Всегда ли грех - прелюбодеяние?

Глупый вопрос, ибо задавший его уже знает для себя ответ. А всё остальное, включая цитаты из Библии - суть оправдание своих мыслей.

Galchonok65

QUOTE

А если это не вызывает чувство вины, тогда...

а вот это бывает очень редко, в смысле не результат интересует людей, а сам процесс
п.с.
в том смысле что люди совершают проступки не оттого что хотят чего то добиться, а само осознание того что ты делаешь что то плохое щекочет нервы

как Иисус говорил? не прелюбы сотвори! говорил? говорил ! а еще говорил . что кто посмотрел на женьщину с вожделением .уже прелюбодействовал в сердце своем ! жестко? еще как . ! однако сказано так ! ..

QUOTE (Laura McGrough @ 01.03.2010 - время: 22:12)

Оу, опять догматы рулят.) Щас вспомню, что по этому поводу говорил Филон Александрийский или Иосиф Флавий... Нет, не помню.)

А есть еще целый трактат, посвященный этой проблеме. В настоящее время при отсутстви Храма знающие люди рекомендуют мужу не запрещать жене уединяться с сторонним мужчиной, потому что это может породить такую правовую проблему, разрешение которой в наше время невозможно.

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 05:15)

Точно.Авраам с Агарью.Спасибо что напомнили.Ну если вы вспомнили эту историю то значит с ней самой я ничего не напутал.А насчет имен я сразу сказал.Не помню я их имена.

Эта история еще более интригующа потому, что это не Авраам озаботился продолжением рода, а Сара САМА привела ему для этого Агарь. Пример достойный подражанья. Вот только как в этом плане быть с прелюбодейством? Авраам святой? Святой! Раскаивался он в содеянном? Что то по тексту этого не видать. Получается, что это не прелюбодеяние? Тогда прелюбодеяние надо понимать именно как секс с чужой женой, т.е. "не возжелай жены ближнего своего, раба его и скота его". Речь таким образом идет о неправомерном пользовании движимым имуществом ближнего своега и имеет чисто прагматическое значение - чужая жена понесет ребенка не от мужа и все нажитое барахло перейдет не кровному наследнику мужа. В остальном похоже проблем нет. Сходить к блудницам? Да не вопрос! Откуда столько клиентов у Марии Магдалины? Почему про них ни слова? Они что не грешники? И кто больше грешен они или она? Иметь 300 законных жен? Да пожалуйста! Только корми и пои их как положено. Денег нет? Тогда хватит 3х -4х жен, как у большинства библейских персонажей.

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 13:09)

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 05:15) Точно.Авраам с Агарью.Спасибо что напомнили.Ну если вы вспомнили эту историю то значит с ней самой я ничего не напутал.А насчет имен я сразу сказал.Не помню я их имена. Эта история еще более интригующа потому, что это не Авраам озаботился продолжением рода, а Сара САМА привела ему для этого Агарь. Пример достойный подражанья. Вот только как в этом плане быть с прелюбодейством? Авраам святой? Святой! Раскаивался он в содеянном? Что то по тексту этого не видать. Получается, что это не прелюбодеяние? Тогда прелюбодеяние надо понимать именно как секс с чужой женой, т.е. "не возжелай жены ближнего своего, раба его и скота его". Речь таким образом идет о неправомерном пользовании движимым имуществом ближнего своега и имеет чисто прагматическое значение - чужая жена понесет ребенка не от мужа и все нажитое барахло перейдет не кровному наследнику мужа. В остальном похоже проблем нет. Сходить к блудницам? Да не вопрос! Откуда столько клиентов у Марии Магдалины? Почему про них ни слова? Они что не грешники? И кто больше грешен они или она? Иметь 300 законных жен? Да пожалуйста! Только корми и пои их как положено. Денег нет? Тогда хватит 3х -4х жен, как у большинства библейских персонажей.

А история, как Авраам подложил жену фараону еще и прибыльна))))

Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:41)

Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала.

Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ....

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 20:12)

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:41) Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала. Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ....

"Оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене своей и будут одна плоть" Вот вам и поправка...Причем, на все времена.

и справедливо!

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 19:12)

Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ....

Ага.Зависит.Вспомните какой была мораль хотя бы 50 лет и сравните ее с нынешней.Я уж не говорю про более раннее время.

QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:40)

Разные христианские течения довольно единодушно осуждают измену супругов в семье... От нас требуют непосильного?...Так всегда ли прелюбодеяние грех за который последует наказание?

А всегда ли мы - христиане?

это каждый должен решить сам.

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 19:12)

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:41) Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала. Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ....

Ой, да зачем какой-то там коэффициент. И так каждый трактует по-своему, как хочет. И не только это место.
Трактуй - не хочу!

