Всегда ли грех - прелюбодеяние?

Разные христианские течения довольно единодушно осуждают измену супругов в семье.Количество измен не уменьшается.От нас требуют непосильного?Бывают ли ситуации, когда измена супругу может иметь оправдание?Библия не любой секс супругов на стороне безоговорочно осуждает.Так всегда ли прелюбодеяние грех за который последует наказание?

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:13

Библейская история.Имена могу и напутать.Но смысл остается тот же.Иосиф никак не мог сделать ребенка своей жене Саре.И тогда для продолжения рода он поимел свою служанку Юдифь.Та забеременела.Но тут же забеременела и жена Сара.Тогда Иосиф прогнал беременную Юдифь в пустыню на последнем сроке беременности где та и родила.(По одной из легенд именно от Юдифь произошли мусульманские народы)
А как же насчет того что после смерти отца или брата оставшийся наследует также и его жен?Про любовь тишина.Но жену наследует.И грехом это не считается.А ведь брак заключается по любви вроде.По благославению небес так сказать.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-03-2010 - 04:48

QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 03:45)

Библейская история.Имена могу и напутать.Но смысл остается тот же.Иосиф никак не мог сделать ребенка своей жене Саре.И тогда для продолжения рода он поимел свою служанку Юдифь.Та забеременела.Но тут же забеременела и жена Сара.Тогда Иосиф прогнал беременную Юдифь в пустыню на последнем сроке беременности где та и родила.(По одной из легенд именно от Юдифь произошли мусульманские народы) А как же насчет того что после смерти отца или брата оставшийся наследует также и его жен?Про любовь тишина.Но жену наследует.И грехом это не считается.А ведь брак заключается по любви вроде.По благославению небес так сказать.

С "наследованием"жены понятно.Статус вдовы и обязанность брата по ее содержанию и продолжению рода, если умерший не успел.
Но первый пример : является ли на сегодня измена для продолжения рода изменой, если один из супругов бесплоден?

А разве пример бесплодной Сары для вас не является примером?

QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 04:17)

А разве пример бесплодной Сары для вас не является примером?

Возникает вопрос этического плана.Если оба супруга согласны на секс на стороне для продолжения рода, то это, вероятно, покроет грех прелюбодеяния любовью.А если бесплодный супруг против?

QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 04:30)

Возникает вопрос этического плана.Если оба супруга согласны на секс на стороне для продолжения рода, то это, вероятно, покроет грех прелюбодеяния любовью.А если бесплодный супруг против?

Тогда обратитесь к святому отцу и тот выслушав все подробности ваших семейных сексуальных проблем выдаст свой вердикт.Грех это или не грех в данном случае.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-03-2010 - 05:38

QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 04:33)

QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 04:30) Возникает вопрос этического плана.Если оба супруга согласны на секс на стороне для продолжения рода, то это, вероятно, покроет грех прелюбодеяния любовью.А если бесплодный супруг против? Тогда обратитесь к святому отцу и тот выслушав все подробности ваших семейных сексуальных проблем выдаст свой вердикт.Грех это или не грех в данном случае.

Ага.Католическому.Купил индульгенцию и можно дальше размножаться вне семьи))))
У нас масса браков случается у совсем молодых людей.Проходит пара лет.Понимают, что одной плотью они стать не смогут, но взаимное уважение присутствует.Но дети уже есть и ради них сохранение семьи - осознанная необходимость без влечения супругов друг к другу....Насколько допустимым будет открытый брак?Я расширяю вопрос.Если секс на стороне - это с согласия обоих.Будет ли это прелюбодеянием?

QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 03:45)

Библейская история.Имена могу и напутать.Но смысл остается тот же.Иосиф никак не мог сделать ребенка своей жене Саре.И тогда для продолжения рода он поимел свою служанку Юдифь.Та забеременела.Но тут же забеременела и жена Сара.Тогда Иосиф прогнал беременную Юдифь в пустыню на последнем сроке беременности где та и родила.(По одной из легенд именно от Юдифь произошли мусульманские народы) А как же насчет того что после смерти отца или брата оставшийся наследует также и его жен?Про любовь тишина.Но жену наследует.И грехом это не считается.А ведь брак заключается по любви вроде.По благославению небес так сказать.

