Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Kampus @ 29.03.2012 - время: 16:38) |
Понятно, что ничего хорошего не будет, если попасть в чёрную дыру. Потому что там огромные гравитационные, магнитные и другие силы. Но если предположить, что те звёзды о которых Вы говорите, остались целыми, то какую другую стороны Вы имеете в виду? Телепортация на то и телепортация что бы перемещаться очень далеко, на большие расстояния. Поэтому здесь можно предположить, если эти звёзды остались существовать, то они скорее всего вылетят в какой-нибудь другой точке Вселенной, которая может быть очень далеко от места в котором их засосала чёрная дыра. А это и есть телепортация. |
QUOTE |
Ещё раз повторяю, что время - это четвёртое измерение, по которому возможно теоретически перемещаться на метры, километры и т. д., тоесть на расстояния. |
QUOTE |
В конечном итоге Вы не управляете временем, а под него подстраиваетесь, рассчитываете, планируете. Как и все другие люди. Ну а что же тогда по Вашему время, Вы так и не сказали. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2012 - время: 17:03) | ||
Ошибочные выводы вы получаете потому что оперируете ошибочными первичными понятиями. Ваши ошибочные определения: -плоскость-шар -прямая может быть только прямой по отношению к чему-то. Это вздор. -четырехмерность (она еще не доказана и вряд ли будет. Если вы имеете в виду 4-х мерное пространство-время Минковского, так и говорите. Такое определение имеет право на существование. -"эта прямая" уже не будет прямой". |
QUOTE |
-плоскость-шар |
QUOTE |
-прямая может быть только прямой по отношению к чему-то. Это вздор. |
QUOTE |
-четырехмерность (она еще не доказана и вряд ли будет. Если вы имеете в виду 4-х мерное пространство-время Минковского, так и говорите. Такое определение имеет право на существование. |
QUOTE |
Если мы примем за центр бесконечной прямой точку О и начнем на этой прямой откладывать равноудаленные от нее точки, таких точек получилось бы всего две. И находились бы они на заданном расстоянии от точки ) с одной и другой стороныю И это были бы именно точки, а не отрезки, поскольку в отрезок входит любая точка, находящаяся на протяжении этого отрезка. |
QUOTE |
С этого бы и начинали. Для вас 4 измерение это время. А для меня тогда пятое это температура, а шестое давление. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2012 - время: 17:15) | ||
Тогда почему черная дыра при поглощении звезды увеличивается в массе. |
QUOTE |
Я кстал с Вами спорить. Вы прыгаете с одного на другое, ваши рассуждения не основываются на неоспоримых постулатах и полностью отсутствует логика. Похоже Вы насмотрелись научно-популярных фильмов по ТНТ и пытаетесь тут впарить их за чистую монету. |
QUOTE |
Время это условная физическая величина, которую приняли с целью фиксации одновременных событий. Одновременные события это когда одно событие и второе событие - суть одно событие. |
QUOTE (Kampus @ 30.03.2012 - время: 14:36) |
Почему мои выводы ошибочны?! Почему я оперирую ошибочными первичными данными?! Обоснуйте, опровергните. |
QUOTE |
Но поверхность шара для анализа, можно воспринимать как двухмерный мир, или плоскость. |
QUOTE |
Не вздор! Представьте, что мы двухмерные существа, и живём на поверхности этого шара. У нас нет высоты, только длина и ширина. Мы можем передвигаться в лево в право, в перёд и назад, не подозревая о третьем измерении. Чертим прямую. Она идёт только в перёд. Ни в лево, ни в право, ни по диагонали. Нам кажется что она абсолютно прямая. Но по отношению к центру шара, она в любом случай не будет прямой! |
QUOTE |
Мы этого не видим, потому что мы двухмерны. |
QUOTE |
И так же можем спорить и утверждать что эта прямая будет абсолютно прямой. Также и в пространстве. Ни одна прямая, проведённая в пространстве не будет прямой по отношению к центру Вселенной! |
QUOTE |
Что Вы пристали с этим Минковским? |
QUOTE |
Как Вы не можете понять, что единственной точкой к которой будут одинаковое расстояние любой точки на плоскости, может быть только точка, которая находиться не на этой плоскости! |
