Oleg65
| QUOTE (монархист @ 13.03.2010 - время: 20:09) | ||
|
"Кто станет сберегать душу свою,тот погубит её; а кто погубит её, тот оживит её"Луки 17:33
Почему-то эти слова на ум пришли после Вашего поста.
Долго думал.Вероятно, если чувствует человек, что семья рушится и не в силах он это исправить, то по силам должна быть и ноша.Загубить можно душу сберегая её в постылой семье.И не только свою,но и супруга....
монархист
это если вы женились без Бога . только по зову плоти . если женились с Богом . жили с Богом . относиись друг к другу по божески . то и брак сохранится .
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 29.03.2010 - время: 09:32) |
| это если вы женились без Бога . только по зову плоти . если женились с Богом . жили с Богом . относиись друг к другу по божески . то и брак сохранится . |
Давайте в рамках Вашей веры отвечу.Если обвенчавшиеся оба православные и понимают и признают произошедшее,то и шансов сохранить брак у них однозначно больше.Но много ли таких верующих?Из моих ближайших знакомых те, кто венчались не верой руководствовались.Красивости хотелось.....В этом тоже вина церкви есть.Погоня за выгодой.Должно бы сначала месяцок другой с будущими молодоженами поговорить, объяснить серьезность обряда.Дать время подумать.
При всей моей критичности не могу не отметить : раньше от обручения до венчания и по году проходило.
Ардарик
Ну насчет года это невсегда.Показателен случай с крестьянами Александра Суворова.Нашего гениального полководца.Вот изложение:
Суворов купил большую деревню, но совершенно пустую. Чтобы заселить, он купил у соседних помещиков молодых парней и девок. Но это домашний скот загоняют в общий хлев, на том и все, а русские – народ религиозный, православная же церковь всегда послушна любой власти: Суворов по дороге повел купленных в церковь. Перед церковью велел парням: «По росту становись!» Парни послушно встали: слева – самый высокий, крайний правый – самый низенький. Точно так же выстроил и девок. Новая команда: «Колонной по двое в церковь – шагом марш!» Поп быстренько обвенчал всех – когда церковь выступала против произвола самодуров? – а по дороге домой все растерялись, начался плач, стоны. Все позабыли, кто с кем венчался! Нет чтобы разобраться, кто кому больше нравится, но нет же, как же, с другим повенчаны… Благодетель Суворов и тут помог. Рявкнул: «Дурни, по росту становись!» И сразу все нашли свои пары. Вот какие глупые крестьяне, вот какой находчивый и остроумный фельдмаршал Суворов!..
Как видим венчаны без всякого года и даже без всякой любви.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 10:25
Суворов купил большую деревню, но совершенно пустую. Чтобы заселить, он купил у соседних помещиков молодых парней и девок. Но это домашний скот загоняют в общий хлев, на том и все, а русские – народ религиозный, православная же церковь всегда послушна любой власти: Суворов по дороге повел купленных в церковь. Перед церковью велел парням: «По росту становись!» Парни послушно встали: слева – самый высокий, крайний правый – самый низенький. Точно так же выстроил и девок. Новая команда: «Колонной по двое в церковь – шагом марш!» Поп быстренько обвенчал всех – когда церковь выступала против произвола самодуров? – а по дороге домой все растерялись, начался плач, стоны. Все позабыли, кто с кем венчался! Нет чтобы разобраться, кто кому больше нравится, но нет же, как же, с другим повенчаны… Благодетель Суворов и тут помог. Рявкнул: «Дурни, по росту становись!» И сразу все нашли свои пары. Вот какие глупые крестьяне, вот какой находчивый и остроумный фельдмаршал Суворов!..
Как видим венчаны без всякого года и даже без всякой любви.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 10:25
Oleg65
Это пример православной любви? 
Ардарик
Венчанные главное.Так что какое тут прелюбодеяние?А то что они друг друга увидели только перед венчанием дело десятое.Ведь общеизвестно что в старые времена венчались в большинстве случаев не по любви а по приказу родителей.Им виднее.Или из политических соображений.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 10:45
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 10:45
Oleg65
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2010 - время: 10:44) |
| Венчанные главное.Так что какое тут прелюбодеяние?А то что они друг друга увидели только перед венчанием дело десятое.Ведь общеизвестно что в старые времена венчались в большинстве случаев не по любви а по приказу родителей.Им виднее.Или из политических соображений. |
Обсуждение в таком ключе заставляет задуматься, почему, когда Авраам подложил свою жену фараону, то получил от этого доход.А неприятности достались фараону, который и не знал, что спит с чужей женой....