Имена и истории путаете существенно.

Да в Библии нет ограничения по числу жен, только по родству.

QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:53)

QUOTE (кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 04:33) QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 04:30) Возникает вопрос этического плана.Если оба супруга согласны на секс на стороне для продолжения рода, то это, вероятно, покроет грех прелюбодеяния любовью.А если бесплодный супруг против? Тогда обратитесь к святому отцу и тот выслушав все подробности ваших семейных сексуальных проблем выдаст свой вердикт.Грех это или не грех в данном случае. Ага.Католическому.Купил индульгенцию и можно дальше размножаться вне семьи)))) У нас масса браков случается у совсем молодых людей.Проходит пара лет.Понимают, что одной плотью они стать не смогут, но взаимное уважение присутствует.Но дети уже есть и ради них сохранение семьи - осознанная необходимость без влечения супругов друг к другу....Насколько допустимым будет открытый брак?Я расширяю вопрос.Если секс на стороне - это с согласия обоих.Будет ли это прелюбодеянием?

А будет ли это семьей? Или, всетаки, колхоз?

Oleg65

QUOTE

Разные христианские течения довольно единодушно осуждают измену супругов в семье.Количество измен не уменьшается.От нас требуют непосильного?Бывают ли ситуации, когда измена супругу может иметь оправдание?Библия не любой секс супругов на стороне безоговорочно осуждает.Так всегда ли прелюбодеяние грех за который последует наказание?

я вам отвечу просто, грех это то что вызывает у вас чувство вины, что вы делаете что то неправильное, но вы всё равно это делаете придумывая себе оправдания

QUOTE (Rosinka @ 01.03.2010 - время: 09:35)

Oleg65 QUOTE Разные христианские течения довольно единодушно осуждают измену супругов в семье.Количество измен не уменьшается.От нас требуют непосильного?Бывают ли ситуации, когда измена супругу может иметь оправдание?Библия не любой секс супругов на стороне безоговорочно осуждает.Так всегда ли прелюбодеяние грех за который последует наказание? я вам отвечу просто, грех это то что вызывает у вас чувство вины, что вы делаете что то неправильное, но вы всё равно это делаете придумывая себе оправдания

А если это не вызывает чувство вины, тогда...

QUOTE (Galchonok65 @ 01.03.2010 - время: 10:41)

QUOTE (Rosinka @ 01.03.2010 - время: 09:35) Oleg65 QUOTE я вам отвечу просто, грех это то что вызывает у вас чувство вины, что вы делаете что то неправильное, но вы всё равно это делаете придумывая себе оправдания А если это не вызывает чувство вины, тогда...

...Вы придумали себе отличное оправдание, точнее, его придумали за вас. А вы передадите его своим детям, вместе с уверенностью, что все мужики- козлы, а бабы-...(чего стесняться, весь мир таков)

сказано же в писании что нужно блюсти супружескую верность ! или опять христиане неправильно понимают?

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 10:08)

сказано же в писании что нужно блюсти супружескую верность ! или опять христиане неправильно понимают?

Я просто пытаюсь анализировать.Вспомните Аврама, который подложил свою жену фараону."И Аврааму было хорошо ради нее;и был у него мелкий и крупный скот иослы, и рабы и рабыни, и лошади и верблюды".(Бытие.12:16).То есть не было греха, а был доход.А неприятности случились у обманутго фараона.Получается проблемы не у того возникают кто осознанно грешит, а у того кто в Бога не верит?

олег...а зачем вы наводите тень на плетень в собственном разуме ? прочтите нагорную проповедь ! там всё ясно сказано !

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 14:18)

олег...а зачем вы наводите тень на плетень в собственном разуме ? прочтите нагорную проповедь ! там всё ясно сказано !

