Взрослая социальная сеть |
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.04.2012 - время: 18:56) |
Чувство меры и здравый смысл - основа нормального общества. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 18:54) |
Мы под реалиями толерантности подразумеваем разные вещи, под декларацией я сам подпишусь, а под современным ее воплощением в жизнь, даже вы наверное нет... Почему житель христианской страны, должен скрывать нательный крест, если это не нравится гастарбайтерам, из других религиозных конфессий или должна вестись дискуссия о том, что насколько рождественская елка в Лондоне оскорбляет чувства иммигрантов? Это даже не регресс, а деградация общества... |
QUOTE (Джун @ 22.04.2012 - время: 19:11) |
Ну, может и не совсем разные… вот я за толерантное отношение к гомосексуализму, и считаю, что признание однополых браков – это и торжество толерантности и свидетельство того, что общество стало более цивилизованным, а вы считаете иначе… |
QUOTE |
Скажите, а где здесь в приведённых примерах толерантность? Я её тут вообще не вижу. Если нательный крестик кого-то оскорбляет и раздражает, значит он не толерантен к чужой религии. Разве нет? |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 19:33) |
Поэтому если мы говорим о истории религии, то нужно помнить, что любая религия формирует культуру и как только люди забывают о ней и своих традиция, то они больше не народ... |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 19:33) |
Я то согласен, но общечеловеки говорят, что иммигрантам не комфортно в Европах, от открытого потребления вина в уличных кафе, продажи поросят в магазинах игрушек, нательных крестиков, христианских праздников, то есть они хотят чувствовать себя как дома, а злобные националисты им в этом мешают... Поэтому если мы говорим о истории религии, то нужно помнить, что любая религия формирует культуру и как только люди забывают о ней и своих традиция, то они больше не народ... |
QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 20:00) |
Опять же в дискуссию выбрасывается "неопровержимое" доказательство в виде псевдологического тезиса. Итак, по-вашему именно религия формируют культуру? А Пушкин с Лермонтовым что формировали? У Лермонтова вообще не найдете ничего религиозного. |
QUOTE |
А я так думаю, что (как учил дедушка Маркс), культуру как и сознание определяет бытие. Если бы наши дети жили в нормальных семьях, учились в нормальных школах, могли бы посещать бесплатные кружки и спортивные секции, так их никаким калачом в церковь не заманили бы. |
QUOTE |
И при этом они уважительно относились бы к старшим, не ругались матом и не плевали бы на пол. |
QUOTE |
Я думаю, что иммигранты должны понимать, куда они приехали… |
QUOTE |
А когда я слышу, что кого-то там чего-то такое оскорбляет, я думаю, что этим людям, наверное, сильно заняться нечем. |
QUOTE |
Роли религии в формировании культуры я, конечно, не отрицаю. Но мне кажется, что на Западе большую роль играли и другие регуляторы. Например, право. |
QUOTE |
Помимо религиозных ценностей, на Западе есть много других ценностей, которые объединяют людей. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 20:56) |
Есть, но так же есть понятие христианская цивилизация. |
QUOTE (Nancy @ 22.04.2012 - время: 22:11) |
Угу, вот только это понятие стремительно теряет и смысл и значение и ценность. Грядет глобализация... и сие не остановить. Народы, культуры, религии, государства, границы, все сольется во едино. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 20:56) |
Они знают о том, как им нужно думать? |
QUOTE |
Право, сформировано на греко-римской и христианских нормах и морали. |
QUOTE (Джун @ 22.04.2012 - время: 23:11) |
нормальные люди обычно понимают, что нужно соблюдать правила и обычаи страны, в которую они приехали. |
QUOTE |
Не думаю, что это так. |
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 00:27) |
Как показывает мировая практика, значительная часть приезжих предпочитает жить в анклавах в собственном мире и высказывать недовольство происходящим вне его... |
QUOTE |
А как? Что тогда, если не античное наследие и христианство? |
QUOTE (Джун @ 23.04.2012 - время: 02:46) |
Это бедные… |
QUOTE |
Приведите примеры, когда религиозная норма стала правовой… |
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 03:03) |
А богатых очень немного... |
QUOTE |
До 20 века, практически во всех европейских государствах церковь была частью государственной системы.. |
QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 12:51) |
С чего это Вы взяли, что не зная истории религии, я не могу восхищаться фигурой Апполона |
QUOTE |
Самое простое: самосожжение больших групп людей с религиозным уклоном - это тоже позитивный пример влияния религии? |
QUOTE |
Отвечал и о непреодолимых противоречиях: описания сотворения Мира, чудесного "воскрешения" Иисуса - это главные положения религии, которые противоречат научному (основанному на наблюдаемых явлениях) пониманию природы |
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.04.2012 - время: 18:50) |
