Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 05:02)

А ты что, не знаешь? Макартни же заплатили за это выступление. Эти, как их... ну ты знаешь.

Вы слишком узко понимаете понятие "профт" в западном мире бизнеса, Дмитрий.. Дивиденд может быть и нематериален, но в конечном счёте вполне так осязаем.

QUOTE

Хорошая мысль! Сам не пробовал?

Всегда! ©

QUOTE (Лузга @ 17.08.2012 - время: 00:02)

Нет, mjo.. Революции, они как ураганы - ни кто не может сказать, что станет точкой бифуркации.. И как раз власть хочет этого меньше всего.

А вот дедушка Ленин утверждал обратное. И это единственное, в чём я согласен с классиком ленинизма.

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 23:57)

В данном случае разжег. И по политическим и по религиозным мотивам.

В данном случае разжигателями ненависти по политическим и религиозным мотивам выступили новые гапоны из "царской охранки" а не Pussy Riot

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 05:15)

QUOTE (Лузга @ 17.08.2012 - время: 00:02) Нет, mjo.. Революции, они как ураганы - ни кто не может сказать, что станет точкой бифуркации.. И как раз власть хочет этого меньше всего. А вот дедушка Ленин утверждал обратное. И это единственное, в чём я согласен с классиком ленинизма.

Мало ли что он утверждал.. В реальности он, по некоторым воспоминаниям, вообще разуверился в возможности совершить революцию в России и собирался делать её в Германии.
Так вот.. Революция в Германии, к примеру, не получилась, хотя подготовка была сделана более качественно и усилия вложены были больше, чем в России.. Зато нацисты точку бифуркации (не важно - сам ли Рейхстаг загорелся или был подожжён специально) использовали на все 100%, почему и победили очень сильного противника.

QUOTE

Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (доказательство применительно к данному лицу), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным - значит понять вещь в ее корне. Но корнем является для человека сам человек... ». © Карл Маркс

Вот в чём действительно прав классик (если убрать "массы" и подставить "постиндустриальное общество" и с той поправкой, что тогда не было изощрённых технологий массового зомбирования, когда прямое враньё подаётся как истина и большинство это хавает, как в случае с Ливией, и такого широкого спектра идеологий)

Это сообщение отредактировал Лузга - 17-08-2012 - 00:39

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 23:57)

Критерием того является текст разжигающим ненависть или нет, есть результат, разжег он ненависть или не разжег. В данном случае разжег. И по политическим и по религиозным мотивам.

Ты не путай. Он разжёг ненависть православных к этим девочкам. Но никто никакой ненависти к православным не испытывает.

JFK2006

QUOTE

Не прибедняйтесь. При чём здесь личность? Вы несёте ахинею.

не нужно включать задний ход- некрасиво

QUOTE

А что мне прикажете делать?

опровергать аргументировано, держась в рамках приличий

QUOTE

Просто ради прикола уже. А не могли бы Вы конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям", Вы увидели "субъект, объект, субъективная и объективная сторона" преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ? Очень любопытно!

в этой цитате раскрыта субъективная сторона, объективная раскрыта при описании действий- читайте полностью текст, который цитируете. А что с субъектом не так- не тот субъект? или по объекту возражения есть?
Так если есть возражения по составу- так аргументировано их озвучьте.

QUOTE

Да мне, честно говоря, это фиолетово.

может быть имеет смысл разобраться в том предмете, о котором пытаетесь рассуждать?

QUOTE

Поясните, мне, каким образом вульгарное перемещение может быть "по мотивам религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"? Как?!

для начала попытайтесь понять , что символизирует та часть храма, по которой они перемещались, кто и в каких случаях имеет право там находиться.

QUOTE

Я всегда рад поговорить с умным человеком, научиться чему-нибудь новому. Вот и расскажите мне, как определить, совершено ли вульгарное перемещение по мотивам ненависти или вражды, или оно совершено по глупости?

нужно комплексно оценивать всю совокупность действий лиц, совершивших преступление, их личность, наличие или отсутствие рецидивов. Довольно странно это спрашивать дипломированному юристу. Вы же пытаетесь весь процесс разбить на отдельные элементы и пытаться доказать, что в них ничего страшного, ничего преступного нет.