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".
Именно это Вам кажется "тень на плетень"?

так вам правда и дана в нагорной проповеди . а вы в солнечный день с фоарем ходите . правда перед вами . а вы от неё отворачиваетесь .

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 14:36)

так вам правда и дана в нагорной проповеди . а вы в солнечный день с фоарем ходите . правда перед вами . а вы от неё отворачиваетесь .

В библии нет неправды.И она не только из Нагорной проповеди состоит.Думать и анализировать - это в православии, возможно, и "отворачиваться".Поэтому тему я открыл на ХРИСТИАНСТВЕ, а не на православии.Или Вы просто не заметили?

а что . в православии библия другая? ....над библией конечно надо размышлять . но на некоторые вопросы ответы лежат на поверхности ....
вот в библии Лот переспал с дочерями . при том он праведен . и можно много размышлять на эту тему . однако изменять или нет жене четко сказано Христом в нагорной проповеди . и попробовать отбросить прямые слова спасителя чтоб где то в иносказаниях откопать якобы оправдание измене . это просто словоблудие ....

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 17:23)

а что . в православии библия другая? ....над библией конечно надо размышлять . но на некоторые вопросы ответы лежат на поверхности .... вот в библии Лот переспал с дочерями . при том он праведен . и можно много размышлять на эту тему . однако изменять или нет жене четко сказано Христом в нагорной проповеди . и попробовать отбросить прямые слова спасителя чтоб где то в иносказаниях откопать якобы оправдание измене . это просто словоблудие ....

Однако ,Христос об этом и так говорил :"Не все вмещают слово сеё,но кому дано......Кто может вместить, да вместит"(Матфея глава 19).То есть верность - очень желательна, но необязательна для тех, кто вместить не может.Мы видим сегодня, что практически большинство вместить не может.Как провести грань между теми, кто вместить не может и тем для кого это каприз и осознанный порок?

А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще?

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:10)

А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще?

Хороший вопрос! Кто там в Библии сможет изменить, когда у всех по нескольку жен, не считая царей Давида и Соломона, у которых по нескольку сотен жен и наложниц. Там дай Бог со своими то сил хватило.

QUOTE (Sinnerbi @ 01.03.2010 - время: 19:26)

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:10) А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще? Хороший вопрос! Кто там в Библии сможет изменить, когда у всех по нескольку жен, не считая царей Давида и Соломона, у которых по нескольку сотен жен и наложниц. Там дай Бог со своими то сил хватило.

Да там много такого: малакии, мужеложники - Кто все эти люди???!!!

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:31)

QUOTE (Sinnerbi @ 01.03.2010 - время: 19:26) QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:10) А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще? Хороший вопрос! Кто там в Библии сможет изменить, когда у всех по нескольку жен, не считая царей Давида и Соломона, у которых по нескольку сотен жен и наложниц. Там дай Бог со своими то сил хватило. Да там много такого: малакии, мужеложники - Кто все эти люди???!!!

мужеложники - слабые духом люди, малакии - изнеженные богатеи.Это варианты перевода.Но существуют и другие.Некоторыми достаточно вольно пользуются ортодоксы, например, православные.

ну давайте поглядим;От Матфея, глава 19

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

ну и где вы увидели вот это?

QUOTE

То есть верность - очень желательна, но необязательна для тех, кто вместить не может.

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:10)

А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще?

Правила святых отцов, Василия Великого и Григория Нисского в частности считают прелюбодеянием половой акт с чужею женою. В традициях религиозных есть разногласия, как это доказывать или просто юридически установить.

Оу, опять догматы рулят.) Щас вспомню, что по этому поводу говорил Филон Александрийский или Иосиф Флавий... Нет, не помню.) Попробую своим умом: прелюбодеяние- штука крайне неприятная, особенно для обманутой половины, но отнюдь не фатальная. В ад за это не пошлют, на сковородке не поджарят. Разве только в православных фантазиях. Как же любят у нас употреблять слово "грех" по поводу и без повода.( Это всего лишь жизнь. В которой "Если к другому уходит невеста, еще не известно, кому повезло." (с) В общем, прелюбодеяние- всего лишь проблема совести человека, который на это решился. Ну, и головная боль того, кого обманули.