есть некоторые "христане" которые говорят что гомосекс вот в этом случае нехорошо . а в этом хорошо . жене изменять нельзя. но вот в некоторых случаях можно . в общем для всего то мы ищем какие то лазейки . от одной заповеди отступим . от другой отступим . там ослабим . там смягчим ...а ведь знаем . что кто виновен в одном -виновен во всем !..люди желающие быть ближе к Богу наоборот уходили в монастыри и скиты . наоборот ужесточали свой быт и требования к себе от их молитв и родники появлялись и волки им руки лизали ...а мы все облегчаем себе требования веры ...это путь губительный!

И родники появлялись.И руки лизали.Сказочки все это для верующих.Все это легко обьясняемо.Тренировали душу и тело по методе йогов.Тех тоже звери не трогали.А родник.Можно и вырыть если место знать.А после сказать что это чудо.

по системе йогов? спасибо! повеселили!

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 23:36)

И родники появлялись.И руки лизали.Сказочки все это для верующих.Все это легко обьясняемо.Тренировали душу и тело по методе йогов.Тех тоже звери не трогали.А родник.Можно и вырыть если место знать.А после сказать что это чудо.

А почему йогов, а не шаолиньских мастеров? Тоже экзотика... Тоесть, православные духовные практики не катят.

Нехай экзотика лишь бы смысл был.А смысл прост как апельсин.В каждом человеке заложены какие нибудь таланты.Но в суете (как говорят христиане) мирской жизни их развить тяжеловато.Все время что то или кто то отвлекает.А уединившись есть время и возможности покапаться в самом себе родимом.Глядишь и вытащишь на свет какой нибудь талант.
(А родничок выкопать и замаскировать под естественный?Нынешний военные спецы еще и не такое могут вытворить.Причем быстро.А у отшельников времени для маскировки были целые годы)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 23:56

ну к примеру Сергий Радонежский. он пришел с монахами в необжитые места . никто из них там раньше не был и сказал что здесь построим скит . монахи говорят .здесь не пойдет .воды нет . вода будет сказал святой . утром там забил родник ....расскажите как монах там землю копал? или у него БАТ в кустах стоял?

А кто вам сказал что он один копал?Может все вместе и копали.Ведь написано что он сказал что будет родник и утром он возник.Там же не написано что никто из монахов в этом деле не учавствовал.

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 20:37)

"Оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене своей и будут одна плоть" Вот вам и поправка...Причем, на все времена.

Если получается одна плоть - прекрасно.У меня получилось.Но у миллионов не получается....Превращаться в рабов заповеди?Стараясь не согрешить её нарушением множить множество других грехов?Если человек не может даже заставить себя исполнить супружеский долг, например?Уродовать свою жизнь и женщине, которой не повезло в супружестве?

Тем более что часто бывает что люди поженились но оказалось что это было ошибкой.Что не ужиться им под одной крышей.И что им делать?Всю оставшуюся жизнь жить в браке ибо так велит церковь и ненавидеть себя,жену и своих детей за неправильное решение принятое когда то?У меня есть знакомый.Женился.Я его отговаривал от этого шага.Ну не сможете вы жить вместе.Разные у вас взгляды на жизнь,но гордые по самое не могу.Если что вбили себе в голову то и танком не своротить.Прожили они год.Скандал за скандалом.Ребенок родился.А они даже разговарить друг с другом отказываются.Пришлось все таки развестись.Ошибка молодости.Не знаю как так сейчас супруга живет а знакомый мой женился второй раз.На этот раз удачно.Живут очень хорошо.Приятно к ним в гости заходить.Очень добрая атмосфера.Но о том годе когда я интересовался вспоминает он как о самом кошмарном времени в своей жизни.
Нельзя заставлять людей жить в браке если они друг друга не любят.Пусть этот брак и освящен церковью.

Возникает и другой момент.У нас миллионы наркоманов, алкоголиков.Преимущественно мужчин.Это значительно снижает выбор достойной для слияния плоти нашим женщинам.Но желание материнства - это нормальное и богоугодное желание.Как решить женщине такую проблему и не совершить грех блуда или прелюбодеяния?

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 19:12)

Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ....

Не, я предпочту все по действующему законодательство, по нормативно-правовым актам. В принципе Вы правы. Согласитесь, что нам трудно представить бытовые условия и отношения в среднестатистической древнеримской семье. Где муж, жена, дети, рабы и рабыни.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2010 - время: 04:12)

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 19:12) Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ.... Не, я предпочту все по действующему законодательство, по нормативно-правовым актам. В принципе Вы правы. Согласитесь, что нам трудно представить бытовые условия и отношения в среднестатистической древнеримской семье. Где муж, жена, дети, рабы и рабыни.

Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируемым иной от собственной религии моралью?

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 04:49)

Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируем иной от собственной религии моралью?