QUOTE

Увижу, когда Вы ответите на вышеприведённые вопросы. Чётко и внятно.

ответил на Ваши вопросы, теперь будьте добры на мой

QUOTE

Ты не путай. Он разжёг ненависть православных к этим девочкам. Но никто никакой ненависти к православным не испытывает.

почитайте хотя бы здесь или в Серъезномм темы- некторые участники ненавистью к православию так и брызжут

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 00:47)

Ты не путай. Он разжёг ненависть православных к этим девочкам. Но никто никакой ненависти к православным не испытывает.

Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.

QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 01:12)

QUOTE Просто ради прикола уже. А не могли бы Вы конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям", Вы увидели "субъект, объект, субъективная и объективная сторона" преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ? Очень любопытно! в этой цитате раскрыта субъективная сторона, объективная раскрыта при описании действий- читайте полностью текст, который цитируете. А что с субъектом не так- не тот субъект? или по объекту возражения есть? Так если есть возражения по составу- так аргументировано их озвучьте.

Вот те раз! Говорите о каких-то рамках приличий, а сами отвечаете вопросом на вопрос.
Сливаетесь короче по-тихому.
Я не вижу там состава. Сто раз уже писал. А Вы вместо ответа требуете, чтобы я что-то там выискивал.
Ещё раз повторяю, пожалуйста, распишите мне все признаки состава преступления, как Вы их видите.

QUOTE

может быть имеет смысл разобраться в том предмете, о котором пытаетесь рассуждать?

Зачем?! Объясните мне, какое значение имеет солея? Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?!

QUOTE

QUOTE Поясните, мне, каким образом вульгарное перемещение может быть "по мотивам религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"? Как?! для начала попытайтесь понять , что символизирует та часть храма, по которой они перемещались, кто и в каких случаях имеет право там находиться.

Вы опять уходите от ответа. Вы не поняли вопроса? Надеюсь, что поняли. Следовательно не хотите на него отвечать. И не хотите потому, что Вам нечего ответить.

QUOTE

QUOTE Вот и расскажите мне, как определить, совершено ли вульгарное перемещение по мотивам ненависти или вражды, или оно совершено по глупости? нужно комплексно оценивать всю совокупность действий лиц, совершивших преступление, их личность, наличие или отсутствие рецидивов. Довольно странно это спрашивать дипломированному юристу. Вы же пытаетесь весь процесс разбить на отдельные элементы и пытаться доказать, что в них ничего страшного, ничего преступного нет.

Болтовня пустая. И опять Вы сливаетесь. Потому что ответить нечего.
Я Вас именно и просил оценить "всю совокупность действий лиц".
Как Вы в данном конкретном случае определили, что вульгарное перемещение происходило по мотивам ненависти или вражды?
Я уверен, что Вы не ответите.

QUOTE

ответил на Ваши вопросы

Нет, не ответили.
Я Вас просил конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям", Вы увидели "субъект, объект, субъективная и объективная сторона" преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ?

А на этот вопрос: А ещё буду несказанно рад, если Вы расскажите, что есть ненависть, а что есть вражда. Ну, так, чисто для расширения списка. Вы даже не попытались сделать вида, что отвечаете.

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15)

Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом.

Ой, прям раньше все поголовно в очередь выстраивались чтоб президенту пузико для поцелуя подставить

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15)

Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.

Витя, ты не в курсе, наверное. РПЦ - это не религия. Это общественная организация (должна быть некоммерческой, но чёрт её знает).
Функционеры РПЦ - это не религия.
А ненависть к власти преступлением не является.

QUOTE

И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме.

Где, Витя? Покажи!

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 01:41)

QUOTE И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. Где, Витя? Покажи!

Только нинада в меня пальцами тыкать! А вообще этим судом с широкой оглаской теперишняя власть медвежью услугу сделала посеяв рознь и напряжение в обществе.
Дали б тем девушкам по 15 суток на второй день после инцедента, позаметали б они улицы - и уже все забыли бы.
Так нет, одни с калёным железом бегают шоб заклеймить а другие с кувалдами шоб церковь разрушить.
Смешно со стороны выглядит. И страшно. Страшно от того насколько люди разучились думать сами

QUOTE (rattus @ 17.08.2012 - время: 01:51)

Только нинада в меня пальцами тыкать!