QUOTE |
А по поводу пятого и шестого измерения, это не правильная аналогия, основанная на глупом юморе. |
QUOTE (Kampus @ 30.03.2012 - время: 14:53) | ||||
Не знаю, почему чёрная дыра увеличивается в массе, и увеличивается ли, потому что я не учёный. Но я в отличии от Вас дал представление, как чёрная дыра выглядит и что из себя представляет. Вы о чёрной дыре ничего не написали. |
QUOTE | ||
Это всё?! Скромно, мало, недостаточно! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2012 - время: 15:26) | ||
Плоскость и шар это разные понятия. Прямая - это абсолютное понятие, и она остаются прямой по отношению к чему угодно. |
QUOTE |
Четырехмерность это понятие не из физики, а из математики. Достаточно? |
QUOTE |
Это будет изначально ошибочно, ибо бродя по шару мы постоянно будем загибаться в третьем измерении с кривизной равной радиусу шара. И прямая эта может быть только прямой в нашем воображении, ибо она тоже прямой не будет даже по отношению к нам. |
QUOTE |
Даже наш двухмерный мозд должен сообразить что мир закругляется. |
QUOTE |
Наша вселенная такая же трехмерная. И я не вижу ни единого основания придумывать гипотезу о том, что она 4 или 5-ти мерная. Что это показывает? Где предпосылки? |
QUOTE |
Потому что Вы оперируете понятием что 4-е измерение это время. А это предложил Миньковский и широко развил эту теорию. |
QUOTE |
Сформулируйте пожалуйста еще раз четко и ясно свою задачу. |
QUOTE |
То есть вы считаете что четвертое пространственное измерение это время, и все измерения равнозначны. Да или нет? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2012 - время: 15:31) | ||||||
Какие у Вас основания для того что бы выдвигать такую гипотезу? С моей точки зрения черная дыра это массивная звезда, масса которой достигла такой величины, что не выпускает за свои пределы даже луч света. |
QUOTE |
Назовите ваше определение. |
QUOTE (Kampus @ 31.03.2012 - время: 09:46) |
В пятый или в десятый раз пишу, что время - это четвёртое измерение, такое же как первые три. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 16:07) | ||
В этом случае время измерялось бы в метрах! |
QUOTE (rudoms @ 07.04.2012 - время: 23:24) |
Да, время - четвертое измерение. Но совсем не такое, как первые три. Под понятием "время - четвертое измерение" имеется в виду только взаимная зависимость друг от друга этих четырех измерений, неразрывная, неустранимая взаимозависимость. Но никак не физическое смысловое равенство трех пространственных (действительно равных между собой) - четвертому временному. |
QUOTE (Kampus @ 31.03.2012 - время: 09:38) |
Задача такая. Для анализа нам нужно представить одномерный мир, не имеющий границ и краёв, и что бы все точки этого одномерного мира были одинаково удалены от одной точки. Решение - только круг. Также и следующий шаг анализа. Нужно представить двухмерный мир, который не имел бы границ и краёв, и что бы была точка, расстояние до которой было бы равно до неё из любого место этого двухмерного мира. Решение - только шар. |
QUOTE |
Ну а сама то чёрная дыра как выглядит? То есть, по Вашему это звезда, притягивающая к себе всё, и больше ничего? |
QUOTE (Kampus @ 07.04.2012 - время: 23:37) |
Уважаемый rudoms, прочитайте мои предыдущие посты в этой теме. Мне просто не хочется повторяться. В двух словах напишу: четвёртое измерение-время, именно такое же как первые три! |
QUOTE (Kampus @ 07.04.2012 - время: 23:37) |
В двух словах напишу: четвёртое измерение-время, именно такое же как первые три! |
QUOTE (Lahme @ 08.04.2012 - время: 17:03) |
У блаженного Августина спросили:" А чем был занят бог до того, как создал мир? " Он ответил:" Время - тоже порождение господа, поэтому никакого "до того " не было " |
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.04.2012 - время: 09:32) | ||||
Ну допустим. Тогда в первом измерении у вас получится не круг, а окружность. Во втором измерении не шар, а поверхность шара. В третьем измерении - черт знает что. Вот только на каком основании вы решили что все должно быть равноудалено от одной точки? Исходя из теории больщого взрыва?