монархист
мнение родителей при замужестве играло огромную роль ...и это правильно было !
Сэр Джимми Джойс
Проблема греховности прелюбодеяния гораздо проще, нежели ее хотят здесь представить. Для начала нужно перестать рассматривать данную проблему в ветхозаветном аспекте и обратиться к новозаветному (ведь христианство, в первую очередь, основывается на Евангелии, а не на Пятикнижии Моисеевом, откуда ув. форумчане заимствуют примеры).
Христос сказал: "Кто посмотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Из этих слов мы заключаем, что прелюбодеяние не столько собственно сексуальный акт, сколько акт внутренний, духовный, исходящий "из сердца". Т.е. измена сначала происходит в душе человека, а уже потом выражается в сексуальных действиях на стороне, как следствии этого изначального духовного недуга.
Хорошо также изъяснить смысл "измены". Дело в том, что брачующиеся сочетаются своим браком "на небесах" почти буквально. Духовно муж и жена суть союз Бога и Церкви - Бога как Духа и Церкви как плоти Христовой. В этом заключено великое таинство бракосочетания.
Отсюда возникает модель отношений супругов, сочетающихся церковным браком. Как Христос верен своей Невесте (Церкви), так и муж верен своей жене. Как Церковь во всем следует (во всяком случае должна следовать) Христу, так и жена во всем подчинена мужу, как главе их союза. Поэтому грех прелюбодеяния заключается не в вещах естественных, таких как секс, а в нарушении верности друг другу, своеобразном святотатстве по отношению к браку. Т.е. не столь важно в чем на деле выражается измена, важно то, что происходит при этом в душе человека. А происходит нравственная дилемма: если ты не в силах блюсти верность ближнему своему, которого видишь, как можешь блюсти верность Богу, которого не видишь?
Христос сказал: "Кто посмотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Из этих слов мы заключаем, что прелюбодеяние не столько собственно сексуальный акт, сколько акт внутренний, духовный, исходящий "из сердца". Т.е. измена сначала происходит в душе человека, а уже потом выражается в сексуальных действиях на стороне, как следствии этого изначального духовного недуга.
Хорошо также изъяснить смысл "измены". Дело в том, что брачующиеся сочетаются своим браком "на небесах" почти буквально. Духовно муж и жена суть союз Бога и Церкви - Бога как Духа и Церкви как плоти Христовой. В этом заключено великое таинство бракосочетания.
Отсюда возникает модель отношений супругов, сочетающихся церковным браком. Как Христос верен своей Невесте (Церкви), так и муж верен своей жене. Как Церковь во всем следует (во всяком случае должна следовать) Христу, так и жена во всем подчинена мужу, как главе их союза. Поэтому грех прелюбодеяния заключается не в вещах естественных, таких как секс, а в нарушении верности друг другу, своеобразном святотатстве по отношению к браку. Т.е. не столь важно в чем на деле выражается измена, важно то, что происходит при этом в душе человека. А происходит нравственная дилемма: если ты не в силах блюсти верность ближнему своему, которого видишь, как можешь блюсти верность Богу, которого не видишь?
dedO'K
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 30.03.2010 - время: 11:23) |
| Проблема греховности прелюбодеяния гораздо проще, нежели ее хотят здесь представить. Для начала нужно перестать рассматривать данную проблему в ветхозаветном аспекте и обратиться к новозаветному (ведь христианство, в первую очередь, основывается на Евангелии, а не на Пятикнижии Моисеевом, откуда ув. форумчане заимствуют примеры). Христос сказал: "Кто посмотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Из этих слов мы заключаем, что прелюбодеяние не столько собственно сексуальный акт, сколько акт внутренний, духовный, исходящий "из сердца". Т.е. измена сначала происходит в душе человека, а уже потом выражается в сексуальных действиях на стороне, как следствии этого изначального духовного недуга. Хорошо также изъяснить смысл "измены". Дело в том, что брачующиеся сочетаются своим браком "на небесах" почти буквально. Духовно муж и жена суть союз Бога и Церкви - Бога как Духа и Церкви как плоти Христовой. В этом заключено великое таинство бракосочетания. Отсюда возникает модель отношений супругов, сочетающихся церковным браком. Как Христос верен своей Невесте (Церкви), так и муж верен своей жене. Как Церковь во всем следует (во всяком случае должна следовать) Христу, так и жена во всем подчинена мужу, как главе их союза. Поэтому грех прелюбодеяния заключается не в вещах естественных, таких как секс, а в нарушении верности друг другу, своеобразном святотатстве по отношению к браку. Т.е. не столь важно в чем на деле выражается измена, важно то, что происходит при этом в душе человека. А происходит нравственная дилемма: если ты не в силах блюсти верность ближнему своему, которого видишь, как можешь блюсти верность Богу, которого не видишь? |
Но появление такой дилеммы- уже отход от Христианства. Как же можно возлюбить ближнего, как самого себя, если ближнюю свою не возлюбишь, как себя? А это значит, принять ее и как жену, раз она жена тебе. И семью, раз есть у тебя семья, как семью. Иначе заповедь нарушается.
