Всегда ли грех - прелюбодеяние?

QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 10:57)

Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Мар.10:13-15 QUOTE А вот это место поподробней.Что то я в первый раз слышу о том чтоб Христос это говорил. неужто не слышали?[QUOTE]

Не слышал.Но даже тут не написано чтоб их приводили или приносили.Не мешайте приходить написано.То есть действие должно быть обдуманно.

QUOTE (кроули-3649 @ 09.03.2010 - время: 15:51)

[QUOTE=монархист,07.03.2010 - время: 10:57] Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Мар.10:13-15 [QUOTE]А вот это место поподробней.Что то я в первый раз слышу о том чтоб Христос это говорил. [/QUOTE]неужто не слышали?[QUOTE] [/QUOTE] Не слышал.Но даже тут не написано чтоб их приводили или приносили.Не мешайте приходить написано.То есть действие должно быть обдуманно.

В смысле, умеет ходить?

Не только ходить.Но и хоть примерно представлять что делает.5-6 летний ребенок умеет ходить.Но он не понимает что творит в болльшинстве случаев.Для него поход в церковь и крещение наврядли больше чем чуть необычная но игра.Такому крещению честно говоря грош цена.И приобщение таким образом к своей религии низко и подло.

QUOTE

Не слышал.Но даже тут не написано чтоб их приводили или приносили.Не мешайте приходить написано.

а вот этого вы видеть не пожелали?

QUOTE

Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.[QUOTE]

Не пойму как диспут о прелюбодеянии превратился в диспут о детях?
А можнт быть это закономерность?

QUOTE (кроули-3649 @ 09.03.2010 - время: 17:29)

Не только ходить.Но и хоть примерно представлять что делает.5-6 летний ребенок умеет ходить.Но он не понимает что творит в болльшинстве случаев.Для него поход в церковь и крещение наврядли больше чем чуть необычная но игра.Такому крещению честно говоря грош цена.И приобщение таким образом к своей религии низко и подло.

А может его просто в лес выпустить? С рождения...Чтоб свобода выбора была и от семьи независим?

То есть либо в лес, либо в церковь, другой альтернативы нет?

QUOTE (Laura McGrough @ 10.03.2010 - время: 13:50)

То есть либо в лес, либо в церковь, другой альтернативы нет?

В детдом? Тоже независимость...

Дедок, блин, ну вы хоть иногда включайте логику, у вас же 90% сообщений лишены всякого смысла.((

QUOTE (Laura McGrough @ 10.03.2010 - время: 14:36)

Дедок, блин, ну вы хоть иногда включайте логику, у вас же 90% сообщений лишены всякого смысла.((

Да ну, а я думал, всё в ёлочку, мудрый вопрос- мудрый ответ. Или предлагаете ребёнка дома как кошку держать( тут на одном форуме тоже одна ляпнула: хочу, мол, ребёнка ЗАВЕСТИ, но без мужика...Умора!)?

QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 13:51)

QUOTE (Laura McGrough @ 10.03.2010 - время: 14:36) Дедок, блин, ну вы хоть иногда включайте логику, у вас же 90% сообщений лишены всякого смысла.(( Да ну, а я думал, всё в ёлочку, мудрый вопрос- мудрый ответ. Или предлагаете ребёнка дома как кошку держать( тут на одном форуме тоже одна ляпнула: хочу, мол, ребёнка ЗАВЕСТИ, но без мужика...Умора!)?

Ваша "умора" возвращает нас к теме разговора.Раньше, не без религиозного влияния, дети рожденные вне брака ( как в результате любодеяния, так и прелюбодеяния) звались бастардами, ублюдкаи и ...дальше ненормативка.
Женщина не вышедшая замуж по Вашим религиозным канонам должна оставаться бездетной.А если дети появляются должны быть людбми второго сорта?

QUOTE

Ваша "умора" возвращает нас к теме разговора.Раньше, не без религиозного влияния, дети рожденные вне брака ( как в результате любодеяния, так и прелюбодеяния) звались бастардами, ублюдкаи и ...дальше ненормативка.

QUOTE

Или предлагаете ребёнка дома как кошку держать( тут на одном форуме тоже одна ляпнула: хочу, мол, ребёнка ЗАВЕСТИ, но без мужика...Умора!)?