Выходит что прав.Ведь по вере должно быть так.Но в реальности все совсем по другому.

QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 05:43)

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 04:49) Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируем иной от собственной религии моралью? Выходит что прав.Ведь по вере должно быть так.Но в реальности все совсем по другому.

Тогда возникает другая и более серьезная дисгармония.Бог есть ЛЮБОВЬ и он искренне хочет видеть нас счастливыми.Это Его желание моих сомнений не вызывает.Значит ответ надо искать в правильности взглядов теологовов?

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 04:49)

Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируемым иной от собственной религии моралью?

Не знаю, если имеете в виду счастье в личной жизни, как в советские времена было принято желать. Тогда может да. В христианстве более жесткая, на мой взгляд, половая мораль.
А так каждый человек нутром чует. Что для него просто неприемлимо

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2010 - время: 06:00)

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 04:49) Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируемым иной от собственной религии моралью? Не знаю, если имеете в виду счастье в личной жизни, как в советские времена было принято желать. Тогда может да. В христианстве более жесткая, на мой взгляд, половая мораль. А так каждый человек нутром чует. Что для него просто неприемлимо

Счастье в личной жизни - это реализация и второй заповеди : возлюбить ближнего своего, как самого себя.И не соблюдение её в семье, где ЛЮБОВЬ мертва, а растет неприязнь , куда больший грех.ИМХО.

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 07:05)

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2010 - время: 06:00) QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 04:49) Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируемым иной от собственной религии моралью? Не знаю, если имеете в виду счастье в личной жизни, как в советские времена было принято желать. Тогда может да. В христианстве более жесткая, на мой взгляд, половая мораль. А так каждый человек нутром чует. Что для него просто неприемлимо Счастье в личной жизни - это реализация и второй заповеди : возлюбить ближнего своего, как самого себя.И не соблюдение её в семье, где ЛЮБОВЬ мертва, а растет неприязнь , куда больший грех.ИМХО.

Нормально...А наоборот нельзя? Не хочешь взяточничества- не давай взяток, не нравится проституция- не ходи к проституткам, не хочешь семьи с "мертвой любовью"- не веди в семью кого попало...Вобщем, думать ДО, а не ПОСЛЕ? Или "другу божьему" и это не под силу?

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 07:23)

Нормально...А наоборот нельзя? Не хочешь взяточничества- не давай взяток, не нравится проституция- не ходи к проституткам, не хочешь семьи с "мертвой любовью"- не веди в семью кого попало...Вобщем, думать ДО, а не ПОСЛЕ? Или "другу божьему" и это не под силу?

С помощью моего Друга мне многое по силам.)))
Я полностью поддерживаю и разделяю Ваш совет думать ДО.Зрелые размышления над советами Бога помогут в этом.Но я пытаюсь обсудить вариант, когда "ДО" не случилось.Когда еще полудетское упрямство и неразбериха, где страсть ослепляет привели к ошибке.Значение слова грех очень близко к значению "Оплошность".Человек приходит к пониманию, что его брак стал промашкой, то есть грехом.Присутствует понимание и раскаяние в этом грехе.Какой путь исправления уже случившегося греха можно посоветовать?

QUOTE

Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируемым иной от собственной религии моралью?

разрыв возникает когда мы не чисты душой ...когда в нас нет любви христиансой . .когда мы помним только о желаниях тела . когда поддаемся бесу ...

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 08:45)

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 07:23) Нормально...А наоборот нельзя? Не хочешь взяточничества- не давай взяток, не нравится проституция- не ходи к проституткам, не хочешь семьи с "мертвой любовью"- не веди в семью кого попало...Вобщем, думать ДО, а не ПОСЛЕ? Или "другу божьему" и это не под силу? С помощью моего Друга мне многое по силам.))) Я полностью поддерживаю и разделяю Ваш совет думать ДО.Зрелые размышления над советами Бога помогут в этом.Но я пытаюсь обсудить вариант, когда "ДО" не случилось.Когда еще полудетское упрямство и неразбериха, где страсть ослепляет привели к ошибке.Значение слова грех очень близко к значению "Оплошность".Человек приходит к пониманию, что его брак стал промашкой, то есть грехом.Присутствует понимание и раскаяние в этом грехе.Какой путь исправления уже случившегося греха можно посоветовать?

А вот не понравилось жить человеку, взял, да и сиганул с крыши, да об асфальт...Вот как этот грех исправить можно, так и тот. Не совершая его... А назвался груздем- полезай в кузов.

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 20:28)

"Оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене своей и будут одна плоть" Вот вам и поправка...Причем, на все времена.

На все ли? Царю Соломону к которой из жен лепиться? Остальным праотцам , которые сами наверное путали от какой жены который сын, им к какой жене лепиться? У кого из библейских персонажей, кроме Адама, была одна жена?