Сэр Джимми Джойс
Разумеется, измена - это отход от христианства (если можно так выразиться). Разве я написал как-то иначе?
dedO'K
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 30.03.2010 - время: 12:23) |
| Разумеется, измена - это отход от христианства (если можно так выразиться). Разве я написал как-то иначе? |
Нет, я просто уточняю. Если хранишь верность, скрепя сердце, только силой воли, уже в душе что то не то, уже уход от христианства. Ведь жена, как бы вы не женились, как бы друг другу не "разонравились" ближе ближнего, одна плоть. И если ее принять и полюбить не можешь, как полюбишь врага своего?
Это уже не христианская любовь.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 23:53) | ||
Нет, я просто уточняю. Если хранишь верность, скрепя сердце, только силой воли, уже в душе что то не то, уже уход от христианства. Ведь жена, как бы вы не женились, как бы друг другу не "разонравились" ближе ближнего, одна плоть. И если ее принять и полюбить не можешь, как полюбишь врага своего? Это уже не христианская любовь. |
Значит по сути, церковь скоропалительно венчая потворствует измене?Получается, что венчая без разъяснений и заблаговременных обручений, увеличивает количество прелюбодеяний?Прелюбодействуя духовно пред Богом сама еще и ряды прелюбодеев пополняет?
А уж, господин монархист с идей в доминировании воли родительской в делах сердечных своих детей, кажется вообще за гранью понимания...Любовь не торгом родителей о приданном определяется...
Сэр Джимми Джойс
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 01:44) |
| Значит по сути, церковь скоропалительно венчая потворствует измене?Получается, что венчая без разъяснений и заблаговременных обручений, увеличивает количество прелюбодеяний?Прелюбодействуя духовно пред Богом сама еще и ряды прелюбодеев пополняет? |
Oleg65, давайте разберемся в сути ваших претензий, тем более, что претензии эти стары как мир.
В христианстве существует, скажем так, два принципа, согласно которым строится жизнь христианина, осуществляется отправление обрядов и т.д. Первый принцип - не запрещать, и второй - не принуждать. Оба принципа согласуются с христианским пониманием свободы воли человека, нарушение которых ведет к насилию над личностью.
Итак, рассмотрим на примере молодоженов, желающих обвенчаться ради "красоты", действие этих принципов. Греховно ли их желание сочетаться браком? Нет. Сам Христос освятил брак своим присутствием и чудотворством на свадьбе в Кане Галилейской. Значит, запретить венчаться мы не можем. Однако, молодожены не воцерковлены, плохо знают основы церковного брака и вообще христианской жизни. Можем ли мы их принудить к обучению через запрет вступать в церковный брак? Нет, это противоречит принципу свободы воли и человеколюбия. Церковь - не учебное заведение, в котором готовят специалистов определенного класса и за качество обучения которых оно несет ответственность. Это больница, в которой исцеляют духовные недуги. И принудить к этому лечению никто не вправе. Можно и должно наставлять, но только так, чтобы это было ненавязчиво.
Храмы всегда доступны для посещения. Если на момент венчания уровень самосознания молодоженов настолько низок, чтобы усвоить "твердую пищу", пусть питаются "молоком" как младенцы. Само венчание не просто формальный акт. Это таинство, в котором подаются особые дары для благодатной семейной жизни. И кто знает, может в будущем эти дары приведут к осознанию сути церковного брака и молодожены сами придут в храм для разговора с духовником, исповеди и молитвы. Или, наоборот, разрушат свой брак изменой, так что никакие дары не пойдут им во благо. В любом случае, это будет их собственный выбор и их собственное решение.