Будем это расценивать как явку с повинной.

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 01:55)

QUOTE (rattus @ 17.08.2012 - время: 01:51) Только нинада в меня пальцами тыкать! Будем это расценивать как явку с повинной.

Я действительно нелюблю теперишнюю российскую власть. Могу даже больше сказать, я и теперишнюю украинскую власть не люблю.

QUOTE (mjo @ 16.08.2012 - время: 23:56)

Революцию провоцируют те, кто держится за власть всеми конечностями, вместо того чтобы обеспечить демократическую ротацию власти, как и предусмотрено Конституцией.

Чтобы это понимать, надо быть немного думающим человеком

QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 01:12)

QUOTE Ты не путай. Он разжёг ненависть православных к этим девочкам. Но никто никакой ненависти к православным не испытывает. почитайте хотя бы здесь или в Серъезномм темы- некторые участники ненавистью к православию так и брызжут

Все наоборот, судя по постоянным негативным и всегда голословным заявлениям, вы занимаетесь клеветой, и разжигаете ненависть к социальной группе "атеисты". Брызжете, так сказать ))

А к православным которые не делают публичных заявлений как "праведно" жить, не поучают нас и не пытаются лгать нашим детям про какого-то "бога" и какие-то аморальнейшие безнравственные религиозные "заповеди"- мы хорошо относимся, добрососедски.

Молчал бы Гундяев в тряпочку про политику, занимался бы у себя в храме богослужениями, не получил бы ответку от своей же паствы!
Ааа забыл добавить- и налоги бы платил с торговли, без всяких нобелевских премий за идейки про "обмен дарами по рекомендованной цене" ))

Не надо забывать что Пусси это как раз верующие, этакий "морально- нравственный" образец православия.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-08-2012 - 05:04

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 02:41)

РПЦ - это не религия.  Это общественная организация (должна быть некоммерческой, но чёрт её знает). Функционеры РПЦ - это не религия. А ненависть к власти преступлением не является.

Вот и добрались до истины: функционерность есть власть,- старательно вдалбливается в головы людей. А ненависть к власти преступлением не является. Семья- это не семья, а общественная организация. Функционеры семьи- это не родители, а власть. А ненависть к власти преступлением не считается. Школа- это не школа, а общественная организация, учителя там не учителя, а власть... И т.д. Вплоть до: чиновник- это не чиновник, а власть. Власть можно ненавидеть, но пока она сильна, ей надо подчиняться.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-08-2012 - 11:07

«Мы не могли не выступить в ХХС после дерзких высказываний руководителя РПЦ (МП) патриарха Кирилла о “неземной роли Путина в спасении России”. Мы были обескуражены таким иерархично-авторитарным отношением патриарха к своим прихожанам и к зрителям его многочасовых трансляций, где он, как военнокомандующий, отдавал приказы верующим православным насчет того, как надо вести себя во время выборов. Например, что им надо голосовать за Путина, его верную партию “ЕдРо”, или что православным не нужно ходить на лишенные всего святого оппозиционные митинги. Мы считаем это грубым нарушением принципов светского государства и свободы политического выбора верующих православных, — сказала Самуцевич.

Как могут слова патриарха быть нарушением принципов светского государства? Патриарх это не госчиновник и его слова относятся только к тем, кто его почитает. А высказывать он может что угодно.

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 01:41)

QUOTE И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. Где, Витя? Покажи!

Да каждый пост противников РПЦ и Путина в этой теме, включая и вот этот твой.

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 10:23)

А за такое я готов Путину не только руки, но и жопу поцеловать.

За ТАКОЕ.к вам многие присондинятся...

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15)

Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.

Вы путаете ненависть и несогласие
Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу

QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 10:54)

Вы путаете ненависть и несогласие Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу

Не несогласие, не ненависть, а рознь.

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 10:23)

Россия УЖЕ вновь стала сверхдержавой!!!

По уровню коррупции в МО,бесспорно.

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15)

Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.