Я ничего подобного не предлагаю. Я предлагаю видеть в ребенке прежде всего личность, а не предмет домашней утвари. Разговаривать с ним, отвечать на его вопросы, предоставить ему право выбора религии/право быть атеистом, а не навязывать собственные взгляды.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-03-2010 - 19:55

Если отталкиваться от мысли, что брак заключается на небесах + свадьба проводилась с венчанием - прелюбодеяние как бы разрывает узы, связывающие супругов.

Грех, считаю, именно грех, за который придётся платить!

QUOTE

.Раньше, не без религиозного влияния, дети рожденные вне брака ( как в результате любодеяния, так и прелюбодеяния) звались бастардами, ублюдкаи и ...дальше ненормативка. Женщина не вышедшая замуж по Вашим религиозным канонам должна оставаться бездетной.А если дети появляются должны быть людбми второго сорта?

дети не должны быть второго или первого сорта . они просто дети . а вот рожать вне брака это конечно плохо ...в грехи дети будут рожденными . и это всё равно скажется на их жизни ..

Zauberer14 88бббпрошу прощения! хотел плюсануть . а по ошибке поставил минус ...я исправлю!

QUOTE (монархист @ 10.03.2010 - время: 21:02)

дети не должны быть второго или первого сорта . они просто дети . а вот рожать вне брака это конечно плохо ...в грехи дети будут рожденными . и это всё равно скажется на их жизни ..

Смешно, честное слово.)))) Бог, нормальный адекватный Бог никогда не будет относиться к детям, рожденным вне брака как к рожденным в грехе, просто потому что это бред. Встречный вопрос: а как скажется на жизни детей проживание в семье, где брак официально зарегистрирован, но отец пьет и бьет жену с ребенком? Только не надо про то, что горе-папаша свое получит на Страшном суде. Что вы носитесь с браком как с писаной торбой? Не христиане, а бюрократы какие-то прямо.

QUOTE

Бог никогда не будет относиться к детям, рожденным вне брака как к рожденным в грехе, просто потому что это бред.

а Он к ним так и не относится!

QUOTE

Встречный вопрос: а как скажется на жизни детей проживание в семье, где брак официально зарегистрирован, но отец пьет и бьет жену с ребенком?

возможны варианты ...но тоже хорошего мало ....если отец пьет и бьет . то разве его можно назвать христианином?
рожденный в грехе не значит что его Бог будет обижать . значит что он родившись не будет окружен христианской атмосферой . маму то хорошей христианкой не назовешь если в грехе рожает ..ну и как сложится его жизнь ? сомнительно что он будет хорошим христианином . хотя всегда возможны варианты . ведь под Богом ходим ..

QUOTE (монархист @ 10.03.2010 - время: 22:17)

QUOTE Бог никогда не будет относиться к детям, рожденным вне брака как к рожденным в грехе, просто потому что это бред. а Он к ним так и не относится! QUOTE Встречный вопрос: а как скажется на жизни детей проживание в семье, где брак официально зарегистрирован, но отец пьет и бьет жену с ребенком? возможны варианты ...но тоже хорошего мало ....если отец пьет и бьет . то разве его можно назвать христианином? рожденный в грехе не значит что его Бог будет обижать . значит что он родившись не будет окружен христианской атмосферой . маму то хорошей христианкой не назовешь если в грехе рожает ..ну и как сложится его жизнь ? сомнительно что он будет хорошим христианином . хотя всегда возможны варианты . ведь под Богом ходим ..

Так рожать женщине или не рожать, если ребенка хочет и может воспитать, а мужа не наблюдается?

Да вы тут просто помешаны на грехе.(((( Олег, Вы были правы, монархист обеспечил мне-таки вывих мозга. *плачет*

QUOTE

Так рожать женщине или не рожать, если ребенка хочет и может воспитать, а мужа не наблюдается?

спросите чего полегче ...я сам не знаю .

QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 00:41)

QUOTE Так рожать женщине или не рожать, если ребенка хочет и может воспитать, а мужа не наблюдается? спросите чего полегче ...я сам не знаю .

Понимаю.Но все таки вера должна отвечать на актуальный вопросы людей.
Думаю грех такого осознанного блуда вполне может быть многократно покрыт любовью к детям.

QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 00:37)

Да вы тут просто помешаны на грехе.(((( Олег, Вы были правы, монархист обеспечил мне-таки вывих мозга. *плачет*

Держитесь дорогая Laura McGrough! Привыкнете.Но перед людьми желающими найти путь к Богу надо убирать преткновения из завалов догм.
Мечтаю, что люди посещающие ветки секса , заглянув к нам не убегут в ужасе крутя пальцем у виска, а задумаются о том, что и здесь говорят о любви.И может быть, даже более вкусной....

QUOTE (Laura McGrough @ 10.03.2010 - время: 19:50)

QUOTE Ваша "умора" возвращает нас к теме разговора.Раньше, не без религиозного влияния, дети рожденные вне брака ( как в результате любодеяния, так и прелюбодеяния) звались бастардами, ублюдкаи и ...дальше ненормативка. QUOTE Или предлагаете ребёнка дома как кошку держать( тут на одном форуме тоже одна ляпнула: хочу, мол, ребёнка ЗАВЕСТИ, но без мужика...Умора!)? Я ничего подобного не предлагаю. Я предлагаю видеть в ребенке прежде всего личность, а не предмет домашней утвари. Разговаривать с ним, отвечать на его вопросы, предоставить ему право выбора религии/право быть атеистом, а не навязывать собственные взгляды.

Между прочим, ЗАВОДИТЬ ребенка для себя- это и есть приобретение домашней утвари. Или домашнего животного. Ребенок- это не кусок мяса непонятно откуда и не одинокая личность в тумане. Это человек, который продолжит традиции семьи, долгих ее поколений, и понесет дальше, к своим детям. СЕМЬЯ- основа общества, связывающая прошлое, настоящее и будущее. ВСЯ СЕМЬЯ.

QUOTE

Понимаю.Но все таки вера должна отвечать на актуальный вопросы людей.

дело в том . что если жить по вере . то и вопроса такого не встанет !

QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 09:58)

QUOTE Понимаю.Но все таки вера должна отвечать на актуальный вопросы людей. дело в том . что если жить по вере . то и вопроса такого не встанет !

Еще как встанет.Например помните как я цитировал вопрос к священнику и ответ на него насчет воспитания раз в неделю ремнем жены мужем?А если все вопросы с того сайта привести то боюсь голова свихнется не то чтоб на них отвечать но и читать.

QUOTE

Так рожать женщине или не рожать, если ребенка хочет и может воспитать, а мужа не наблюдается?

ну что вы, в самом деле... Вопрос век назад актуален мог быть. Думаю, ни кто не будет спорить, что без учёта юга, Россия придерживается западного мировоззрения, соответственно секс до брака не является чем то из ряда вон выходящим(мягко сказать). Естественно, что рождение и воспитание ребёнка в таких обстоятельствах в одиночку - настолько же нормально, как воспитание сироты или круглой сироты.

Вопрос ведь изначально об изменах в браке. Дети, собственно есть они или нет, не влияют на "степень" греха. Предательство в виде супружеской измены - страшный грех, заставляющий принять страдания одного и ввергающий в нарушение религиозных заповедей другого..

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 07:26)

Между прочим, ЗАВОДИТЬ ребенка для себя- это и есть приобретение домашней утвари. Или домашнего животного. Ребенок- это не кусок мяса непонятно откуда и не одинокая личность в тумане. Это человек, который продолжит традиции семьи, долгих ее поколений, и понесет дальше, к своим детям. СЕМЬЯ- основа общества, связывающая прошлое, настоящее и будущее. ВСЯ СЕМЬЯ.

Предоставить ребенку право выбора- значит завести его ДЛЯ СЕБЯ? Где логика? Вы носитесь с семьей, как с писаной торбой, забывая о том, что в большинстве случаев ребенок выходит в самостоятельную жизнь из семьи готовым калекой- в моральном или физическом плане. Церковь долгое время не одобряла разводы (не в курсе, как с этим сейчас), т.е. если отец-алкоголик бил жену и ребенка, нужно было продолжать жить в законном церковном браке? Единственная традиция, которую передает ваша прекрасная семья- это традиция наступать на те же грабли. Дети, особенно дети из "воцерковленных", христианских семей ведут себя как слепые котята, которым выдали единственно правильную инструкцию- отпахать от роддома до могилы и смиренно ожидать Страшного суда, главное не думать- есть же Библия и Бог, который так или иначе отпустит все грехи- это его работа. Люди, люди, человеки! (с) XXI век на дворе, может пора менять рабскую психологию на нечто более удобоваримое?

