Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 19:53) | ||||
У Отечества не может быть интересов. Интересы есть только у людей. |
QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 19:53) |
У Отечества не может быть интересов. Интересы есть только у людей. |
QUOTE (mjo @ 13.08.2012 - время: 11:38) | ||
Т.е. государство и Отечество это разные вещи, как я Вас понял. Т.е. желать гибели государству вовсе не означает желать гибели Отечеству. Так? |
QUOTE |
А срыв Цитадели и скажем операция Кутузов не подходит под Ваше определение? |
QUOTE |
Так может быть они все таки идейные противники, раз решили воевать с собственным народом |
QUOTE |
Может быть есть еще. Каминский - он по вашему идейный противник или шкура, продавшаяся за похлебку |
QUOTE |
Это значит, что причина, которую Вы указали не совсем правильная и вероятная близкая победа немцев тут не причем. |
QUOTE |
Количество тут не имеет значения. |
QUOTE |
патриотизм - чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Вы уверены, что Ваше представление об интересах Отечества единственно правильные? |
QUOTE |
Верно, государство, отечество- это не живые существа. Это свод законов, это правила общежития, это деятельность учреждений которые помогают организовываться человеческому сообществу на некой территории. Ес-но законы и учреждения тоже не живые )) и тоже не имеют интересов )) Интересы есть только у ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ государства которые как раз в своих интересах и пытаются принять законы и часто в своих интересах используют работу учреждений которые должны работать на благо общества. |
QUOTE |
Именно для насаждения своих интересов в обществе (нередко интересы общества совсем другие!) представители государства используют разные формы воздействия на разум рядовых граждан. Такое воздействие (ничем не аргументированное, не выгодное обществу, пастве а выгодное только пастырям) называется идеологией. Она бывает разная- религиозная, национал-патриотическая, социал-демократическая, коммунистическая, фашистская и т.п, но суть одна, это свод неких "авторитетных" догматичных неоспоримых правил (заповедей хихи) которые внедряют в мозги гражданам со стороны официальных инстанций государства. |
QUOTE |
Можно Чаплину нобелевскую премию давать за такое открытие, да только его опередил Патриарх и судья Хамовнического суда )) Их уже выдвинули на нобелевскую премию за эпохальное открытие в области торговли, когда пару дней назад в суде приняли решение что церковные лавки не торгуют вовсе, а "обмениваются дарами" гыгы по "рекомендованной цене" )) Оказывается ответный дар это дело добровольное, странно только что тётка свечница пострадавшая хихи морально от песенки Пусси Риот- сдачу не могла считать )) Какая такая "сдача" у этой свечницы была, если она не торгует а дарит и принимает дары? ))) |
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:13) | ||
данные события, несмотря на их важность, все же оставляли место для достаточного количества иллюзий, что вермахт еще на территории СССР, что возможно контрнаступление, что Союзники не откроют второй фронт, когда РККА выбила вермахт за пределы СССР и пошла по Европе, а Союзники наконец высадились в Нормандии, конец стал очевиден для большинства. |
QUOTE | ||
путем уничтожения мирного населения? |
QUOTE | ||
Есть еще конечно, Бандера например, который так достал немцев своими склоками и грызней за власть в ОУН, что его немцы от греха подальше изолировали. Каминский имхо скорее за власть , за право безнаказанно ее проявлять, старался, но настолько беспредельничать стал, что его за этот беспредел и шлепнули. |
QUOTE | ||
а какая? разве не виделась большинству близкая победа немцев? |
QUOTE |
я Вам уже в глобальном указал на бредовость Ваших рассуждений по данной ситуации, Вы не ответили, ссылку дать? |
QUOTE |
Вы не правы. Немцев уже в середине 1943 года загнали в положение стратегической обороны на восточном фронте. Африка для них кончилась, начались итальянские приключения и бомбежки Германии. Для Вас этого мало? |
QUOTE |
Да. Это один из способов подчинения гражданского населения власти. |
QUOTE |
Ну так выдавите из себя одно единственное слово из двух - идейный или шкура? |
QUOTE |
Может быть она и виделась, но для пленных генералов не была причиной к поголовному переходу на сторону немцев. Там в посте выше был наводящий вопрос. |
QUOTE |
Вы стали прокурором секс-народа? |
QUOTE |
Будьте проще, у Вас бреда не меньше. |
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 02:14) | ||
по сравнению с переходом войны во Францию и буферную Польшу- безусловно |
QUOTE | ||
и в чем же идейность? |
QUOTE | ||
так поголовно советские генералы и не переходили на сторону немцев |
QUOTE | ||
цитаты плиз |
QUOTE | ||
какая там идейность? |
QUOTE | ||
так ник Victor665 это тоже Вы??? |
QUOTE |
Для Вас этого мало, а для меня - достаточно. |
QUOTE |
В насаждении собственных порядков и подчинении населения |
QUOTE |
Диагноз - бред. |
QUOTE |
Видите, я не один такой. Симптом однако для Вас. |
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 19:41) | ||
это методология, а идейность -то в чем? |
QUOTE |
тогда расскажите пожалуйста про идейность Каминского |
QUOTE |
ну Вас двое, это еще не выборка)) |
QUOTE |
Методология - зависимое понятие. Появляется идея и после этого ищется метод ее проведения в жизнь |
QUOTE |
Вы о нем знаете достаточно и у меня нет желания ни цели перевоспитывать Вас |
