Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 19:31) |
Причина разрушения Иерусалима описана в книге Иосифа Флавия "Иудейская война". Я ею заинтересовался еще и потому, что кроме войны там описывается состояние общества практически современниками Иисуса Христа. В том числе и многочисленные конфессии Иудеи. Я надеялся увидеть в ней хоть какое то упоминание о личности Иисуса или его идеях. И ничего не нашел, а это наводит на размышления... |
QUOTE |
Согласно достоверным еврейским источникам, Ешу га-ноцри (Иисус-назаретянин), не жил в период, указанный в евангелиях, то есть ни при Ѓордосе, ни во время прокураторства Понтия Пилата. На самом деле события, связанные с человеком, носящим имя Ешу, произошли на сто лет раньше, при Александре Янае и его сыне Аристобулосе из династии Хашмонаим. В еврейских источниках прямо сказано, что авторы евангелий специально отнесли все события, связанные с Ешу, на сто лет позднее, чтобы связать их с разрушением Второго Храма. Дескать, это была кара, постигшая евреев, повинных в смерти Иисуса. У нас, евреев, нет недостатка в материалах, раскрывающих историю Ешу. Они были собраны нашими мудрецами, когда создавали Талмуд, и вошли в него. С началом книгопечатания в Европе, когда была издана рукопись Талмуда, христианская цензура тщательно изъяла из него все упоминания о Ешу, но они остались в книгах Талмуда у евреев мусульманских стран. Кроме того, сохранились рукописные материалы, и по ним мы можем восстановить картину того, что произошло в действительности. Эти сведения можно найти и в книге Седер га-кабала мудреца Рааведа /ХII век хр. л./ убитого за отказ креститься, и в комментариях Рамбама, и у автора исторической книги Сефер Юхасин, и в других источниках. Эти источники излагают факты, совпадающие во всех деталях. Ешу был учеником раби Йеѓошуа бен Прахья, который во время гонений Александра Яная против прушим бежал в Египет. Ешу сопровождал его. Уже в Египте раби Йеѓошуа был вынужден резко осудить поведение своего ученика, как кощунственное и недостойное еврея. Ешу проявил безмерное честолюбие, нарушал законы Торы и подстрекал к этому других, занимался колдовством. Когда Йеѓошуа бен Прахья получил возможность вернуться в Эрец Исраэль, Ешу возвратился вместе с ним. Своего поведения он не изменил. Напротив, вёл себя ещё более дерзко и вызывающе и стал, в конце концов, источником серьезных проблем для еврейского общества. Его несколько раз предупреждали, но безрезультатно. Наконец, на седьмом году правления Ѓорканоса, сына Яная /3707;53/, он был арестован. Ешу было тогда 36 лет. Он предстал перед еврейским судом. Свидетели обвинили его в занятиях колдовством с целью влиять на людей "чудесами", а по закону Торы колдовство карается смертной казнью. Другие свидетели показали, что Ешу подстрекал и соблазнял евреев отойти от соблюдения некоторых законов Торы. Тяжесть обвинений была очевидной, они были доказаны свидетелями, и Ешу приговорили к смертной казни — скила. Перед казнью преступнику давали обезболивающий и усыпляющий напиток, затем сбрасывали его на большой камень, в результате чего наступала смерть. Казнили перед вечером, до захода солнца вешали труп на дереве и быстро хоронили. Сорок дней, с момента вынесения приговора до приведения его в исполнение, как это принято, глашатаи призывали каждого, кто может сказать что-либо в защиту Ешу, явиться в суд и дать показания. Никто не явился. Кстати, мать Ешу была еврейка, а отец — язычник, и по еврейскому Закону он был евреем. Рамбам в своих комментариях подчеркивает, что не следует считать его мамзером — ребёнком, рождённым вследствие запрещённых Торой половых связей. Такова, в общих чертах, история Ешу , а точнее, человека, который стал прообразом христианского бога, согласно еврейским источникам. |
QUOTE (shrayk @ 21.07.2012 - время: 18:28) |
Достоверность этих утверждений конечно сомнительна, как и евангелий, но любопытно. |
QUOTE |
Как искусно! Если нечего сказать, не проще игнорировать? Или промолчать, потерять лицо? Я ведь не спрашивал, как Пилат относился к иудаизму. |
QUOTE |
Конечно римлянину было глубоко плевать на религиозные противоречия иудеев, но как с точки зрения мессии? |
QUOTE |
Иисус специально, для выполнения пророчества въехал в Иерусалим на осле (которого к слову украли его апостолы, не платили - значит украли). Он намеренно сдался иудейским священникам, и после этого вы утверждаете, что в соответствии с религиозной концепцией свободы воли, Пилат мог его помиловать и отпустить, то есть, его МОГЛИ НЕ КАЗНИТЬ? |
QUOTE |
Как в таком случаи быть с жертвой Иисуса? |