Ненависть это пожалуй слишком сильно сказано, а вот активная не любовь власти - это нормально. Это входит в систему сдержек и противовесов. Любовь к власти - это психическая патология.

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 11:06)

QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 10:54) Вы путаете ненависть и несогласие  Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу Не несогласие, не ненависть, а рознь.

Прочтите Ваш предыдущий пост: "Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме."
Ну а рознь - она была есть и будет - все мы разные.

QUOTE (mjo @ 17.08.2012 - время: 12:11)

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15) Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам. Ненависть это пожалуй слишком сильно сказано, а вот активная не любовь власти - это нормально. Это входит в систему сдержек и противовесов. Любовь к власти - это психическая патология.

Скорее, "активная нелюбовь" к тем обстоятельствам и порождаемой ими необходимости, которые признаёшь властью над собой- натурально, патология.

QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 11:18)

Прочтите Ваш предыдущий пост: "Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме." Ну а рознь - она была есть и будет - все мы разные.

Так вот разжигание розни это преступление.

а у меня возникла такая мысль. если этот вопрос касается юридической стороны, то место ему на юр. форуме. а, если мы обсуждаем это деяние в плане нравственности и морали, то при чем здесь уголовный кодекс.

QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 11:20)

Скорее, "активная нелюбовь" к тем обстоятельствам и порождаемой ими необходимости, которые признаёшь властью над собой- натурально, патология.

При чем здесь обстоятельства. Власть - это нанятые нами менеджеры, которым доверено управлять частью наших денег для нашей пользы. И все! Власти следует оказывать уважение. Только оказывать и не боле того. Уважать ее никто заставить не может. И это место власти ей надо постоянно указывать и тыкать мордой, как нашкодившего кота. Пару раз забудешь, и кот решит, что он самый здесь главный. А это не так!

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 11:38)

Так вот разжигание розни это преступление.

а зачем Вы ее разжигаете?

QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 12:32)

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 11:38) Так вот разжигание розни это преступление. а зачем Вы ее разжигаете?

Разожгли ее Пуси Райт. А я только горю здесь вместе с Вами.

QUOTE (mjo @ 17.08.2012 - время: 12:28)

При чем здесь обстоятельства. Власть - это нанятые нами менеджеры, которым доверено управлять частью наших денег для нашей пользы. И все! Власти следует оказывать уважение. Только оказывать и не боле того. Уважать ее никто заставить не может. И это место власти ей надо постоянно указывать и тыкать мордой, как нашкодившего кота. Пару раз забудешь, и кот решит, что он самый здесь главный. А это не так!

Истину глаголите.
Чем же Вас КПСС не устраивала, с ее принципом демократического централизма, который Вы тут описали?

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 13:01)

Разожгли ее Пуси Райт. А я только горю здесь вместе с Вами.

Так уже давно выяснили - ничего они не разжигали. Просто мнение свое о Путине, РПЦ и прихожанах высказали.
А вот Вы загорелись и разжигать начали

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 13:04)

Истину глаголите. Чем же Вас КПСС не устраивала, с ее принципом демократического централизма, который Вы тут описали?

Тут и не пахнет столь уважаемым Вами "демократическим централизмом"
Сказано же - "Власть - это нанятые нами менеджеры"
Или кто-то нанимал КПСС
Передернуть пытаетесь, но коряво получается

Менеджеры по большей части тупые, т.к. попадают на верх только свои и по "блату" отсюда такая глупость как суд над пуськами... Оштрафовали бы руб. на 1000 и все про них забыли бы давно...

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 11:38)

QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 11:18) Прочтите Ваш предыдущий пост: "Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме." Ну а рознь - она была есть и будет - все мы разные. Так вот разжигание розни это преступление.

А чо все должны как один в очередь становиться и пузико подставлять? У вас в стране свобода слова ( как-бы) и люди имеют полное право выражать своё мнени об президенте и РПЦ. Так же как и готовые-в-попу-целовать имеют право выражать свое мнение об их действиях.

QUOTE

Чем же Вас КПСС не устраивала, с ее принципом демократического централизма, который Вы тут описали?

ОПГ состоящая из шариковых-швондеров под названием КПСС ничего общего с демократическим цетрализмом не имела.

Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2012 - 13:42