Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
То есть Вы отрицаете идейное противостояние части населения большевистскому режиму |
QUOTE |
Конечно был - вспомните события во Львове, в Киеве. Ну или с другого конца можно зайти. Если считать потери военнослужащих Красной армии в 11 млн человек, то остальными потерями станет гражданское население на оккупированной территории. Можно зайти и с третьего конца и вспомнить о приказах Гитлера о судьбе Москвы и Ленинграда. Думаю, что дискуссию о геноциде на этом можно закончить - если Вы считаете что его не было, Ваше дело. |
QUOTE |
Т.е. Ваш вывод - переселенцы в эвакуации жили лучше коренного населения? Вам книгу писать пора. |
QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 21:12) |
не отрицаю, основная идея при этом была пожрать |
QUOTE |
И на мо вопросы все-таки ответьте пожалуйста |
QUOTE |
У Вас как с русским языком??? Вопрос был о геноциде НЕМЦЕВ |
QUOTE |
Это Ваша манера дискуссии такая, когда ничего не остается, то выдумывать и домысливать что-то за оппонентов? Где я делал такой вывод?? Я писал, что депортированным было так же тяжело вообще-то. Не нужно перевирать, извращая смысл на противоположный. |
QUOTE |
Пожрать - это идейное противостояние? А я так думаю, что это называется иначе - удовлетворением потребностей. |
QUOTE |
Коминтерн, с большевиками во главе не любили не только в Германии. |
QUOTE |
С русским языком у меня порядок, просто я, в отличи от Вас считаю немцев ответственными за происходившее на оккупированной ими территории. И немцы от этой ответственности не уходят. |
QUOTE |
Вы наверное не разглядели в конце предложения знака вопроса. Просто ответьте - да или нет. Я вот считаю, что депортированным и эвакуированным на новом месте жилось ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее, чем коренному населению. А Вы как считаете? |
QUOTE (srg2003 @ 07.08.2012 - время: 20:57) |
у некоторых -да, это единственная идея, плевать им на СССР, на немцев, кто кормит, тому и служили. Но только в отличии от многих европейских стран идеология сдерживала граждан СССР от предательства, так свыше 3 миллионов военнопленных умерли в концлагерях, но служить немцам не стали. Да и те, кто пошли служить чем отличились? как служили? второй раз уже уходите от ответа на этот вопрос. |
QUOTE |
именно поэтому коллаборационисты радостно сдавали немцам местных несогласных, участвовали в геноциде евреев, цыган, шли в мустную полицию, СС. Что же тогда потом европейцы не оценили такой антибольшевизм и массово вешали и расстреливали своих коллаборационистов? А маки и Сопротивление воевали с немцами исключительно из большевизма? |
QUOTE |
В третий раз объясняю, я говорю об отсутствии геноцида НЕМЦЕВ, не того геноцида, который осуществляли НЕМЦЫ на территории СССР. Так понятно? |
QUOTE |
чем значительно тяжелее? жили зачастую и те и другие вместе, в одних и тех же коммуналках, питались по тем же нормам, работали на тех же предприятиях. Точно также, и эвакуированные. |
QUOTE (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 21:32) |
Потому, что в любом обществе есть еще и патриоты. Нацизм потерпел военное поражение и патриоты начали вешать нацистов, а до этого нацисты вешали патриотов. |
QUOTE |
Ну вот Вы и разделили людей на патриотов и не патриотов. |
QUOTE |
У каждого была своя правда. Какая Вам ближе? |
QUOTE |
А как они служили Вы нам расскажите, Вы же все знаете. |
QUOTE |
Потому, что в любом обществе есть еще и патриоты. Нацизм потерпел военное поражение и патриоты начали вешать нацистов, а до этого нацисты вешали патриотов. Что в этом странного? Это политическая борьба с элементами насилия в смутное время. Неужели удивлены? |
QUOTE |
Нет. Давайте подробнее. |
QUOTE |
Люди лишились привычного уклада жизни. Ну хорошо, для примера. вопрос из современной жизни - Вы поймете. если бывали в многомесячных служебных командировках, где нибудь на другом конце страны. Живете не дома, друзей вокруг - нет, быт - не тот, привычки - надо менять. Жить конечно можно, но все не то. А в военное время все это в квадрате или в кубе. |
QUOTE |
Не так. До этого патриотами были нацисты. Патриотизм это такая темная штука, что определить кто патриот, а кто нет невозможно. |
QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 02:41) |
В СССР? или оккупированной Европе?не передергивайте. Вполне возможно определить. |
QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 07:54) | ||
