Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Мне кажется вы зря спорите чей источник авторитетнее. Авторитетное мнение не признак истины. |
QUOTE |
Ну а все таки, без тензоров и лаплассианов, объясните языком доступным среднему образованию, чем искривленное пространство отличается от неискривленного? Относительно чего кривизну мерить будем? |
QUOTE (Спарил @ 05.06.2012 - время: 01:39) |
Вам лучше взять учебник по дифференциальной геометрии, там подробно расписано, и проще чем там объяснить не получится. Надо читать, т.к. в двух словах невозможно рассказать о кривизне, точно так же, как нельзя в двух словах воспроизвести "Войну и мир". |
QUOTE |
Ясности не добавило. Математические формулировки доступные тем, кто знаком с группами Ли. Абсолютная оторванность от реальности. Ёбань полная |
QUOTE (Спарил @ 06.06.2012 - время: 15:26) |
Вообще интересная позиция, материал не понимаю, но мнение свое на все имею. |
QUOTE |
Вот мы имеем пространство определенной длины, ширины и высоты. Внутри пространства могут быть планеты, черные дыры, а может и ничего не быть. Какими приборами мы будем определять кривизну этого пространства? |
QUOTE (sxn2561388870 @ 06.06.2012 - время: 16:57) |
Возьмем резиновый шарик и надуем его. Представим, что стенки шарика это пространство некой вселенной. Как жителям такой вселенной определить кривизну своего пространства? Простейший способ: измерить величину углов треугольника, построенного произвольным образом в этом пространстве. (Конечно, размеры треугольника должны быть соответствующих масштабов). В данном случае сумма углов этого треугольника будет меньше 180*, что указывает на искривление этого пространства. Ученые провели такие исследования для нашего пространства и выяснили, что сумма углов треугольника у нас точно равна 180*, т.е. пространство нашей Вселенной плоское! Другие методы измерения кривизны пространства дали тот же результат! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 14:49) |
Вот мы имеем пространство определенной длины, ширины и высоты. Внутри пространства могут быть планеты, черные дыры, а может и ничего не быть. Какими приборами мы будем определять кривизну этого пространства? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 20:33) |
А на чем рисовали треугольник прежде чем измерять его углы? На поверхности Земли? Так и ежу понятно что Земля круглая и ее поверхность не является плоскостью. |
QUOTE (Спарил @ 07.06.2012 - время: 01:55) |
1. Одномерный случай. У нас есть плоская кривая, нужно определить ее кривизну в данной точке А. Для этого выберем две точки на кривой по разные стороны от А и восстановим в этих точках перпендикуляры к кривой. Они пересекутся в некоторой точке, которую обозначим за В. Теперь устремляем обе выбранные точки к точке А, тогда точка В пересечения перпендикуляров как-то начнет двигаться и в предельном случае устремится к предельному положению(если она уйдет на бесконечность, то кривизна в точке А равна нулю). Так вот расстояние между А и В(предельным положением) будет радиусом кривизны в точке А, а обратная величина и будет кривизной в точке А. 2 Двумерный случай поверхности. Есть поверхность, нужно определить ее кривизну в данной точке А. Для этого в точке А проводим перпендикуляр к поверхности и берем всевозможные сечения плоскостью, которая проходит через этот перпендикуляр. В каждом сечении будет плоская кривая. По предыдущему пункту определим кривизну каждой кривой и среди полученных кривизн выберем самое большое и самое маленькое значение и перемножим их. Это произведение и будет кривизной в точке А. Для трехмерного случая чуть позже напишу, т.к. там сложнее определить кривизну эмпирически. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.06.2012 - время: 20:27) |
Треугольник "рисовали" между небесными объектами... Кстати, а не хотите ли поюзать в Инете по этой теме? Найдете много интересного... |
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.06.2012 - время: 21:27) |
А вам не приходило в голову, что можно сделать проще? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 14:49) |
Я если что-то знаю, то смогу растолковать это и имбицилу. |
QUOTE |
Я хочу узнать как измерить кривизну пространства находясь в этом же пространстве. Лично я не вижу ни единого способа. |
QUOTE |
Абсолютная оторванность от реальности. Ёбань полная. Правильно сделал Нобель что отрешил математиков от своей премии. |
QUOTE (zLoyyyy @ 09.06.2012 - время: 15:52) |
Я тоже не вижу. Это не значит, что этих способов не существует. Более того, если Вам некий математик строго докажет, что таких способов нет, то вы не должны ему верить, ибо |