Всегда есть искус навязать свое учение побыстрее, да по эффективнее. Ничего хорошего из этого не выходит. Множество христианских сект, равно как и протестантских конфессий построены на обратных принципах, когда церковное сообщество контролирует поведение своих членов, регламентируя проявление их свободы. Внешне такие конфессии кажутся успешнее и привлекательнее, но это приманка для малодушных. В православии такого нет и не будет никогда, поскольку отцы православия были воистину мудрыми и святыми людьми. Настоящее духовное преображение возможно только при полной свободе личности и только при индивидуальном усердии. Толпами в Царство Божие не входят (и не вводят), ибо узки его врата.
Теперь затронем вопрос об ответственности настоятелей церквей. Венчают ли они без разъяснений и настояний? Касательно предварительного общения со священником, то тут, как уже говорилось, дело добровольное. Те, кто желает, всегда поинтересуются и получат ответ. В конце концов, без воли живого Бога ни один волос не падает с головы человека. Про это почему-то многие забывают.
Во время венчания обязательно произносится проповедь, в которой говориться о началах православного супружества. Многие просто не слушают эту часть церемониала. Они заняты своим внешним видом, удачными ракурсами для фотографий и прочей суетой. Так кто виноват, что пастырское окормление не доходит до их сердца и ума? Впрочем, эта проблема не только молодоженов, но и большинства прихожан.
Oleg65, если вы верующий в Бога человек, но не принявший окончательно решение о церковной жизни, при критическом рассмотрении вопросов не начинайте с осуждения. Осуждение - это та страсть, которая уводит человека в сторону от истины. Действие этой страсти в нашей душе таково, что судящий, всегда в первую очередь осуждает себя, хотя ему кажется, что он обличает других. Такая вот духовная слепота нападает на страждущего человека. Просите Бога благословить вас при каждом начинании любого дела и вы увидите, как к вам придет другое понимание многих вопросов и проблем.
Господи, благослови.
| QUOTE |
| А уж, господин монархист с идей в доминировании воли родительской в делах сердечных своих детей, кажется вообще за гранью понимания...Любовь не торгом родителей о приданном определяется... |
Сейчас настало другое время, когда молодое поколение обрело определенную независимость от родителей, поэтому система дореволюционного бракосочетания, конечно, устарела. Изменились реалии, но вместе с тем, к сожалению, из нашей жизни стали пропадать и нравственные ценности. Я говорю сейчас о заповеди "почитай отца своего и мать, да продлятся твои дни на земле". Родители несут нам первый опыт любви: каков он будет, таково будет и наше отношение к миру и людям. Вот почему важно поддерживать эту связь с родителями, иметь по отношению к ним почтение, дабы не забывать об истоках своих чувств. К тому же родители имеют больший по сравнению с нами, детьми, опыт и к нему не мешает иногда прислушиваться. Ведь даже самый плохой родитель не пожелает зла своему ребенку.
Думаю, монархист имел в виду и эти ценности тоже.
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 11:21) | ||
| Осуждение - это та страсть, которая уводит человека в сторону от истины. Действие этой страсти в нашей душе таково, что судящий, всегда в первую очередь осуждает себя, хотя ему кажется, что он обличает других. Такая вот духовная слепота нападает на страждущего человека. Просите Бога благословить вас при каждом начинании любого дела и вы увидите, как к вам придет другое понимание многих вопросов и проблем. Господи, благослови.
Сейчас настало другое время, когда молодое поколение обрело определенную независимость от родителей, поэтому система дореволюционного бракосочетания, конечно, устарела. Изменились реалии, но вместе с тем, к сожалению, из нашей жизни стали пропадать и нравственные ценности. Я говорю сейчас о заповеди "почитай отца своего и мать, да продлятся твои дни на земле". Родители несут нам первый опыт любви: каков он будет, таково будет и наше отношение к миру и людям. Вот почему важно поддерживать эту связь с родителями, иметь по отношению к ним почтение, дабы не забывать об истоках своих чувств. К тому же родители имеют больший по сравнению с нами, детьми, опыт и к нему не мешает иногда прислушиваться. Ведь даже самый плохой родитель не пожелает зла своему ребенку. Думаю, монархист имел в виду и эти ценности тоже. |
Не оправдывая венчающихся, напомню, что и светский брак дело не сиюминутное( кроме отдельных случаев для беременной, военнослужащего и т.п.).Так что венчать людей не убедившись, что они понимают важность происходящего, дело совести.Впрочем , судя по моим знакомым - не им, не венчающим до этого дела не было.Мы платим - вы венчаете.....Впрочем, неворруженным глазом уже заметно, что при нынешнем патриархе вопросы дохода будут важнее многого другого.