А что в СССР? Разве люди, ненавидящие Сталина или всю систему не патриоты? Патриоти́зм - нравственный и политический принцип, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. А что такое интересы Отечества можно понимать по разному. Ленин, например, понимал это как уничтожение частной собственности и для этого патриотично призывал к поражению в войне. Кто-то в Европе понимали интересы Отечества - уничтожение евреев и готовы были для этого сотрудничать с фашистами из чисто патриотических соображений и т.д. |
QUOTE |
А что в СССР? Разве люди, ненавидящие Сталина или всю систему не патриоты? |
QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 00:30) |
Не так. До этого патриотами были нацисты. Патриотизм это такая темная штука, что определить кто патриот, а кто нет невозможно. |
QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 02:41) |
Я разделил??? Вообще-то война разделила, Великая отечественная, многие делали свой выбор. |
QUOTE |
и у предателей своя правда? |
QUOTE |
а причем тогда Ваш тезис, что дескать коллаборационнисты шли сотрудничать с нацистам вследствии большевистской довоенной политики? |
QUOTE |
В четвертый раз- переселение немцев (поволжских) с прифронтовых территорий геноцидом не является. так понятно? |
QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:19) |
Интересно будет посмотреть, как вы привяжете Христианство к изолированным этническим группировкам. |
QUOTE |
А Вы считаете, что они действуют бессознательно? |
QUOTE |
Потому, что от этого никуда не деться. |
QUOTE |
Вы пропускали ключевое слово в скобках. |
QUOTE |
У Вас уникальная в этом отношении ситуация. Вы можете не слушать чужих измышлений, так как у Вас есть первоисточник информации. Это Ваш дед, угодивший в депортацию. Его мнение ценнее любых рассуждений. Он то что по этому поводу думал? Если этот вопрос слишком личный - то мне не отвечайте, но ответьте себе. |
QUOTE (srg2003 @ 09.08.2012 - время: 00:55) |
у них есть мотивация, в подавляющем большинстве случаев материальная, но причем здесь правда? |
QUOTE |
от того, что коллаборационисты пошли служить немцам в Европе из-за большевистского режима? извините, но это же бред. Не было в Западной Европе большевистского режима, но служить немцам те же голландцы шли намного охотнее. |
QUOTE |
Другой дед костерил Сталина еще в советские времена, в 80е, когда никакой гласностью не пахло, очень обижен был за прадеда, раскулаченного перед войной, но в 17 лет пошел добровольно в пулеметное училище, а потом на фронт и дошел до Кенигсберга. Вот что такое патриотизм-то. |
QUOTE (shrayk @ 08.08.2012 - время: 21:27) | ||
Неужто я должен? Кавычки от вас. По поводу же этнический-религиозный. Вы способны их разграничить? Неужто озарение на вас нашло? Геноцид армян на какой почве был - религиозной или этнической? А может обе причины? |
QUOTE |
В этой ситуации если человек искренен, то эти понятия тождественны |
QUOTE |
Голландцы не имели в своей стране большевистского режима, это верно. Но они слушали радио и читали газеты о событиях в СССР. Свой вывод они сделали. |
QUOTE (srg2003 @ 09.08.2012 - время: 13:43) |
о какой искренности тут речь? предатели обычно свое паскудство пытаются прикрыть высокими словами и целями, причем при первом удачном случае они предадут и второго хозяина и третьего. Как те же власовцы, когда пошло наступление Красной Армии в Европе они попробосав позиции драпали до самой Праги. совершенно забыв о своей "правде", где под угрозами немцев влились в гарнизон,но получив обещания от чехов предали и немцев, ударив им в спину, правда через сутки узнав о приближении Красной Армии к Праге, предали и чехов, бросив позиции и побежав сдаваться американцам. Вот Вам яркий пример "Правды" предателей. |
QUOTE |
...или бездумно повторяете геббельсовские агитки о борьбе с мировым еврейством и большевизмом? |
QUOTE |
Пример действительно яркий. Но тогда Вам придется объяснить, почему в 43-44 годах, когда война уже повернула на Запад и перешла через границы СССР, они вступали в армию Власова. |
QUOTE |
Чистый расчет должен был привести их к мысли о конечной гибели. У Вас не складывается... |
QUOTE (srg2003 @ 09.08.2012 - время: 20:14) |
вообще-то ойна уже повернула на Запад и перешла через границы СССР в августе 1944 в ходе операции "Багратион". |
QUOTE |
Чистый расчет у них был в начале, а потом оставалась с 1944 года одна только мечта. |
QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 12:23) |
Те же, кто сражался на стороне врагов Родины- безусловно предатели. |
QUOTE |
Ну а на запад она повернула тоже в 1944 году? В 1943 году война двигалась на.... юг, север, восток? |