Это не по моему. Это официальное мнение астрономов. Взято из книги Шкловского "Звезды. Их рождение, жизнь и смерть." |
QUOTE |
Тогда в первом измерении у вас получится не круг, а окружность. |
QUOTE |
Во втором измерении не шар, а поверхность шара. |
QUOTE |
В третьем измерении - черт знает что. |
QUOTE |
Вот только на каком основании вы решили что все должно быть равноудалено от одной точки? Исходя из теории больщого взрыва? |
QUOTE |
Это не по моему. Это официальное мнение астрономов. Взято из книги Шкловского "Звезды. Их рождение, жизнь и смерть." |
QUOTE |
С помощью такого видения вещей можно всё объяснить: и, телепортацию (если она возможно), и чёрные дыры, и влияние скорости перемещения на скорость течения времени, и искривление пространства, при котором будет изменяться скорость течения времени. |
QUOTE |
Я внимательно читал все ваши посты. Ответа не нашел. |
QUOTE |
Если бы мир наш был четырехмерным, с четырьмя пространственными координатами, тогда при вращении любого физического тела, мы бы наблюдали переход ширины в длину, времени в высоту, а длины во время. |
QUOTE (Kampus @ 09.04.2012 - время: 01:06) |
По одной простой причине. Если представить, что Вселенная имеет овальную прямоугольную (угольную) или другую кривую и неправильную форму, то тогда не будет одинакового расстояния до центра Вселенной всех объектов во Вселенной. Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст. |
QUOTE |
Как можно описать чёрные дыры на примере двухмерного мира. Представим на плоскости разные объекты. Чем объект больше, чем объект тяжелее, тем больше он будет проваливаться в этой плоскости. По этой логике можно предположить, что даже Земля или Луна немного (потому что это относительно не большие объекты) проваливаются и искривляют пространство. Ну а чёрная дыра на плоскости - это очень маленький объект, но очень тяжёлый, будет выглядеть как глубоко утонувшая точка, как яма с сужающимся конусом или воронка, направленная к центру шара. Из-за того что у неё очень большая масса, она утонет гораздо глубже чем например Земля и Луна. Поэтому здесь будет очень заметно искривление плоскости. Также, по такой же логике, черная дыра искривляет пространство в нашей Вселенной. |
QUOTE |
На какой вопрос Вы у меня хотите найти ответ? Что такое время? Я уже много раз писал, что время, это четвёртое измерение, такое же как первые три. Если Вы не это имели в виду, задавайте вопрос. |
QUOTE |
Во-первых, наш мир не четырёхмерный а трёхмерный! |
QUOTE |
Во-вторых, четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. |
QUOTE |
То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара. |
QUOTE |
А кто сказал что все объекты должны иметь одинаковое расстояние до центра вселенной? |
QUOTE |
По одной простой причине. Если представить, что Вселенная имеет овальную прямоугольную (угольную) или другую кривую и неправильную форму, то тогда не будет одинакового расстояния до центра Вселенной всех объектов во Вселенной. Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст. |
QUOTE |
Вселенная расширяется. В галлактиках и просто звездах происходят взрывные процессы. Взрыв это разделение объекта на части, каждая часть получает свой импульс энергии. Сумма импульсов осколков равняется первоначальному импульсу объекта. Таким образом, составляющие структуры вселенной заполняют ее не равномерно по поверхности расширяющегося шара, а хаотично, что и наблюдают астрономы. |
QUOTE |
Если взять ваше утверждение что четвертое измерение это время, то действительно, время существования у всех элементов будет исчисляться с момента большого взрыва |
QUOTE |
Только согласитесь, что эта картинка условная, и получается она таковой исключительно потому, что в качестве третьей координаты выбран гравитационный потенциал, а первые две координаты метрические. А глядя на картинку создается иллюзия что простыня эта искривлена. Нельзя делать выводы о свойствах мира глядя на условную картинку, которая имеет разные размерности различных координат. Если бы в качестве третьей координаты взяли температуру, картина была бы другой, но тоже не отражала бы пространственные характеристики вселенной. |
QUOTE |
То что оно такое же как и остальные три вы не доказали. |
