы пришли к тому. что никакого геноцида немцев и т.д. не было это Вы пришли |
QUOTE |
переселенцы страдали также, как и население не оккупированных территорий? Думаю, что Вы в пылу спора явно перегнули палку. Подумайте. - Хозяйство - да весь окружающий мир остался - остались где то позади. Живешь - где? Работаешь - где? |
QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 20:01) |
легко, когда стоит выбор умереть от голода, тифа, быть расстрелянным в концлагере или пойти служить немцам - многие выбрали службу немцам, до поры до времени. |
QUOTE |
а что был? возразите по существу |
QUOTE |
где нормы продуктовых карточек были по факту выше- в Казахстане или Ленинграде? По поводу работы- Вы думаете в тылу воюющей страны нельзя было найти работу??? это какая-то альтернативная история. По поводу жилищных условий- да тяжело, но тем, кто остался не легче было. Во время переноса столицы, посольств, министерств, ведомств, заводов, вузов население Куйбышева увеличилось в 4 раза!!! Вот где было негде жить. Жилье строилось потом, т.к. заводы строить не успевали- самолеты производили и собирали в цехах, где стены строились и крыши не было. |
Рекомендуем почитать также топики: Христианство-религия слабых и немощных Атеисты "полукровки"? Определение бога. Религия и грешники. Возможна ли жизнь по "правилам" Божьим? Какого пола Бог... |