Иисус, К-рый в милосердии Своем спас женщину «взятую в прелюбодеянии», не оправдывая ее греха (Ин 8.1-11), раскрывает значение супружеской верности во всех планах (Мф 5.27 сл,31 сл п; 19.9 п). Она обязывает мужчину, так же как и женщину (Мк 10.11). Она связывает их нерасторжимо (Мф 19.6) и внутренне (5.28). Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга. Чтобы избежать этого греха, совершая к-рый «не наследуют Царства Божия» (1 Кор 6.9), Павел напоминает, что источник верности заключается в любви (Рим 13.9 сл), благодаря к-рой сохраняется святость брака (Евр 13.4).

еще добавлю что Католическая Церковь называет прелюбодейство смертным грехом . а Православная Церковь называет грехом тяжким ....
как мы видим Иисус спас женьщину не оправдывая её греха . а значит спасение возможно . но она раскаивалась . а мы раскаиваемся?

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 00:29)

Иисус, К-рый в милосердии Своем спас женщину «взятую в прелюбодеянии», не оправдывая ее греха (Ин 8.1-11), раскрывает значение супружеской верности во всех планах (Мф 5.27 сл,31 сл п; 19.9 п). Она обязывает мужчину, так же как и женщину (Мк 10.11). Она связывает их нерасторжимо (Мф 19.6) и внутренне (5.28). Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга. Чтобы избежать этого греха, совершая к-рый «не наследуют Царства Божия» (1 Кор 6.9), Павел напоминает, что источник верности заключается в любви (Рим 13.9 сл), благодаря к-рой сохраняется святость брака (Евр 13.4). еще добавлю что Католическая Церковь называет прелюбодейство смертным грехом . а Православная Церковь называет грехом тяжким .... как мы видим Иисус спас женьщину не оправдывая её греха . а значит спасение возможно . но она раскаивалась . а мы раскаиваемся?

Не думаю, что люди руша семьи, оставляя детей чувствуют себя комфортно.Но коль решаются на такие шаги- значит не могут вместить груз.Сразу оговорюсь, я пишу не о Дон Жуанах, которым каждая юбка - жена.С ними вроде все понятно.Похоть сильнее разума.А о тысячах случаев, когда люди не смогли сохранить и сберечь взаимную любовь, а неприязнь вырастить умудрились...

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2010 - время: 04:56)

Имена и истории путаете существенно.

Имена путаю.Точно.Но историю не путал.В Ветхом Завете она есть.Поищите.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 05:40

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2010 - время: 21:53)

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:10) А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще? Правила святых отцов, Василия Великого и Григория Нисского в частности считают прелюбодеянием половой акт с чужею женою. В традициях религиозных есть разногласия, как это доказывать или просто юридически установить.

Акт с чужой женою.Или с чужим мужем.Суть одна.А если один из партнеров не состоит в браке?Это прелюбодеяние или нет?Иметь связь с незамужними?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 05:42

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 04:42)

Акт с чужой женою.Или с чужим мужем.Суть одна.А если один из партнеров не состоит в браке?Это прелюбодеяние или нет?Иметь связь с незамужними?

Вопрос достатчно непростой. Как раз вместе с вопросом о надлежащих свидетелях

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 04:39)

ИзвинитеИмена путаю.Точно.Но историю не путал.В Ветхом Завете она есть.Поищите.

Извините. расскзаанная Вами история более всего напоминает праотца Авраама с Агарью. Но может и его внука с женами-сестрами

Точно.Авраам с Агарью.Спасибо что напомнили.Ну если вы вспомнили эту историю то значит с ней самой я ничего не напутал.А насчет имен я сразу сказал.Не помню я их имена.