QUOTE |
Это не выборка. Это факт. Как Вы к нему отнесетесь, это Ваше дело |
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 11:04) | ||
разумеется, но то, о чем Вы говорите это именно методология- В насаждении собственных порядков и подчинении населения |
QUOTE (Irochka117 @ 15.08.2012 - время: 17:02) |
Ну вот вторую половину пути Вы уже прошли. Осталась первая половина - Вам нужно найти идею, которая лежит перед методом ее достижения |
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 17:19) |
В очередной раз- методология это не идея, это пути ее воплощения на практике. Вы говорили об идейности предателей, в чем идея-то? |
QUOTE |
Не понимаете, ничего не поделать. |
QUOTE (srg2003 @ 16.08.2012 - время: 00:25) | ||
ну почему не поделать, Вы говорили об "идейности" предателей и коллаборационистов, так расскажите в чем идея-то заключалась? |
QUOTE (srg2003 @ 16.08.2012 - время: 23:41) |
искренне не понимаю, в чем была "идея" предателей - коллаборационистов, а Вы кроме намеков на сие знание ничего не раскрываете, увы мне)) |
QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 07:22) |
Действительно увы. Идеей была власть. После победы Германского рейха на захваченных территориях должна была бы создаваться какая то местная администрация. Целью было показать возможности своего сотрудничества с оккупационным режимом с одной стороны и свои возможности по организации жизни и умиротворению населения с другой. Ну а о методе, который был избран для демонстрации возможностей Каминского Вы знаете. Метод без цели - это вроде как молоток в руках, в ситуации когда не ясно куда нужно забивать гвозди |
QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 06:22) |
Действительно увы. Идеей была власть. После победы Германского рейха на захваченных территориях должна была бы создаваться какая то местная администрация. Целью было показать возможности своего сотрудничества с оккупационным режимом с одной стороны и свои возможности по организации жизни и умиротворению населения с другой. Ну а о методе, который был избран для демонстрации возможностей Каминского Вы знаете. Метод без цели - это вроде как молоток в руках, в ситуации когда не ясно куда нужно забивать гвозди |
QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 12:54) |
... Гражданская война, у красных- идея построения коммунизма, у белых- идеи единой и неделимой России, реставрации монархии, установление демократической республики и т.д., у Махно- идея построения анархического общества свободных тружеников без государства. |
QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 20:12) |
А у Каминского идея под крылом у немцев построить систему оккупационной власти из местных чиновников и стать главой района, для начала. |
QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 21:51) |
это не идея, это шкурный интерес |
QUOTE (Irochka117 @ 18.08.2012 - время: 06:04) |
На предмет можно смотреть с разных сторон |
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:22) |
давайте посмотрим, ну стал Каминский районным фюрером, дальше в чем идея? пить лучший в районе самогон, закусывать лучшим салом и таскать на сеновал любых девок в районе? В этом по-Вашему идейность? |
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:13) | ||
Victor665
ошибаетесь, это в первую очередь сообщество людей, проживающих в данном государстве и законы призваны регулировать жизнь в этом сообществе. |
QUOTE | ||
интересы рядовых граждан и представителей власти в СССР по вопросу нападения Германии на СССР различались??? |
QUOTE | ||
я Вам уже в глобальном указал на бредовость Ваших рассуждений по данной ситуации, Вы не ответили, ссылку дать? |
QUOTE |
ээээ ))) "государство это общество проживающее в государстве"? Вы ваще хоть че-нить понимаете что сами то пишите? |
QUOTE |
ээээ )) вы ваще читаете то что цитируете? )) Я вроде не говорил что интересы всегда разные, сказано что нередко они другие )) У вас что-то совсем плохо с восприятием, спокойнее сливайтесь, все равно все всё видят, инет такая штука что все ходы записаны )) |
QUOTE |
да вас на место поставили с вашими постоянными ошибками в этой области уже на нескольких форумах, ссылки дать? )) |
QUOTE |
прочем гораздо проще если вы почитаете что пишут профи из общества по защите прав потребителей (сайт сами погуглите) которые смогли таки ВПЕНДЮРИТЬ ЦЕРКОВНИКАМ ИСК |
QUOTE |
Как так, почему права человека одинаковые для всех наций и для всех религий, ну че за дела, вам тоже жалко что так получилось да ведь? Вы тоже считаете что "посетители храма" с тонкой душевной организацией хихи имеют право торговать по другому законодательству чем посетители например винного магазина? |
QUOTE |
Как так, почему права человека одинаковые для всех наций и для всех религий, |
QUOTE |
Он должен был бороться с партизанами, ловить советских подпольных активистов, искоренять колхозы, заменяя их чем то другим, восстанавливать церкви, налаживать снабжение и быт населения. Еще много чего он должен был делать. |
QUOTE |
Он должен был перевести хозяйство в районе с большевистской системы на традиционно русскую и при этом не поссориться с немцами. |
QUOTE (srg2003 @ 19.08.2012 - время: 13:42) | ||
вот это уже ближе к идейности. В чем идея традиционно русской хозяйственной системы? |
Рекомендуем почитать также топики: Если бы вам предложили должность бога Геи в церкви Атеизм и сексуальные извращения. Давайте вместе Научная картина мира |