QUOTE (srg2003 @ 21.07.2012 - время: 20:22) |
Замысел был бы реализован другим образом... |
QUOTE (srg2003 @ 21.07.2012 - время: 20:22) |
Замысел был бы реализован другим образом, но при этом Пилат был бы непричастен к смерти Иисуса. |
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 08:25) |
Очень серьезное заявление. В сочетании с тем, что Иисус знал о замысле, получается, что никого он не спас, никакого подвига не совершал и была ему открыта прямая дорога наверх, к отцу. В современном обществе это называется протекцией. Перед публикой была разыграна комедия, примерно такая же, которая готовилась в финале фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
QUOTE (shrayk @ 22.07.2012 - время: 11:04) |
Для оправдания сего действа христиане ввели первородный грех, т.к. без него все остальное действительно выглядит как фарс. |
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 12:24) | ||
Это выглядит как фарс и без первородного греха |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:38) |
Для суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии. |
QUOTE |
Ведь Исус- Богочеловек... |
QUOTE |
Сын Божий... |
QUOTE |
давший власть уверовавшим в Него, стать чадами Божьими. |
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 12:50) |
Чем вера суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии отличается от веры в сказку о непознаваемом боге? Никакой разницы не вижу. Требует доказательства или слепой веры Требует доказательства и слепой веры Вот радость то великая стать чадами неизвестно чего, что и познать нельзя. Ловкие люди жили в первом веке |
QUOTE |
Очень серьезное заявление. В сочетании с тем, что Иисус знал о замысле, получается, что никого он не спас, никакого подвига не совершал и была ему открыта прямая дорога наверх, к отцу. В современном обществе это называется протекцией. Перед публикой была разыграна комедия, примерно такая же, которая готовилась в финале фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
QUOTE |
Чем вера суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии отличается от веры в сказку о непознаваемом боге? |
QUOTE |
И пришлось бы миссии искать другую смерть, для выполнения пророчеств (их довольно много, в том числе и о подробностях смерти), а второй попытки не было, т.к. выйти из города он уже не мог. Я вашего мнения об отношении Пилата к религиозным распрям евреев и не спрашивал. Не надо мне приписывать ваши мысли. |
QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 13:28) |
Вы готовы пойти на гонения, на мучительную смерть, зная, что Вас и без этого ждет Царствие Небесное? зная, что вместо этого Вы можете получить власть над всеми царствами земными прямо сейчас и без всяких страданий? Сможете преодолеть все страхи, сомнения и соблазны? вспомните молитву в Гефсиманском саду |
QUOTE |
элементарно, вера в колдунов и магию -это вера в волшебную таблетку, которая щелк и сразу сбросит лишние килограммы, избавит от всех болезней и исполнит все желания без труда, т.е. в ХАЛЯВУ. Христианство же говорит о том, чтобы получить награду человек должен трудиться сам, работать над собой, самосовершенствоваться, преодолевать ошибки, правильно вести себя в обществе и тогда воздастся.Весь мой рабочий и жизненный опыт говорит о том, что воздается все-таки по трудам, пусть и не сразу, а ожидание халявы это или пустышка, либо мышеловка. |
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 11:50) | ||||||||
|
QUOTE |
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. |
QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 13:28) |
подумайте логично, отпустил бы Пилат Иисуса, думаете фарисеи спокойно смотрели бы на его проповеди и дальше? Одним из вариантов событий я предполагаю мятеж в Иудее и его кровавое подавление. Спрашивали, спрашивали "Сделать выбор и опровергнуть все пророчества? Как быть в таком случаи с "жертвой" миссии? Ждать следующего случая? И главное, отпустив Иисуса (не казнив), Пилат невольно сделал бы из него лжеца. " здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15925311 |
QUOTE |
Гл22 21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; 22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению гл 24 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, |
QUOTE |
А был ли у Иисуса другой путь в известное ему царствие небесное? |
QUOTE |
И стал бы он тем Иисусом, которого мы все знаем без креста. В его миссии просто не было другого пути. |
QUOTE |
Если бы его отпустил Пилат, то начался бы самосуд. Народ Иерусалима ясно выразил свое отношение к этому делу - "распни его". |
QUOTE |