Вопросы влияния родителей на волю детей вступать в брак снизились вопреки православным традициям.И как всегда из огня да в полымя.От тотальной воли родителей, долгие века поддерживаемые религиями ( не только православной), до полного отрицания даже родительского совета.
Чтобы восстановить авторитет Церкви даже в этих вопросах - надо восстанавливать сначала её совесть.А вот этим озабочены мыло.Одни делают движения похожие на веру, а другие получают от этого доход.Не думаю, что такая картина радуем глаз Господа.
Сэр Джимми Джойс
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 11:40) |
| Впрочем , судя по моим знакомым - не им, не венчающим до этого дела не было. |
Ну так давайте ответим на вопрос, с кого нужно начинать реформу в вашем примере? Грубо говоря, с "пользователей", которые определяют спрос. А предложение, уверяю, тысячелетиями было всегда одним и тем же.
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 11:51) | ||
Ну так давайте ответим на вопрос, с кого нужно начинать реформу в вашем примере? Грубо говоря, с "пользователей", которые определяют спрос. А предложение, уверяю, тысячелетиями было всегда одним и тем же. |
Меня православие не очень привлекает.Но думаю, что внимательней нужно слушать иерархов зарубежного православия.Наши еще долго будут играть разные игры с властью, компрометируя собственную религию корыстью.
Сэр Джимми Джойс
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 12:02) |
| Меня православие не очень привлекает. |
Тогда закономерный вопрос: почему вас волнуют вопросы, связанные с православием? Вас они лично касаются?
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 12:08) | ||
Тогда закономерный вопрос: почему вас волнуют вопросы, связанные с православием? Вас они лично касаются? |
Ответ : мы сейчас на форуме христианства.На подфоруме православия я тоже пишу, но несколько меньше.Православие въелось в нас очень основательно.И не только в хорошем смысле.И стремление РПЦ участвовать в государственных сферах - вызывает мое внутренее несогласие.
Не думаю, что в рамках этой темы у меня с православными возникнут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ разногласия.Но в нюансах - несомненно.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 13:20) | ||||
Ответ : мы сейчас на форуме христианства.На подфоруме православия я тоже пишу, но несколько меньше.Православие въелось в нас очень основательно.И не только в хорошем смысле.И стремление РПЦ участвовать в государственных сферах - вызывает мое внутренее несогласие. Не думаю, что в рамках этой темы у меня с православными возникнут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ разногласия.Но в нюансах - несомненно. |
Ну и зря вы так думаете. Например, свобода выбора для православного заканчивается самим выбором. Все. Дальше другой выбор. И человек свободный, связав себя узами брака, уже не свободный человек, а свободный семейный человек. И далее свобода выбора просто свободного человека, жить или не жить семьей, просто не обсуждается. Далее идет выбор свободного семейного человека: клятва дана, выбор сделан. И это под внутренним контролем самого человека. Церковь тут помощник(да и то, при желании самого человека), но не контролер.
Сэр Джимми Джойс
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 12:20) |
| И стремление РПЦ участвовать в государственных сферах - вызывает мое внутренее несогласие. |
Несогласие у вас вызывает стремление участвовать или участие? Несогласие с чем? Да, и при чем здесь грех прелюбодеяния?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 12:51) |
| Ну и зря вы так думаете. Например, свобода выбора для православного заканчивается самим выбором. Все. Дальше другой выбор. И человек свободный, связав себя узами брака, уже не свободный человек, а свободный семейный человек. И далее свобода выбора просто свободного человека, жить или не жить семьей, просто не обсуждается. Далее идет выбор свободного семейного человека: клятва дана, выбор сделан. И это под внутренним контролем самого человека. Церковь тут помощник(да и то, при желании самого человека), но не контролер. |
Что я зря думаю?Что светское государство дает пару месяцев на раздумья и что церкви стоит тоже венчать после того, как убедится, что люди пришли ВЕНЧАТЬСЯ, а не красоваться?Или по крайней мере понимают суть и ответственность обряда?
Сэр Джимми Джойс
На мой предыдущий пост можно не отвечать. Я уже все понял.
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 13:03) |
| На мой предыдущий пост можно не отвечать. Я уже все понял. |
Вот как раз в борьбе с прелюбодеянием РПЦ могла бы играть и более заметную роль.Количество абортов очень контрастирует с ускоренным золочением куполов....Но это не так эффектно, КАК ПОБРЫЗГИВАНИЕ святой водой стратегической ракеты...