QUOTE |
Во как. Мир наш трехмерный, но имеет четвертое измерение, такое же как и первые три. Неувязочка. |
QUOTE |
Во-вторых, четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. |
QUOTE |
Приведите пример из природы, как они взаимозаменяются и как это можно пронаблюдать. |
QUOTE |
То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара. |
QUOTE |
При попытке вмешаться в двухмерный мир из третьего измерения, двухмерные человечки наблюдали бы постоянно появление каких-то объектов ниоткуда, изменение их формы и исчезновение этих объектов. Ничего подобного в нашем мире я не наблюдаю. Какие есть основания считать что существует четвертое пространственное измерение? |
QUOTE (Kampus @ 16.04.2012 - время: 01:22) |
Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. |
QUOTE |
Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст. |
QUOTE |
В любом случае все звёзды и все осколки после взрывов должны быть равномерно отдалены от центра Вселенной по четвёртому измерению. |
QUOTE |
Я не зря стал писать про места во Вселенной, а не про планеты и звёзды. Это для того, что бы исключить из внимания рождения и смерть звёзд и планет. Другими словами, любое местоположение во Вселенной должно быть одинаково удалено по четвёртому измерению от центра Вселенной с любым другим местоположением во Вселенной. |
QUOTE |
Эта картина условна и воображаема образно. Но это необходимо для анализа и попытки рассуждения о четвёртом измерении! |
QUOTE |
Далее, Вы пишите, что нельзя делать выводы на разные размерности различных координат. Дело в том, что этот гравитационный потенциал и делает искривление или углубление в третьем измерении, таком же как первые два. Поэтому температура здесь не причём. |
QUOTE |
и влияние скорости перемещения на скорость течения времени, и телепортацию, и представить как выглядят чёрные дыры, и искривление пространства, при котором будет изменяться скорость течения времени. |
QUOTE |
Почему неувязочка то? Наш мир трёхмерный. Это всем известно, и с этим вряд ли кто будет спорить. А четвёртое измерение - это время, которое равно нулю! Я об этом уже писал. По аналогии, двухмерный мир - плоскость и поверхность шара, а шар - это трёхмерная фигура. Так же и Вселенная, трёхмерная, но если посмотреть на Вселенную со стороны, то она будет иметь четырёхмерную фигуру. Я об этом тоже писал! |
QUOTE |
Ну какой можно привести пример? Я же написал, что мы этого не замечаем и не видим. Добавлю, что необходимо учитывать, что в любой момент у нас всегда будут только три измерения. Поэтому, наблюдать за этим невозможно. А доказательством может служить та же аналогия: |
QUOTE |
Да нету же четвёртого пространственно измерения. Я уже устал повторять! В пространстве три измерения!!! Четвёртое измерение равно нулю. |
QUOTE |
Трёхмерное (именно ТРЁХМЕРНОЕ пространство) движется по четвёртому измерению, которое такое же как первые три. |
QUOTE |
И, по отношению к центру Вселенной, в зависимости от местоположения звезды планеты или ещё какого-либо объекта или местоположения, четвёртым измерением может быть любое измерение. Но всегда измерений одновременно будет только три! |
QUOTE |
Но вот перевод времени в расстояние на мой взгляд абсурд. |
QUOTE |
Вселенная и является примерно круглой. И этот круг можно изобразить и в нашем трехмерном мире. Разное расстояние до центра вселенной объясняется разными импульсами каждого элемента. |
QUOTE |
Каждый осколок имеет свой импульс (m*v) соответственно каждый свою массу и скорость. Соответственно, разное удаление от центра вселенной. |
QUOTE |
На этой картинке в качестве третьего измерения взят гравитационный потенциал. Никакого отношения к реальности это не имеет. |
QUOTE |
Гравитационный потенциал не создает искривление. Он создает УПЛОТНЕНИЕ и РАЗРЯЖЕНИЕ гравитационного поля. А все линейные измерения остаются нетронутыми. |
QUOTE |
На скорость течения времени влиять не может ничто по определению. Точно так же как косинус угла по определению не может быть больше единицы с какой скоростью его ни разгоняй. |
QUOTE |
Если четвертое измерение существует, наш мир не может иметь в нем толщину равную нулю. Ибо все что в каком-то измерении имеет размер НОЛЬ, то не существует вовсе, как не существуют двухмерные человечки на листе бумаги. Даже они имеют толщину равную толщине слоя краски. |