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.06.2012 - время: 01:11) | ||
Математик может и докажет. Однако математики часто сильно отрываются от реальности. Именно таким образом возникают четвертое, пятое измерения, не имеющие никакого отражения в природе. |
QUOTE (Kampus @ 10.06.2012 - время: 22:33) |
Уважаемый Crazy Ivan! У меня складывается впечатление, что Вы к математике относитесь не очень… |
QUOTE |
В свою очередь хочу написать, что у меня математика вызывает огромнейшее уважение. Этим я высказываю Вам своё несогласие. Потому что, лично для меня математика как наука гораздо выше, чем другие науки. Я не хочу этим принизить химию, физику или другие науки. Я хочу написать, что, по моему мнению, математика более логична (то есть, в ней нужно меньше зубрить, а больше понимать), математика более важна и более присуща (она присутствует везде в нашей жизни); и, с помощью математики можно объяснить практически всё, что происходит в нашем мире, начиная от взаимоотношений, включая теорию вероятности, и, кончая объяснением фундаментальных основ естествознания. |
QUOTE |
у всех тут складывается такое впечатление. Однако кроме нравоучений никто не может мне возразить по существу вопроса о кривизне. |
QUOTE |
Я редко но имею отношение к математике. Когда мне надо было вычистить грязь из-под приборов, я сгибал проволоку интегралом. Так удобнее. |
QUOTE |
С помощью математики можно все объяснить. Но с помощью математики нельзя делать открытия в области физики. |
QUOTE (Kampus @ 11.06.2012 - время: 14:40) |
на примере с расширяющимся шаром, о котором я писал выше, как небольшое изменение круглого шара в овальный. Другими словами, если во Вселенной из-за каких-то процессов, или других неведомых сил, происходит искривление пространства, то потом Вселенная стремится вернуть свою правильную круглую форму, убирая это незначительное искривление. |
QUOTE |
По поводу открытия, в данной теме нужно ориентироваться больше, наверное, на космологию, а в этом направлении с помощью математики были сделаны многие открытия. Да и то представление о времени, о котором я писал выше, и, которое может объяснить и представить чёрные дыры, может объяснить телепортацию (если телепортация возможно), может объяснить влияние скорости перемещения на скорость течения времени, тоже основывается в бОльшей степени на математике. |
QUOTE |
Кстати, по поводу влияния скорости перемещения на скорость течения времени, Вы утверждали, что экспериментально это не доказано. Недавно услышал по каналу National Geographic, что эксперимент, который доказал это утверждение, был проведён в 1971 году. Это доказало, что скорость перемещения обязательно воздействует на скорость течения времени! |
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.06.2012 - время: 21:26) |
Как умиляет эта святая вера хоть в какой- нибудь заговор! Причем, заговорщики всегда - евреи! На крайний случай - американцы! Ну, что за жизнь была бы без заговоров?! Мораль ясна - если чего-то не понимаешь, поищи литературу, которую сможешь понять. Разберись, подумай, и будет тебя щасття! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2012 - время: 01:53) | ||
Вы один из немногих, умозаключения которых я не понимаю вовсе. Если честно, о кривизне пространства (или плоскости) сам ничего не знаю и не понимаю. Возможно, эта кривизна является очень незначительной "Товарищ прапорщик! А крокодилы летают? -Нет -А полковник говорит что летают -Летают, но низЭнько низЭнько." |
QUOTE |
Я смутно представляю какое открытие Вы сделали. |
QUOTE |
Одно Ваше утверждение что вселенский мир четырехмерный, а наш трехмерный взрывает у меня мозг. В моем понимании мир один. |
QUOTE |
Если Вы про эксперимент с двумя самолетами летящими вокруг Земли с атомными часами на борту, так подтасовку эксперимента в угоду желаемому результату признали сами участники эксперимента. |
QUOTE (Kampus @ 13.06.2012 - время: 21:15) |
Да. Про этот эксперимент. По поводу подтасовки, можно любое утверждение и любой эксперимент поставить под сомнение таким образом. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2012 - время: 21:48) | ||
Нет не любой. Для достоверности эксперимент должны повторить другие ученые, опубликовать условия его проведения, результаты, класс точности измеряемой аппаратуры и другие данные, позволяющие сделать анализ и выводы. А так мы имеем эксперимент проведенный в 1971 году, действующие лица которого сами отказались от него. |
QUOTE (Kampus @ 14.06.2012 - время: 15:54) |