Ну а про себя добавлю, что жизнь нам дается, что бы делать свои дела в этом мире, не оставляя их на мифическую вечную жизнь. |
QUOTE |
Неужели и Вы считаете, что самосовершенствоваться, преодолевать ошибки, правильно вести себя, работать над собой можно только будучи христианином. |
QUOTE |
Для правильного поведения человеку нужна палка и приманка? |
QUOTE |
Сделать лжецом в глазах последователей и пророчеств, так вам больше нравиться? |
QUOTE |
Что то мне невдомек, чего вы все Пилата упоминаете, в плане его отношения к иудаизму. Или то, что он язычник не делает его подвластным вашему богу со всеми вытекающими? |
QUOTE |
Как я понял, вы сторонник многовариантности развития событий, т.е. может произойти так, а может иначе. Но в таком случаи, был вариант, что фарисеи и не убьют Иисуса, у них ведь тоже свобода воли, да и три года не убивали. Как быть с промыслом божьим? К сведению, в пророчествах связанных со смертью упоминались воры (контекст не помню, а искать лень), но это аргумент христианских богословов. |
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2012 - время: 19:57) |
Разумеется))) А у кого тут эмоции? |
QUOTE |
Вы готовы пойти на гонения, на мучительную смерть, зная, что Вас и без этого ждет Царствие Небесное? |
QUOTE (srg2003 @ 24.07.2012 - время: 03:00) |
Так это не патетика, и не риторический вопрос, а прямой вопрос. |
QUOTE (Irochka117 @ 24.07.2012 - время: 06:20) |
А история Иисуса Христа, описанная в библии - это выдумка более поздних времен. Наверное жил такой очень хороший человек, агитировал. за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю. построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие. |
QUOTE (srg2003 @ 25.07.2012 - время: 20:19) |
О как! Вы готовы привести исторические источники, которые опровергают события, описанные в Новом завете, так??? |
QUOTE (shrayk @ 25.07.2012 - время: 22:41) | ||
Риторический вопрос? Вы исторических источников подтверждающих события описанные в Новом завете тоже привести не можете. |
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) |
Новый Завет и пророчества Ветхого. |
QUOTE (Irochka117 @ 26.07.2012 - время: 07:26) | ||
Вас ведь спрашивают об исторических источниках |
QUOTE (Irochka117 @ 26.07.2012 - время: 06:26) |
Вас ведь спрашивают об исторических источниках |
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2012 - время: 18:46) |
Вы так безапелляционно говорите, что события Нового завета это выдумка, вот мне интересно чем это подтверждается? |
QUOTE |
Например есть источники , которые явно указывают, что в рассматриваемый период не было Пилата, Ирода, других широкоизвестных личностей, не было указанных населенных пунктов? ?? |
QUOTE |
Какие однозначные доказательства именно недостоверности Нового завета, чем он опровергается? Если подойти к системе доказательств с научной точки зрения. |
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:40) | ||
Ну да, исторические. |
QUOTE |
Риторический вопрос? Вы исторических источников подтверждающих события описанные в Новом завете тоже привести не можете. Новый Завет и пророчества Ветхого. |
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) |
Новый Завет и пророчества Ветхого. |
QUOTE |
Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете. |
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 00:35) | ||
а подтверждение того, что Новый завет фантазии? То, что эти события не описаны Иосифом Флавием? И это все доказательства недостоверности Нового завета? |
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 00:35) | ||
а подтверждение того, что Новый завет фантазии? То, что эти события не описаны Иосифом Флавием? И это все доказательства недостоверности Нового завета? |
QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 13:48) |
Доказывать нужно достоверность события, а не отсутствие таковой. |
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 15:13) |
Есть письменные источники об определенных событиях, есть материальные объекты, есть абстрагируясь "теория". Чтобы опровергнуть "теорию" нужно привести не менее весомые и не менее авторитетные источники, которые говорили бы, что события не было. Не источники, которые просто НЕ упоминают о событиях, а источники, которые прямо опровергают. Понятно? Это если использовать научные методы дискуссии |
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 10:25) |
Не получилась у нас научная дискуссия))) |
Рекомендуем почитать также топики: Письмо академиков Блеск и нищета атеизма. Том 2. Сходство атеизма и религии Христианство-религия слабых и немощных Хотим жить мирно |