QUOTE |
Напомню кое-что из марксистско-ленинской философии раздел диалектика материализма. Когда появляется какой-то факт, который нельзя объяснить существующей теорией, возникает необходимость в создании новой. Вначале создается гипотеза, объясняющая данное явление, затем гипотезу проверяют практикой, и если она подтверждается, то становится теорией. А когда с помощью этой теории предсказаны явления открытые с помощью этой теории, теория становится Законом. Вы не привели ни единого примера, который нельзя было бы объяснить с помощью трехмерной теории вселенной и выдвинули свою. Так что Ваши взгляды не тянут даже на гипотезу. |
QUOTE |
Чем вас не устраивает такое же движение в трех измерениях? У астрономов на жтот счет никаких иллюзий нет. |
QUOTE |
Тогда, при перемене измерений местами, когда четвертое становится на место третьего, мы должны наблюдать чудесные превращения. Но их никто не наблюдает, значит четвертого измерения нет. |
QUOTE (Kampus @ 16.04.2012 - время: 20:36) |
Уважаемый Crazy Ivan, у меня создаётся впечатление, что Вы либо прикидываетесь, либо действительно не можете мыслить пространственно и образно. Ещё раз повторяю, это необходимо! Потому что увидеть четырёхмерность для нас не возможно, по одной простой причине - мы рождены трёхмерными, мы видим трёхмерно, мы думаем трёхмерно. Соответственно, в этой теме очень сложно, а скорее всего не возможно доказать на 100% какую-либо версию, утверждение, гипотезу и т. д. Чтобы утверждать невозможность того что я написал, нужно привести хотя бы одно противоречие или парадокс, который возник бы при такой постановке вопроса, которой я написал. Вы ничего подобного не написали. Потому что нету никаких парадоксов и противоречий! Все мои высказывания основываются на минимум информации и на максимум логике. Наша дискуссия переходит в демагогию. Много высказываний я для Вас повторно пишу. Но, принципиально, я буду и дальше повторять для Вас! Именно принципиально! Потому что кроме повторений, ничего нового я уже вряд ли напишу. Либо, переубедите меня, что бы я с Вами согласился. Итак, пройдёмся по Вашему сообщению. |
QUOTE |
Утверждал и утверждаю, что время - это четвёртое измерение, такое же как первые три. Поэтому по нему теоретически возможно перемещаться на расстояние! Мало того, можно предположит какое расстояние мы пролетели по четвёртому измерению за 13,7 миллиардов лет с момента рождения Вселенной. |
QUOTE |
Соответственно, можно высчитать скорость с которой мы отлетаем в процессе расширения Вселенной от центра Вселенной. Я как то прикидывал, у меня получилось около 95000 км в секунду. Другими словами, можно перевести временные параметры измерения в параметры измерения расстояния. Но, повторюсь, я не математик, и, возможно я ошибаюсь. |
QUOTE |
Помнится мне, что Вы ставили под сомнение то что форма у Вселенной круглая. Ну а по поводу разных импульсов каждого элемента отвечу - это не важно. Потому что центр Вселенной (опять повторяюсь) находиться не в нашей Вселенной! |
QUOTE |
Не важно где какой осколок или планета или звезда летят, и не важно с какой скоростью! Всё равно (опять повторяюсь) все объекты, все звёзды или планеты, все местоположения в нашей Вселенной будут одинаково удалены от центра Вселенной. |
QUOTE |
Вы что, не можете представить что если допустим на какую-нибудь натянутую резинку, которую можно представить как плоскость, положить какой-нибудь предмет, то под собственным весом этот предмет немного продавит и прогнёт эту резинку. А прогнёт он её именно по третьему измерению, которое перпендикулярно двум измерениям этой воображаемой плоскости. Также и чёрная дыра (а мы здесь о них говорили) продавит по третьему измерению, только гораздо сильнее и глубже. |
QUOTE |
Именно также как на примере с резиновой плоскостью, черная дыра вдавливается по следующему четвёртому измерению, которое перпендикулярна первым трём. |
QUOTE |
"Отправным пунктом научных поисков в познании глубинной сущности времени послужила специальная теория относительности, созданная Эйнштейном еще в 1905 году. |
QUOTE |