Вот здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node5.html говориться, что подобные эксперименты проводились неоднократно. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 14.06.2012 - время: 21:56) |
Вы загнали себя в ловушку абсурда из-за подмены понятий. Вы измеряли время, а не движение Земли (и тем более, горы). Понимаете разницу? Вы можете взять любой процесс и на его основе создать часы. Но часы будут измерять уже время, а не взятый вами процесс. Поэтому, если взятый вами процесс будет неравномерным, то заметить эту неравномерность можно лишь с помощью других часов, основанных на другом процессе. |
QUOTE (Kampus @ 22.03.2012 - время: 17:05) |
|
QUOTE |
Напишу о времени, так как я это понимаю. Время – это четвёртое измерение, такое же, как первые три. |
QUOTE |
Передвигаться по времени теоретически возможно, но не в том понимании как мы привыкли понимать. Если машину времени когда-нибудь изобретут (а это теоретически возможно!), то передвигаться по четвёртому измерению можно будет также как по первым трём. То есть, измеряя и двигаясь не на минуты, часы, года, а на метры, километры и т. д. |
QUOTE |
Время – это четвёртое измерение, которое в нашем трёхмерном мире-пространстве, равно нулю. |
QUOTE |
Нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Есть только переход из будущего в прошлое. Это и есть настоящее, которое тоже равно нулю. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:53) |
Процесс вращения Земли это периодический процесс с помощью которого тысячелетиями измеряли время. Хотите взять другой периодический процесс, время перехода электрона на атоме цезия с одной орбиты на другую? Пожалуйста. Только учтите все моменты, которые могут влиять на это время, в том числе и гравитацию. Иначе получится как с маятниковыми часами с кукушкой, период колебания маятника зависит от гравитации. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.06.2012 - время: 18:49) |
И я о том же. Нельзя сваливать в кучу измерения времени и различных процессов. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 19:55) | ||
Там проводятся другие примеры, не с самолетами. |
QUOTE |
В Японии взяли пару атомных часов, одни поставили на гору, другие под гору. Через несколько недель сверили показания. Те что были под горой отставали. Я из этого делаю вывод что в условиях гравитации цезиевые часы замедляются. А японцы говорят что у подножия время замедляется. |
QUOTE |
Допустим у вершины горы время идет быстрее и Земля для них повернет на бОльший угол. |
QUOTE |
Давайте разберемся. Подо что подгоняли атомные часы когда их изобретали? Под секунду. Что такое секунда? 1/86400 часть оборота Земли вокруг своей оси. Вот это эталон секунды. Давайте мерять относительно этого эталона |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 01:58) | ||||
Kampus, давайте попробуем сначала.
Что значит "такое же, как первые три"? |
QUOTE |
Если такое же как и первые три, тогда давайте будем говорить что мы живем в четырех измерениях, где все измерения такие же как остальные и имеют размерность метр. |
QUOTE |
По первым трем я могу передвигаться без машины времени. А для передвижения по четвертому измерению значит нужна машина времени. Четвертое измерение что, не такое же как первые три? |
QUOTE |
Так оно равно нулю или оно такое же как и первые три? |
QUOTE |
Где оно это четвертое измерение и почему оно равно нулю? Приведите пример физического объекта у которого одно измерение равнялось бы нулю. |
QUOTE |
А я скажу Вам что есть прошлое. Я сам его помню. А про будущее предполагаю что оно будет..... Оппа! Правильно я предполагал. Настало. |
QUOTE (Kampus @ 16.06.2012 - время: 22:42) |
То есть на то, что факт влияния скорости перемещения влияет на скорость течения времени, подтверждает не только этот эксперимент с двумя самолётами, но и другие. |
QUOTE |
Вообще-то, насколько я понимаю, скорость перемещения влияет на скорость течения времени в обратном порядке. Другими словами, если какой-то предмет движется с большой скоростью, то там должна происходить своеобразная экономия времени. Поэтому у этого предмета время должно идти медленней. |
QUOTE |
Гравитация, в свою очередь, тоже оказывает действие на скорость течения времени, а не только на цезиевые часы. |
QUOTE |
Совершенно верно написал sxn2561388870! Какая разница подо что подгоняли эталон секунды? Не об этом говорим, говорим о скорости течения времени! |
Рекомендуем почитать также топики: =Удобный поиск тем= Шевели мозгами ??? Формируем события своей жизни сами Разрушение тоталитарной машины |