QUOTE |
Во всех этих подразделениях служили романтики? или борцы с режимом. |
QUOTE |
А они считали себя патриотами. |
QUOTE |
И если бы победили немцы, то уверяю Вас и Вы сейчас считали бы их патриотами просто потому, что Вам это говорили бы с детства. |
QUOTE |
Просто все это слова и погоня за ветром. |
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2012 - время: 11:59) |
воюя против своей страны на стороне агрессора? не смешите |
QUOTE (mjo @ 10.08.2012 - время: 18:57) | ||
Кто Вам сказал, что Ваши представления о патриотизме единственно правильные? С какого бодуна Вы присвоили себе право на патриотизм? Не патриоты ли в Вашем определении довели СССР до жалкого состояния и ввергли Россию в нынешнее бессилие? |
QUOTE |
Кто Вам сказал, что Ваши представления о патриотизме единственно правильные? |
QUOTE |
С какого бодуна |
QUOTE |
Вы присвоили себе право на патриотизм? |
QUOTE |
Не патриоты ли в Вашем определении довели СССР до жалкого состояния и ввергли Россию в нынешнее бессилие? |
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2012 - время: 11:59) | ||
ай как неуклюже передернули,с Запада, на запад, с условного обозначения региона на направление. если говорить о направлении, то на запад повернула в 1941 после провала операции Тайфун. |
QUOTE | ||
мечта была единая- свалить подальше от РККА и добежать до американцев и сдаться им. надеясь, что те вешать их сразу не станут. |
QUOTE | ||
воюя против своей страны на стороне агрессора? не смешите |
QUOTE |
Считайте, что Вы отскочили |
QUOTE |
Был другой выход - остаться в лагере. Ведь служить немцам пошел не весь наличный состав пленных |
QUOTE |
Просто их идеологические установки и мотивы поведения отличались от Ваших. |
QUOTE |
Попробуйте объяснить, по какой причине генерал Власов стал служить немцам? Я сколько не смотрел материалов на эту тему, убедительного ответа для себя не нашел. |
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2012 - время: 01:57) | ||
и не думал)) окончательно стало ясно , что пушной зверек пришел к немцам и тем, кто служил им стало осенью 1944, Вы в курсе какие события это продемонстрировали? |
QUOTE | ||
я про тех, кто пошел к немцам, для них, особенно тех, кто замарался убийствами мирного населения и оставалась единственная мечта- добежать до американцев и сдаться им |
QUOTE | ||
за Отечество сражались и коммунисты и белоэмигранты, и репрессированные- примеры я Вам приводил. |
QUOTE | ||
Сдался в плен он в середине 1942 года, когда победа немцев казалось уже близка, вот он имхо и решил переметнуться к победителю, чтобы при новом порядке занять получше место под солнцем |
QUOTE |
Поведайте. Логика оппонента всегда интересна |
QUOTE |
Ну а чего они вдруг решили замараться то? |
QUOTE |
С Вашими глубокими знаниями наверное Вы сможете привести и обратные примеры |
QUOTE |
Следуя Вашей логике, генералы, попавшие в плен в 1941 году должны были поголовно перейти на сторону немцев. Может быть дело все таки в другом |
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2012 - время: 20:36) | ||
операция "Багратион" и наконец-то "Оверлорд" |
QUOTE | ||
выслужиться захотелось, а на фронте -то опасно, застрелить легко могут, в тылу с женщинами, детьми и стариками безопаснее воевать. |
QUOTE | ||
уже привел-Каминский, которого немцы и расстреляли за беспредел в мародерстве и насилии над мирным населением. |
QUOTE | ||
не все же настолько приспособленцы, что готовы были предать, хотя заставляли многих, Карбышева даже запытали насмерть склоняя к сотрудничеству. |
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2012 - время: 18:32) |
не только мои, |
QUOTE (mjo @ 12.08.2012 - время: 12:00) | ||
Количество тут не имеет значения. Еще раз: патриотизм - чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Вы уверены, что Ваше представление об интересах Отечества единственно правильные? |
QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 12:06) |
Любовь к Отечеству не зависит от личных интересов. Она либо есть, либо её нет. |
QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 12:06) |
Любовь к Отечеству не зависит от личных интересов. Она либо есть, либо её нет. |
QUOTE (mjo @ 12.08.2012 - время: 16:55) | ||
Я не о любви, а о понимании ее интересов поскольку патриотизм выражается в служении интересам Отечества. |
Рекомендуем почитать также топики: Атеист Хитченс Каковы перспективы атеизма и религий? Поговорим о случайностях Вы верите в любовь? Антиклерикализм,антитеизм и атеизм |