В фундаментальной физике он сомнений не вызывает и доказан наукой окончательно и бесповоротно." |
QUOTE |
С двухмерными человечками понятно, это образное представление для анализа. Ну а с четвёртым измерением, почему оно не может быть равно нулю, если у нас три пространственных измерения? |
QUOTE |
Мы живём в трёхмерном мире, почему же у нас не может быть в четвёртом измерении ноль? Очередной раз повторяю, мы живём в пространстве, где три измерения. Вся вселенная изнутри трехмерна. Но мы движемся по четвёртому измерению - времени, которое такое же как первые три. Можно сказать что измерений четыре, но одновременно измерений бывает только три. |
QUOTE |
Как Вы не поймёте, что движение в пространстве не имеет значения (кроме влияния скорости перемещения на скорость течения времени) к перемещению по четвёртому измерению. Ещё раз повторяю, что все места и уголки в нашей Вселенной примерно одинаково и с одной скоростью движутся по четвёртому измерению. Поэтому не важно куда космонавты перемещаются. |
QUOTE | ||
Никаких чудесных превращений не должно быть! Потому что все четыре измерения одинаковые! |
QUOTE |
Я при любом споре вначале пытаюсь занять сторону оппонента, понять его логику мышления и спорить вначале с самим с собой. |
QUOTE |
С вами у меня это не получается по причине непоследовательности и игнорирования моих аргументов. |
QUOTE |
Что бы так рассуждать, нужно сначала доказать что 4-е измерение существует. |
QUOTE |
Я ведь написал, даже если 4-е измерение существует, а мышление наше трехмерное, мы все равно должны иметь хоть какой-то размер в этом 4-м измерении, иначе нас не существует. |
QUOTE |
Ну как мы узнаем это расстояние, если оно находится в 4-м измерении, которое нашему мозгу недосягаемо? Точка зарождения вселенной, как вы утверждаете, равноудалена от всего во вселенной. И нашим трехмерным телескопам она недоступна. Как мы измерим расстояние до точки, которую даже теоретически не можем наблюдать? Тем не менее, астрономы измерили это расстояние, потому что эта точка находится в наших трех измерениях. |
QUOTE |
Скорее шарообразная. Только шар этот в наших трех измерениях. Нет в природе ни одного необъяснимого явления, что бы в этом усомниться. |
QUOTE |
Скажите, чем принципиально большой взрыв отличается от взрыва осколочной гранаты? Почему для первого обязательно нужно 4-е измерение, а для второго не нужно? Почему осколки гранаты не улетают в том числе и в 4-е измерение. Тогда мы теряли бы их из виду и этот парадокс пришлось бы объяснять. |
QUOTE |
Представить конечно могу. Вот только если планета продавливает 3-х мерное поле и прогибается в 4-е измерение, она должна исчезнуть из нашего вида, но все небесные тела кроме черных дыр мы видим, а черную дыру не видим по совершенно другой причине. |
QUOTE |
Вот до того момента как Вы подключились к нашему спору, я в теме про Эйнштейна http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=112865&st=105 доказывал оппонентам ошибочность теории Эйнштейна. И судя по тому что аргументы у оппонентов закончились, я отстоял свое мнение. |
QUOTE |
Да потому что не может быть такого что у нас три измерения, а у кого-то четыре. Измерений у всех либо три, либо четыре. И любое физическое тело в природе имеет размеры во всех существующих измерениях |
QUOTE |
Мы живем в трехмерном мире, а галлактики разлетаются в 4-м измерении. Так значит мир четырехмерный, а мы только видим три измерения. Значит осколки гранаты должны разлетаться от центра взрыва во всех четырех измерениях. Гранате ведь пофиг что видим мы только три измерения, значит часть осколков должно исчезнуть после взрыва в невидимое нами 4-е измерение. |
QUOTE |
Перечитайте пожалуйста процитированную вами фразу из моего поста и постарайтесь ответить на нее. Вы же не отвечаете на мои вопросы вовсе, по сему мне очень трудно с вами спорить. |
QUOTE |
Тогда, при перемене измерений местами, когда четвертое становится на место третьего, мы должны наблюдать чудесные превращения. Но их никто не наблюдает, значит четвертого измерения нет. |
QUOTE |
Никаких чудесных превращений не должно быть! Потому что все четыре измерения одинаковые! |
QUOTE |
Я не гордый, докажете, я признаю свое поражение, но докажите логично и последовательно. |