Вам нужны примеры? Пожалуйста! Сталин учился в семинарии примерно в таком же возрасте и накушался религии на всю оставшуюся жизнь. Кстати, он истреблял священников именно из-за противоречия религии положениям науки. Гитлеру религиозные понятия вколачивали через заднее место. И он тоже задвинул церковь на одно из последних мест в рейхе (хотя в бога все же верил). Вам нужны не столь одиозные личности? Пожалуйста! В США был большой скандал, когда родители - ярые последователи секты "свидетели Иеговы" - запретили переливать кровь своему ребенку по религиозным соображениям. В конце концов ребенок умер. |
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 20:56) |
Разницу, между душой и телом нужно объяснять? |
QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 05:09) |
Вы можете любоваться произведениями искусства европейских мастеров ровно с той же осмысленностью, как коза любуется афишей. Вы не можете понимать смысла росписей в храмах, смысла архитектурных форм и так далее. Поздравляю - ваша участь тупо любоваться буковками на афише, не понимая, что эти буковки складываются в слова, а слова, к тому же, имеют смысл. |
QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 05:09) |
Вы можете любоваться произведениями искусства европейских мастеров ровно с той же осмысленностью, как коза любуется афишей. Вы не можете понимать смысла росписей в храмах, смысла архитектурных форм и так далее. Поздравляю - ваша участь тупо любоваться буковками на афише, не понимая, что эти буковки складываются в слова, а слова, к тому же, имеют смысл. |
QUOTE (mjo @ 23.04.2012 - время: 10:29) |
Тут какая-то путаница понятий происходит. Религиозное образование и история религий (именно религиЙ, а не религиИ) совершенно разные вещи. |
QUOTE (dimychx @ 21.04.2012 - время: 00:37) |
Очень наболевшая тема. В начальных школах священники, не имеющие профильного педагогического образования, будут вести уроки истории религии. |
QUOTE |
Давайте подумаем, как поведут себя дети, когда на одних уроках им будут говорить, что Бог создал Землю 7,5 тыс. лет тому назад, а на других - что Земля существует несколько миллиардов лет; что Бог создал за один день весь животный мир Земли, а биологи будут рассказывать от процессе эволюции... и т.д. |
QUOTE |
Что в итоге получится из наших детей? Я не нахожу ничего положительного в этой затее |
QUOTE |
Что касается псевдохристианских сект, вроде свидетелей Иеговы,то их влияние значительно бы снизилось, если было бы введено повсевместное и всеобщее религиозное образование. |
QUOTE (Ароматизатор @ 22.04.2012 - время: 13:49) |
Поддерживаю. Я лично против любой навязчивой религии. Смешно в наше время цитировать Маркса, но он действительно знал в этом толк. Религия это опиум для народа! И это чистая правда! |
QUOTE () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 09:26) |
ДА! Не знаю, как Вашему оппоненту, а вот мне объясните, плиз! |
QUOTE |
Потому как по Библии выходит, что душа - это не более, чем живое тело. Да и смертна она, кроме всего. |
QUOTE |
Так что очень хочется мне узнать разницу между душой и телом. |
QUOTE |
По сабжу: предмет обсуждаемый в теме вводят в школах на альтернативной основе с, на сколько я помню, "этикой отношений" или что-то типа того. И родителям каждого класса предлагается выбрать какой из предметов их детям больше нужен. Наши родители выбрали "этику". И вся проблема. Да, ни слова не было о священниках преподающих в школах. Какой бы класс что не выбрал для изучения, а преподавать будут всё те же учителя, а не попЫ. |
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 17:16) |
Не знаю насколько неправильно, если бы священники преподавали по желанию родителей и детей, основы религии... |
QUOTE |
Чего объяснять? То, что спортзал это телесное, а церковь духовное? |
QUOTE () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 17:26) | ||||
По "желанию родителей" это будет абсолютно правильно. Так для этого вовсе нет нужды обязаловку вводить для всех. Священники и сейчас прекрасно преподают православие в воскресных школах всем желающим. Кто хочет, пусть идёт и обучается сколько ему угодно и детей своих туда водит. А в светских школах им делать нечего. И так засилие всякой фигни вокруг - не порнуха, так политика, не политика, так криминал, не криминал, так религия. Достали с этой пропагандой уже. (
В здоровом теле здоровый дух (с), а церковь - это мрак: стремление одних путём выдавания желаемого за действительное контролировать мозги других. Все религиозные организации одним миром мазаны, что официальные, что секты. И цель у всех одна - под благовидным предлогом обирать людей и управлять ими, то есть наживаться и властвовать. |
QUOTE () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 17:26) |
а церковь - это мрак: стремление одних путём выдавания желаемого за действительное контролировать мозги других. |
QUOTE |
Все религиозные организации одним миром мазаны, что официальные, что секты. И цель у всех одна - под благовидным предлогом обирать людей и управлять ими, то есть наживаться и властвовать. |
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 18:11) |
Не будет церкви-религии и что взамен? Человечеству она необходима, так как держит его в определенных рамках. Просто призывы быть хорошими не могут создать жизнеспособную мораль. Пример коммунизм. В религиозных институтах живые люди, такие же как и в политических партиях или каких то прочих объединениях. |