В свете предыдущего поста можно сказать одной избитой но от этого не потерявшей своей значимости мудрости-Любовь не только лечит но и калечит.

QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 16:56)

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 07:26) Между прочим, ЗАВОДИТЬ ребенка для себя- это и есть приобретение домашней утвари. Или домашнего животного. Ребенок- это не кусок мяса непонятно откуда и не одинокая личность в тумане. Это человек, который продолжит традиции семьи, долгих ее поколений, и понесет дальше, к своим детям. СЕМЬЯ- основа общества, связывающая прошлое, настоящее и будущее. ВСЯ СЕМЬЯ. Предоставить ребенку право выбора- значит завести его ДЛЯ СЕБЯ? Где логика? Вы носитесь с семьей, как с писаной торбой, забывая о том, что в большинстве случаев ребенок выходит в самостоятельную жизнь из семьи готовым калекой- в моральном или физическом плане. Церковь долгое время не одобряла разводы (не в курсе, как с этим сейчас), т.е. если отец-алкоголик бил жену и ребенка, нужно было продолжать жить в законном церковном браке? Единственная традиция, которую передает ваша прекрасная семья- это традиция наступать на те же грабли. Дети, особенно дети из "воцерковленных", христианских семей ведут себя как слепые котята, которым выдали единственно правильную инструкцию- отпахать от роддома до могилы и смиренно ожидать Страшного суда, главное не думать- есть же Библия и Бог, который так или иначе отпустит все грехи- это его работа. Люди, люди, человеки! (с) XXI век на дворе, может пора менять рабскую психологию на нечто более удобоваримое?

А что удобоваримое? Безудержный трах, наркота, алкоголизм, завис в ночных клубах? Это, по вашему, поможет вырастить полноценную личность? Плюнуть на все и всех, безответственно порхая мотыльком по жизни- это проявление свободы? Кстати, о моральном и нравственном калеке, продукте семьи- это вы на чьем опыте? Уж не на своем ли? Так по себе людей не судят.
Я знаю очень много семей, именно семей, и знаю неполные семьи. Сравнение не в пользу неполных. Хотя бы потому, что неполная семья- это уже легкомысленное отношение и к себе и к близким, и к ребенку.

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 17:02)

А что удобоваримое? Безудержный трах, наркота, алкоголизм, завис в ночных клубах? Это, по вашему, поможет вырастить полноценную личность? Плюнуть на все и всех, безответственно  порхая мотыльком по жизни- это проявление свободы? Кстати, о моральном и нравственном калеке, продукте семьи- это вы на чьем опыте? Уж не на своем ли? Так по себе людей не судят. Я знаю очень много семей, именно семей, и знаю неполные семьи. Сравнение не в пользу неполных. Хотя бы потому, что неполная семья- это уже легкомысленное отношение и к себе и к близким, и к ребенку.

То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах? Вообще-то, за такое бьют по морде, дорогой мой. Подставляйте правую щеку.)

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-03-2010 - 19:05

QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 18:04)

То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах?

Ну не знаю как насчет других а водочку я попиваю.Приходится.В лечебных целях.
С наркотой не связывался и не собираюсь связываться.Насмотрелся что они за год с человеком творят.
Танцую к сожалению плохо а потому и в клубах ночных не бываю.Что там еще?
Спаривание.Не.Этого нету.Есть конечно встречи с женщинами.Свидания.Некоторое время живем вместе.Или не живем.В зависимости от обстоятельств.Но никак не спаривание.Я что на зверюку какую похож чтоль?

QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 19:04)

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 17:02) А что удобоваримое? Безудержный трах, наркота, алкоголизм, завис в ночных клубах? Это, по вашему, поможет вырастить полноценную личность? Плюнуть на все и всех, безответственно  порхая мотыльком по жизни- это проявление свободы? Кстати, о моральном и нравственном калеке, продукте семьи- это вы на чьем опыте? Уж не на своем ли? Так по себе людей не судят. Я знаю очень много семей, именно семей, и знаю неполные семьи. Сравнение не в пользу неполных. Хотя бы потому, что неполная семья- это уже легкомысленное отношение и к себе и к близким, и к ребенку. То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах? Вообще-то, за такое бьют по морде, дорогой мой. Подставляйте правую щеку.)