QUOTE |
Ну как мы узнаем это расстояние, если оно находится в 4-м измерении, которое нашему мозгу недосягаемо? Точка зарождения вселенной, как вы утверждаете, равноудалена от всего во вселенной. И нашим трехмерным телескопам она недоступна. Как мы измерим расстояние до точки, которую даже теоретически не можем наблюдать? |
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.04.2012 - время: 20:22) |
2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Его кривизна равна нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть центра. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.04.2012 - время: 20:22) |
Ребята, вы оперируете несколько устаревшими данными. 1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время (4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но это невозможно! |
QUOTE |
Потому что пространство Вселенной это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга. |
QUOTE |
Т.е. двигаясь по любой из пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени. |
QUOTE |
В окружности одно измерение. Воображаемое существо могло бы двигаться только в перёд и назад. Для него временем служило бы следующее перпендикулярное измерение, например ширина. Как бы это выглядело. Существо сдвинулось в перёд на миллиметр, и одновременно его мир сдвинулся бы расширяясь по ширине. То есть, существо переместилось бы не только в перёд, в длину, но и в бок в ширину вместе со всем одномерным миром. Другими словами, это существо двигалось бы по диагонали. По такой же аналогии дело состоит и с добавлением одного измерения. Воображаемые существа, живущие на плоскости, одновременно со своим передвижением по сторонам, двигались бы и по высоте, при расширении этого шара. Так как шар расширяется всегда, то и время у них идет всегда. Этот мир двухмерный, а третье измерение-время у них равно нулю, но всегда присутствует и взаимозаменяестся в зависимости от того в каком месте шара находится воображаемый объект или существо по отношению к центру шара. |
QUOTE |
2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. |
QUOTE |
Поэтому Вселенная не может быть замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть центра. |
QUOTE |
3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда. |
QUOTE |
4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2012 - время: 15:08) |
Kampus, я Вам отвечу, но не сейчас. Я не теряю надежды понять Вашу точку зрения, иначе наш диалог будет состоять из повторяющихся бесконечно фраз. |
QUOTE |
То, что пространство нашей Вселенной плоское, выяснилось несколько лет назад, когда с высокой степени точностью определили, что кривизна его равна нулю. |
QUOTE |
Впрочем, не все ученые с этим согласились. |
QUOTE (Спарил @ 19.04.2012 - время: 22:44) | ||
Во-первых нулевая кривизна не значит, что наше пространство стандартное Евклидово, оно не обязано быть бесконечным, вы прочли научно-популяную статью и неправильно поняли. Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость.
|
QUOTE (Pilot-N @ 20.04.2012 - время: 23:23) |
Несколько комментариев. 1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"! О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной. Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами. 2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так. Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами. 3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной. 4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов. 5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия". |
QUOTE |
Наше пространство замкнуто. |
QUOTE |
В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами. |
QUOTE |
В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. |
QUOTE |
Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так. Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами. |
QUOTE |
3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной. |
QUOTE |
четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара. |
QUOTE |
4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. |
Рекомендуем почитать также топики: Ваше мнение о Сергее Капица Веселая химия Интуиция Вечный [s]двигатель[/s] тормоз Мозг в искусственном теле |