Сэр Джимми Джойс
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 13:23) |
| Вот как раз в борьбе с прелюбодеянием РПЦ могла бы играть и более заметную роль. |
И как этого добиться, не нарушив нравственной свободы?
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 13:47) | ||
И как этого добиться, не нарушив нравственной свободы? |
А нынешние иерархи поднаторели только в пиаре и самопиаре?Сектанты брошюры миллинными тиражами раздают, а для православных старушек свечи стали дороже в 10 раз.Тут впору о совести думать...Я не очень жажду успеха сегодняшней РПЦ.То что происходит - после взрывов якобы свободы приведет к росту нравственности в обществе.Только останется ли РПЦ доминирующей?Да и надо ли это обществу?В борьбе с грехом РПЦ для меня не лучший попутчик.Думаю, что это всё больше понимают и те, кто по привычке справляет православные обряды.Многовековое прелюбодения церкви с властью привело к закономерным результатам.Времени все меньше, а желания у иерархов заметно не прибавляется...ИМХО
Сэр Джимми Джойс
Oleg65, вы все-таки прислушайтесь к совету относительно осуждения. Практика иногда бывает полезнее теории.
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 14:22) |
| Oleg65, вы все-таки прислушайтесь к совету относительно осуждения. Практика иногда бывает полезнее теории. |
Я пришел на этот форум гораздо менее категоричным к православию и РПЦ в частности.Православные собеседники убедили в необходимости более безкомпромисной позиции.Вопрос шире просто осуждения.Появляется все более отчетливое ощущение, что стране с РПЦ и властью не по пути.
И это , конечно, очень субьективный вывод.Но другие варианты с моего низенького горизонта или не видны или кажутся опасными.
Странно, что у нас такая беседа состоялась в теме, где мнения касаются не принципиальных разногласий, а скорей поведенческих и порядка приоритетов.
Сэр Джимми Джойс
Знаете, довольно опасное занятие строить предположения на основе чужих высказываний, мнений или поступков. Опасное в том плане, что человеческая природа греховна по своей сути и ей не стоит доверять - как чужой, так, впрочем, и своей.
Уповайте на Бога.
Уповайте на Бога.
efv
| QUOTE |
| Появляется все более отчетливое ощущение, что стране с РПЦ и властью не по пути. |
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 15:32) |
| Знаете, довольно опасное занятие строить предположения на основе чужих высказываний, мнений или поступков. Опасное в том плане, что человеческая природа греховна по своей сути и ей не стоит доверять - как чужой, так, впрочем, и своей. Уповайте на Бога. |
Да вот с Богом у меня противоречий и нет.Много не знаю, много не понимаю, но гребусь и разбираюсь с Его помощью.А вот то, что вокруг столько людей несчастных и озлобленных, как-то напрягает со второй заповедью.Или, когда узнаю о проститутке которая вынуждена прелюбодействовать, чтобы ребенка прокормить и дать ему образование...Не к ней у меня омерзение и грех прелюбодеяния скорей на клиенте.Примерно, как на ветхозаветном фараоне...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-03-2010 - 15:43
Oleg65
| QUOTE (efv @ 31.03.2010 - время: 15:35) | ||
|
Страна моя?Моя.Значит и решать мне.Не одному, конечно.
Искать надо путь к Богу, а не посредников.И не комфорт надо искать, а истину.В ней и комфорт.
Сэр Джимми Джойс
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 15:40) |
| А вот то, что вокруг столько людей несчастных и озлобленных, как-то напрягает со второй заповедью. |
Практикуйте прощение ближнему. Начните с клиента проститутки. Ненависть перенаправляйте с людей на дьявола, который их сбивает с пути истинного, омерзение свое - на грехи и т.д. Делать так нужно каждодневно.
Oleg65
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 15:57) | ||
Практикуйте прощение ближнему. Начните с клиента проститутки. Ненависть перенаправляйте с людей на дьявола, который их сбивает с пути истинного, омерзение свое - на грехи и т.д. Делать так нужно каждодневно. |
Я разве писал о ненависти?
Сэр Джимми Джойс
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 16:02) |
| Я разве писал о ненависти? |
Это на случай, если вдруг появится.
|
Рекомендуем почитать также топики: Боги, черти = инопланетяне? Флобэр - Тобос : Частная конференция Иконанизация царей Научный фильм о сотворении. Женщина - священник. Правильно ли это? |