QUOTE (dimychx @ 23.04.2012 - время: 20:57) |
По п.1 опять тот же способ: задается вопрос и тут же вроде как бы логически следует "неоспоримый" ответ. При социализме подростковая мораль и без церкви была на гораздо более высоком уровне чем сейчас. По крайней мере девочки матом не орали на всю улицу, и мальчики при девочках не матерились. |
QUOTE |
А вот то, что "в религиозных институтах живые люди, такие же как и в политических партиях" полностью согласен: такие же беспинципные, готовые на любую ложь ради достижения своей цели! Поэтому и хочу, чтобы детей оградили от влияния этих "живых людей". |
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 18:11) | ||
Не будет церкви-религии и что взамен? Человечеству она необходима, так как держит его в определенных рамках. Просто призывы быть хорошими не могут создать жизнеспособную мораль. Пример коммунизм. |
QUOTE | ||
В религиозных институтах живые люди, такие же как и в политических партиях или каких то прочих объединениях. |
QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 05:15) |
Вы не поняли вопроса. Религиозное образование чем-то помешало Сталину? Или Чарлзу Дарвину? Или многим другим людям, получавшим религиозное образование? Я вынужден повторить вопрос еще раз: Вы можете привести примеры негативного влияния христианского религиозного образования на психику детей? Примеры того, как негативно проявлялись "непреодолимые противоречия" религии с положениями современной науки? Ответьте пожалуйста, на чем основано ваше беспокойство. Известны лишь позитивные примеры массового религиозного воспитания в некоторых странах (Италия, США и др.), негативных же примеров лично мне не известно. Что касается псевдохристианских сект, вроде свидетелей Иеговы,то их влияние значительно бы снизилось, если было бы введено повсевместное и всеобщее религиозное образование. И диких случаев запрета на переливание крови было бы значительно меньше. |
QUOTE () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 21:27) |
Лично меня в рамках держать не надо. Я сама установила для себя свои собственные рамки и поверьте, жертв и разрушений ещё не было. |
QUOTE |
Только зачем это остальным-то навязывать?! |
QUOTE (sxn2561388870 @ 23.04.2012 - время: 21:37) |
Если бы Сталин, к примеру, вместо семинарии пошел учиться на сапожника, мир был бы другим! Не правда ли? На счет свидетелей Иеговы. Они свободно действуют согласно законам США, где дана полная свобода религиозному воспитанию. Результаты этого воспитания вы можете видеть по ТВ, когда в колледж приходит учащийся с пистолетом и устраивает бойню. И такое происходит с ужасающей регулярностью! А ведь их учили христианским добродетелям! |
QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 10:55) |
Вы с поразительным упорством уклоняетесь от ответа на мой вопрос. Никто и нигде не утверждал и не утверждает, что религиозное воспитание гарантирует безгрешность и законопослушность. Но при этом неоднократно в этой теме утверждается тезис о том, что религиозное воспитание вредно для детей. Я прошу вас, чтобы вы привели примеры того, как религиозное воспитание приносило бы вред детям. С чего вы сделали вывод, что оно вредно? Из пальца высосали? На чем основано ваше голословное утверждение о вреде религиозного воспитания? |
QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 11:47) |
Неоднократно писал, что религиозные догмы входят в непреодолимое противоречие с существующими на сегодняшний день (и изменяющимися в отличие от догм) научными знаниями. |
QUOTE |
Как поступать детям: верить сказанному священником (о сотворении Мира, о чудесах, "сотворимых" Иисусом) или изучать основы современной науки? |
QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 13:55) |
Это не более, чем ваши ни на чем не основанные фантазии. Еще раз спрошу. У вас есть реальные, а не вымышленные аргументы против религиозного воспитания в школе? Приведите конкретные негативные примеры, тогда появится предмет для обсуждения. Я вам привел позитивные примеры религиозного воспитания в Италии, где я достаточно хорошо знаком с обсуждаемым предметом и в США, где опыт религиозного обучения детей весьма велик. Никаких проблем у детей в Италии и США не возникает. На каком основании вы полагаете, что какие-то проблемы возникнут у российских детей? А почему вас не удивляет, что у детей не возникает проблем с изучением современной науки после знакомства с русскими народными сказками, где тоже происходят различные чудеса? Или вы наивно полагаете, что библейские притчи преподносятся детям, как истина в последней инстанции? Если вы так полагаете, то вы бесконечно далеки от понимания методики преподавания религиозных дисциплин детям. |
QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 14:52) |
Привожу конкретный пример, а Вы мне о проблемах в Италии и США. Вы изучали эти проблемы или так догадались? |
QUOTE |
а когда рассказывают о Библии, на полном серьезе утверждают, что там написана истина в последней инстанции. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему только ДВА Смогли бы Вы... Смертная казнь Получить визу в Британию. Как убивается желание помочь? |