То есть вы ЛИЧНО вообще ничего не делаете? Семьи у вас нет, а с родными, какие есть, связей не поддерживаете(пережиток), в Церкви не состоите(мракобесие), детей не заводите, чтоб не вырос моральный и нравственный калека(неполная семья- тоже семья), при этом призываете к развалу семьи и мифической свободе, а на деле к безответственности и бесцельности жизни...А зачем, если даже сами даже не грешите толком? А самое интересное: при чем тут Кроули и Олег?

QUOTE (кроули-3649 @ 11.03.2010 - время: 19:25)

QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 18:04) То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах? Ну не знаю как насчет других а водочку я попиваю.Приходится.В лечебных целях. С наркотой не связывался и не собираюсь связываться.Насмотрелся что они за год с человеком творят. Танцую к сожалению плохо а потому и в клубах ночных не бываю.Что там еще? Спаривание.Не.Этого нету.Есть конечно встречи с женщинами.Свидания.Некоторое время живем вместе.Или не живем.В зависимости от обстоятельств.Но никак не спаривание.Я что на зверюку какую похож чтоль?

Ну вот, положа руку на сердце: семья(предки, родня, потомки) устарела, как основа общества? Дети, воспитывающиеся в таких семьях- моральные и нравственные уроды?(зря спросил, да?)

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 22:27)

Ну вот, положа руку на сердце: семья(предки, родня, потомки) устарела, как основа общества? Дети, воспитывающиеся в таких семьях- моральные и нравственные уроды?(зря спросил, да?)

Дорогой dedO'K! Иногда даже завидую Вашему юношескому религиозному максимализму.Дети из таких семей - люди сложней адаптирующиеся зачастую в обществе.Привитые комплексы и страхи долго мешают воприятию окружающих.
Вы сами не замечаете как веру противопоставляете безнравственности, например?
Вам люди с разными взглядами пишут, что МЫ НЕ БЕЗНРАВСТВЕННЫ.И дети у нас вырастут ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ,Мы за полную и счастливую семью.Но наше "за" миллионы семей такими не сделают.
Вам о простейших реалиях.Если достойного мужчины рядом нет, то для рождения ребенка нужно зависти "православный" атрибут в виде мужа?
Мне не нужны иконы и я обойдусь без них.На мои отношения с Богом - это никак не повлияет.И одинокой женщине посоветую рожать.Потому что инстинкт материнства - это не котенка завести.А Ваши мысли можно преодолеть - запретив Высоким иерархам безбрачие и допустив к санам женщин.Может тогда у православия появится более христианское лицо.И произойдет объективная переоценка грехов, которые до сих пор больше страшилки.

dedO'K

Вам подробный отчет предоставить?))) С родными я уже несколько лет, как нашла общий язык, хотя у нас были проблемы, и могу сказать, что очень люблю своих родителей, но семейные ценности и христианство тут совершенно не причем.) Я бы их любила даже если бы они были язычниками или каннибалами.)) И призываю я не к развалу семьи, а к отходу от штампов, чтобы семья и брак не были "обязаловкой" из христианской программы. И нет, особенно не грешу.)) Скорее наоборот, стараюсь делать добро в меру моих скромных сил, но не афиширую эти поступки и делаю это не из любви к Богу, а просто потому что мне нравится, да и в Союзе нас учили сеять разумное, доброе, вечное.) Свобода не бывает мифической, она либо есть, либо ее нет. Вы от своей свободы отказались в угоду догмам, с чем Вас и поздравляю.

QUOTE

А самое интересное: при чем тут Кроули и Олег?

Ну, Вы же вроде всех нехристиан обозвали безответственными мотыльками, порхающими по ночным клубам? Олег, кстати, хорошо Вам ответил:

QUOTE

Вам люди с разными взглядами пишут, что МЫ НЕ БЕЗНРАВСТВЕННЫ.И дети у нас вырастут ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ,Мы за полную и счастливую семью.Но наше "за" миллионы семей такими не сделают.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-03-2010 - 11:02